Re: [閒聊] 亂世開局選洛陽,會很雷嗎?
※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言:
: https://i.imgur.com/g7TokRK.jpg
: 曹操迎獻帝後,放棄洛陽(雖然洛陽也被董卓毀了)當首都,直到曹丕代漢才遷回去
: 永嘉之亂,漢趙大將劉曜攻陷洛陽,同僚王彌建議他上表皇帝遷都,但曜以天下未定,洛陽
: 四面受敵,不可守,不用彌策而焚之。
: 後趙末年,前秦奠基者苻洪,原本想在中原立足,但被下毒,死前對兒子苻健說:中州非汝
: 兄弟所能辦,我死,汝急入關。
: 淝水之戰後,後燕開國者慕容垂起兵,對部眾說:洛陽四面受敵,北阻大河,至於控馭燕、
: 趙,非形勝之便,不如北取鄴都,據之而制天下。
: 不是入關就是去河北,雖然也有覺得洛陽很棒的人
: 後秦開國者的哥哥姚襄進攻洛陽,謀主王亮勸他放棄回河北,姚襄回:洛陽雖小,山河四塞
: 之固,亦是用武之地。吾欲先據洛陽,然後開建大業。
: 亂世選洛陽,有多雷?
張良的說法:
劉敬說上都關中,上疑之,左右大臣皆山東人,多勸上都洛陽,曰:「洛陽東有成皋,西有崤、澠,背河向洛,其固亦足恃。」張良曰:「洛陽雖有此固,其中小,不過數百里,田地薄,四面受敵,此非用武之國。夫關中,左崤、函,右隴、蜀,沃野千里,南有巴蜀之饒,北有胡苑之利,阻三面而獨守,以一面東制,諸侯安定。河渭漕挽天下,西給京師,諸侯有變,順流以下,是以委輸。此所謂金城千里,天府之國。劉敬說是也。」上即日車駕,西都關中。
翼奉的說法:
願徙都成周,左據成皋,右阻澠池,前向嵩高,後介大河,建滎陽,扶河東,南北千里以為關,而入敖倉 見前河陰縣 ,地方百里者八,尤足以自娛,東厭諸侯之權,西遠羌胡之難
宇文泰的說法:
齊神武與魏孝武帝構隙,自太原舉兵逼洛陽。帝遣將元斌之斛斯椿鎮武牢。
遣使告周文帝。文帝謂左右曰:「高歡數日行八九百里,曉兵者所忌,正須乘便擊之。而主上以萬乘之重,不能渡河決戰,方緣津據守,且長河萬里,捍御為難,若一處得渡,大事去矣。」
趙匡胤的說法:
帝生於洛陽,樂其土風,嘗有遷都之意。始議西幸,起居郎李符陳八難,帝不從。既畢祀事,尚欲留居之,群臣莫敢諫。鐵騎左右廂都指揮使李懷忠乘間言曰:「東京有汴渠之漕,歲致江、淮米數百萬斛,都下兵數十萬人咸仰給焉。陛下居此,將安取之?且府庫重兵,皆在大梁,根本安固已久,不可動搖。」帝亦弗從。晉王又從容言遷都非便,帝曰:「遷河南未已,久當遷長安。」王叩頭切諫,帝曰:「吾將西遷者,非它,欲據山河之險而去冗兵,循周、漢故事以安天下也。」王又言「在德不在險」,帝不答。王出,帝顧左右曰:「晉王之言固善,然不出百年,天下民力殫矣!」
范仲淹的說法:
洛陽險固,而汴為四戰之地。太平宜居汴,即有事必居洛陽。當漸廣儲蓄,繕宮室。
從張良的說法來看,大致上洛陽要作為一個開局基地,腹地還是不夠大。
雖然有八關,但是宇文泰也說了河流防守的困難。要講險要不如關中。
唐代以後要仰賴東南地區的財賦。那洛陽又不比開封的漕運方便。
總之是一個平均選項,再加上戰亂時在中央大家都會搶
(洛陽處天下之中,挾崤、澠之阻,當秦、隴之噤喉,而趙、魏之走集,蓋四方必爭之地也。天下當無事則已,有事則洛陽必先受兵)
的確不太是亂世好的開局地點。
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這篇好專業
能選當然好,可是三國志董卓西遷的劇本就許昌 洛陽
比較好
推整理
推
中國古代定都長安或洛陽的主要差別,看起來是對中原一帶的控
制力,和平時期還好,戰時就有多餘的風險
長安洛陽的額外好處是比較容易和絲路交流
但唐宋以後這地區開發、戰亂太久,環境負載力下降
要靠周圍的地區運補
北魏孝文帝:"「..國家興自北土,徙居平城,雖富有四海,文
軌未一,此間用武之地,非可文治,移風易俗,信為甚難。崤
函帝宅,河洛王里,因茲大舉,光宅中原,任城意以為何如?
」(拓跋)澄曰:「伊洛中區,均天下所據。陛下制御華夏,輯平
九服,蒼生聞此,應當大慶」" 目的是為了移風易俗
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Re: [問卦] 西晉遷都成東晉 妳卻還在我心裡關於這個,我有點疑惑 西周首都在鎬京,後來東遷到雒邑(洛陽)變成東周 西漢首都在長安,東漢首都在洛陽,也是東遷沒問題 北宋首都汴梁,南宋首都在臨安,因為南遷 可是怎麼西晉首都在洛陽,南遷到健康就變成東晉了,這很奇怪啊4
Re: [閒聊]統一中國最快的王朝討論之前先進行操作型定義 統一戰爭起始時間: 以割據政權稱王或稱帝算起 統一戰爭結束時間: 以奪下五大古都 西安 洛陽 南京 北京 開封為止4
[問卦] 有沒有十八路諸侯討董失敗的卦啊?大家說好一起討伐董卓 到了洛陽 董卓烙跑不出來對決 還把洛陽燒了 順便把有錢人一起帶去長安 然後十八路諸侯自己打起來了 有沒有十八路諸侯只是一堆豬跟猴的卦?2
Re: [閒聊] 不成材的二世有哪些?惠帝應該不是智障,起碼不符合現代定義 司馬炎考驗他能力,賈南風找槍手起草案,惠帝抄寫,從這點來看他具備一定的閱讀書寫能 力 還有從為嵇侍中血等真情流露,說明不是癡呆 八王之亂後期,惠帝被成都王司馬穎帶著在鄴城,但司馬穎大勢已去,謀臣盧志(盧植曾孫)1
Re: [問卦] 京都,其實是高仿版唐朝 長安、洛陽吧?其實日本古代把京都的左京稱為洛陽 右京稱為長安 右京後來因為地形的關係 變成沼澤區不適合居住 只剩盜賊潛伏- 建武三年(27年) 正月,鄧禹東歸至湖縣(河南靈寶),邀馮異共同迎戰赤 眉軍。馮異認為赤眉軍尚強,應放其過去,前後夾擊才 能獲勝。但鄧禹急於求戰,赤眉軍詐敗誘敵,鄧禹軍大 敗,再戰又敗,馮異去救也被擊敗,逃回營寨自守(馮
- 身為一個領導者 雄斷很重要的 以李世民為例 當他出十萬圍攻洛陽王世充 啃了七個八月 仍是吃不下去 但洛陽週邊縣轄市 盡被唐軍所佔
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Re: [問卦] 三國誌要用誰開局比較好玩三國誌11 群雄集結 劉備開局 先滅劉表取襄陽 派人占江夏新野蒐集人才 跟東邊孫堅結盟 然後占荊南四郡
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