Re: [閒聊] 福威鏢局被滅的問題點是武功太廢吧？

jumboicecube02/20 21:00周芷若也是峨眉九陽功練了好幾年，再怎麼講內力

jumboicecube02/20 21:00也不應該太差。還是說她因為無法陰陽會聚，必須先

jumboicecube02/20 21:00練九陰真經練到把過去內力全部抵銷？XD

Zacoe02/20 21:01把周芷若下調就顯得殷梨亭輸得很可笑而已啊

Zacoe02/20 21:01功力贏很多，但是人家鞭子轉幾個圈，六叔就變成陀螺囉

HarunoYukino02/20 21:01速成版九陰跟九陽無法並容

jumboicecube02/20 21:02內力抵銷可以解釋，但就顯得武當派更弱了Orz

HarunoYukino02/20 21:02後面張無忌替周芷若療傷的時候有提到反而把周芷若

HarunoYukino02/20 21:02練的九陰內力給消掉

HarunoYukino02/20 21:04他講的"女子內力不足"是說周芷若內力不足

HarunoYukino02/20 21:04不是"女人"內力不足

chichiwater02/20 21:04周被nerf太多導致強度看起來很怪

jumboicecube02/20 21:04俞他也不知道滅絕的內力量有多少吧，沒有交手過

HarunoYukino02/20 21:05這邊比較看起ˋ來是要敘述九陰真經真的很強w

HarunoYukino02/20 21:05就算是內力不足也能贏高手高手高高手

chichiwater02/20 21:05然後連帶讓倚天的眾高手看起來很落漆，連一個速成周

chichiwater02/20 21:05都打得零零落落的

jumboicecube02/20 21:06這是少數三版追加設定會合理一點的地方，有講黃藥師

HarunoYukino02/20 21:06其實是周輸了話讀者會認為九陰真經很掉漆而已

jumboicecube02/20 21:06修正過速成版九陰。不然速成九陰對高手也只能初見殺

blackone97902/20 21:06以令狐沖來說也是一樣啊 速成的是劍招不是內力 但是

HarunoYukino02/20 21:06郭靖剛學九陰真經就能跟歐陽鋒打得有來有往了

jumboicecube02/20 21:07張無忌的實戰應對已經夠差了，但他也能夠提前看穿

blackone97902/20 21:07招式夠神就能彌補差距

jumboicecube02/20 21:07速成版九陰的招式

jumboicecube02/20 21:07九劍是另一個問題：笑傲武林的硬功高手很少

jumboicecube02/20 21:08這本身是在吃肉身不能擋兵刃的豆腐

Bugquan02/20 21:08郭靖那個也是改版的問題，中間有段吸蛇血功力大增，變成

Bugquan02/20 21:08能抗毒而已

chichiwater02/20 21:08郭靖還有金庸第一神招降龍，他練一陣子九陰還是打不

HarunoYukino02/20 21:08張無忌也是看過宋青書殺人才能模擬出來

chichiwater02/20 21:08過歐陽鋒，到書末才有接300招的實力

blackone97902/20 21:08實際上金庸的小說也沒出現過誰能夠無視兵刃的吧

jumboicecube02/20 21:09不是，他是先跟周芷若交手沒錯，挖眼那一段

HarunoYukino02/20 21:09郭靖只會降龍還沒到能打得有來有往

jumboicecube02/20 21:09海大富算是三流(或以下)水準，但他就能用手拍刀刃

jumboicecube02/20 21:10而毫髮無傷了 (雖然書中是拍到神兵上面所以斷指)

chichiwater02/20 21:10只能說黃老邪改版太威，靠速成密技可以把一個弟子級

chichiwater02/20 21:11的拉到跟七子等級的實力

jumboicecube02/20 21:11能夠運氣減少刀刃傷害的場景不少，楊逍也有

jumboicecube02/20 21:11特地講一般武器刀槍不入的反而很少

HarunoYukino02/20 21:11梅超風跟陳玄風也只靠下半部九陰就能打全真七子了

HarunoYukino02/20 21:12郭靖初遇黃藥師就被黃藥師反震傷

blackone97902/20 21:13梅超風死後黃老邪給她的評價也是極高就是 雖然應該有

blackone97902/20 21:13部份偏袒

jumboicecube02/20 21:13初遇那次不是反震，是用柔勁滑開掌力讓郭靖自己脫臼

jumboicecube02/20 21:14梅超風基本上是丘處機等級的強度，一流高手能贏她的

jumboicecube02/20 21:14本來就很少，然後她只是半懂半猜讀了半本九陰而已

Bugquan02/20 21:14反正很大一部分實力問題，不少都是出版太強，後面不斷ne

Bugquan02/20 21:14rf

chichiwater02/20 21:14梅超風跟七子是同輩啊，周比它們少練了起碼20年有吧

jumboicecube02/20 21:15倚天的速成版是經過縮減的完全版

HarunoYukino02/20 21:15梅超風強是強在他練九陰之後 桃花島武功反而沒啥練

jumboicecube02/20 21:18東方不敗也只是練了幾年葵花就天下第一了XD

Bugquan02/20 21:18七子也多是中年習武的，其實一來一往就兩邊就算正常練，

Bugquan02/20 21:18也就差不多那樣

jumboicecube02/20 21:19要講練功年數就會變成宋遠橋可能練功效率比滅絕差

Zacoe02/20 21:19說是半本，但是雙煞等於是挑了幾門完整的武功出來練

Zacoe02/20 21:19扯的他們看不懂，亂練成高手還沒什麼副作用

jumboicecube02/20 21:19習武年數比較長但內力較弱....金庸對武當派的待遇

jumboicecube02/20 21:19是真的不太好

marx9352102/20 21:20周的九陰練半年就把七俠打成這樣 而且俞殷二人還是七俠

marx9352102/20 21:20前段的高手 所講到七俠都覺得吹的很高但戰績卻沒什能提

marx9352102/20 21:20的

horrorghost02/20 21:20九陰本來就很強啊，金庸CP值最高的武俠秘笈

s38664418702/20 21:20周年齡擺在那，功力也不可能多高

marx9352102/20 21:21周的九陰還比梅超風的半冊更少

horrorghost02/20 21:21七俠是本來就沒什麼戰績，只是形象好

tonychen0102/20 21:21有副作用阿，梅有練功練到走火入魔所以癱瘓過

horrorghost02/20 21:21沒吧，比梅超風的多啊

horrorghost02/20 21:21梅超風癱瘓那是因為他偷學全真教內功

tonychen0102/20 21:22周是拿到整本加黃藥師寫的速成版，怎麼比梅少

jumboicecube02/20 21:22周芷若的九陰是黃藥師用完整版參考梅超風的練法

marx9352102/20 21:23不是偷學 是因為她看不懂九陰上面道家心法所以拐馬鈺幫

marx9352102/20 21:23他解釋

jumboicecube02/20 21:23加寫了一段速成功法進去，書本身是完整的

SCLPAL02/20 21:23不過後面打三渡,周就插不了手0.o!?

HarunoYukino02/20 21:23梅超風癱瘓是因為她練到走火入魔練錯了

jumboicecube02/20 21:24你講戰蹟其實到了神雕七子的戰蹟也是很慘烈(汗)

jumboicecube02/20 21:24七子主要是贏在有射雕可以逞威風

horrorghost02/20 21:24我知道宋遠橋內功為啥輸滅絕了，宋遠橋有結婚啊

HarunoYukino02/20 21:25戰績這件事情只要不去描寫基本上提不上去很正常

marx9352102/20 21:25七子到神鵰差不多是戰力單位 拿來評估功力用的

HarunoYukino02/20 21:25滅絕有1/3九陽功 張三豐沒有教七子任何九陽功

Zacoe02/20 21:25要把周芷若的武功設定得高一點明明滿簡單的

Zacoe02/20 21:25三版改成去桃花島，那再補一個桃花島上有黃藥師年輕時就種

Zacoe02/20 21:25下去的稀世奇珍，嗑掉長50年功力就好了

s38664418702/20 21:25射鵰七子年齡和倚天七俠接近啊

HarunoYukino02/20 21:26明教四法王有戰績描述的大概就謝遜跟殷天正兩人

s38664418702/20 21:26神鵰都七八十歲了，早就進入衰老期了

jumboicecube02/20 21:27我的意思是兩者的困境都一樣，畢竟登場角色一定是

jumboicecube02/20 21:27越來越強，但我方角色不會跟著一起變強orz

horrorghost02/20 21:28七俠沒有學九陽功？不可能吧

horrorghost02/20 21:28張無忌都有學了耶？

s38664418702/20 21:28七俠明顯有變強啊，張翠山年輕時把謝遜和張三豐比較

s38664418702/20 21:28，結果後來四俠也差不多不下謝遜了

jumboicecube02/20 21:28沒特別講有沒有傳，但純陽無極功沒有比較弱，有講

jumboicecube02/20 21:28這門功法的威力是當世第一，只是不能療毒

Zacoe02/20 21:29神鵰七子的戰績會慘是因為被降智吧

s38664418702/20 21:29神鵰主要是郝大通戲份最多，然後負責挨打

HarunoYukino02/20 21:29張無忌學的是完整版九陽 從九陽真經上學的

s38664418702/20 21:29丘處機只出了兩次手

s38664418702/20 21:29一次

jumboicecube02/20 21:30金庸頂多只有講老人長力不足，戰力倒不一定會下降

chichiwater02/20 21:30沒人尋仇平常就沒在練了(X

horrorghost02/20 21:31張無忌有先學武當九陽功啊

chichiwater02/20 21:31射鵰後也沒人敢為難全真，結果突然冒出一堆高手

s38664418702/20 21:32還是挺有影響，周伯通那等級打楊過打久了都會出現氣

s38664418702/20 21:32血衰弱的情況

s38664418702/20 21:32打下級可能還好，但打年輕又同級的就會顯現弱點

marx9352102/20 21:32七子基本上就是戰力單位跟被搞的 耶律齊出場是接近七子

marx9352102/20 21:32之末 霍都跟郝大通不相上下 朱子柳把霍都打好玩的還被

marx9352102/20 21:33說不如丘馬二人

jumboicecube02/20 21:33你不覺得有人比你年輕還練到同等功力，那不就是

jumboicecube02/20 21:34對手本來就應該贏你嗎？XD

Zacoe02/20 21:34神鵰全真主要就兩場，霍都打上山跟金輪打上山

Zacoe02/20 21:34霍都那次趙志敬跑去打郭靖放霍都大隊人馬過去碾七子

Zacoe02/20 21:34金輪那次，五子出關痛擊隊友，都是自找的

s38664418702/20 21:35https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1532849981.A.320

s38664418702/20 21:35.html

s38664418702/20 21:35就看你怎麼理解版主的分析文了

chichiwater02/20 21:35王重陽是真的很不想教弟子練武，如果沒西毒我看他也

chichiwater02/20 21:36不會留天罡北斗下來

s38664418702/20 21:36而且金庸有年老內力量會變少的情況

jumboicecube02/20 21:36也沒有到說 "神雕忽然冒出一堆高手" 七子的強度

s38664418702/20 21:36歸二娘年紀雖老，昔年功力仍有大半

s38664418702/20 21:36適才跟她對了一掌，知她年紀 老邁，內力已不如己

jumboicecube02/20 21:36每次都有限定範圍 "正教" 第一第二也都是在這範圍內

jumboicecube02/20 21:36中立或邪派高手甚至是外國人都不在比較範圍

jumboicecube02/20 21:38講得極端一點，煙波釣叟就有可能會比丘處機強

s38664418702/20 21:38按版主分析，年老者(6.70歲)武功雖然較精純，但對上

s38664418702/20 21:38壯年(4.50)武功又和自己當年相當就多半會劣勢

jumboicecube02/20 21:38不過這種講法就嘴炮啦，總之金庸的筆法有進步

jumboicecube02/20 21:39比較晚寫的武當派就有避免這類吹捧過度的問題

s38664418702/20 21:42或許舉同一個人更容易理解，八十歲的高手對上五十歲

s38664418702/20 21:42的自己會劣勢

jumboicecube02/20 21:43要舉也是有張三丰這種極端的百歲才完善太極功的例子

AtDe02/20 21:43周本身是完全版九陰白骨爪呀，會有這種戰績表示真的可以萬

AtDe02/20 21:43軍取首

jumboicecube02/20 21:44不過90以上的高手在書中本來就極少

hsiehfat02/20 21:50周不是完整版，是速成版的，黃衫女才是正版的摧堅神爪

s38664418702/20 21:52金輪算是戰力bug了，尤其對下級對手的表現...

jumboicecube02/20 21:54原PO講的金輪就很好的反例了，靠內力多20年可以打平

jumboicecube02/20 21:54武技上的差距

chichiwater02/20 21:54苦戰法王 苦戰教主 苦戰神尼

s38664418702/20 21:55超過五十歲武功才大成的確實算反例了

jumboicecube02/20 21:55只要把不合的論述通通丟進BUG排除掉的話(ry

s38664418702/20 21:56尤其龍象這種特別吃工齡的

s38664418702/20 21:57我說金輪bug是指對下級只表現出比三傑強一點的實力

jumboicecube02/20 21:58有隨著年齡增加內力會減少的例子，也有反例

jumboicecube02/20 21:58因此我不會講說內力和年齡有絕對的關係

jumboicecube02/20 21:59戰力這點也一樣，神雕中期的金輪應該無法打平周伯通

s38664418702/20 22:00能突破年齡限制(童姥)，靠武功特性大器晚成(金輪)，

s38664418702/20 22:00但這種個例也不能當作常態，蕭峰亦認為五十歲才是登

s38664418702/20 22:00峰造極的時間

s38664418702/20 22:01至少隨著時間退化是普遍到蕭峰也認同的常態

jumboicecube02/20 22:02連這種看法都不是統一的喔，周伯通對上金輪不佔上風

s38664418702/20 22:02就如二輪時黃藥師一燈都認可黃蓉用打郭靖用得招數量

s38664418702/20 22:02來評價實力，但偏偏也有金輪這種情況

jumboicecube02/20 22:02但他是認為倍增後的金輪仍然撐不住在世王重陽20招

MT679702/20 22:03年老力衰影響戰力是普遍概念，但當然有特例。

jumboicecube02/20 22:03總之，要講"常態"至少要絕大多數例子都符合才成立

s38664418702/20 22:03板主那文已經貼挺多了

jumboicecube02/20 22:03但高齡武者本來就少。弄成像TM系列一樣反例比常態多

MT679702/20 22:03張松溪對殷天正也是想先撐住，然後等對方比較快沒力。

jumboicecube02/20 22:03的論述就沒什麼意思

MT679702/20 22:04還有紅花會對陳正德的評價，年輕二十歲身手矯健，但功力火

marx9352102/20 22:04越老越強是真的特例 大部分還是衰老

MT679702/20 22:04候一定沒現在高，反之意思就是現在功力雖高，但體能沒那麼

MT679702/20 22:04好了。

s38664418702/20 22:05反例畢竟比較吸睛

jumboicecube02/20 22:06那幾個所謂特例(數量也不少了)強化幅度都蠻誇張的

MT679702/20 22:06年紀大功力加深，但體能衰退，綜合戰力不見得變強，打持久

MT679702/20 22:07戰就更不用說了，只要無法快速拿下對手大概等著喘死。

jumboicecube02/20 22:07另一個例子就綠竹翁，你會認為他跟向問天同級嗎？

jumboicecube02/20 22:07但也是有人這樣提(笑傲最後的站位)

s38664418702/20 22:07至於周伯通那個不知道有無濾鏡w百歲20招擊敗金輪

chordate02/20 22:08搞不好綠竹翁年輕時更強啊XD

s38664418702/20 22:09有說綠竹翁相比年輕時的比較嗎？

jumboicecube02/20 22:09就真的例子太少了，然後反例都很誇張

poke00102/20 22:10周伯通算例外吧 他都快有返老還童感覺了 修仙了阿

jumboicecube02/20 22:10也有可能XD 就是資料太少

chordate02/20 22:10其實只是為全真感到可惜啦

s38664418702/20 22:10周伯通打楊過時還是有說他氣力衰老，不太能打持久戰

chordate02/20 22:11如果按照倚天的寫法，神鵰末三星聚會應該很威才對

s38664418702/20 22:11五星聚會好像還沒練完就被迫出關了

chordate02/20 22:11可惜馬鈺早死了，丘處機還纏綿病塌

s38664418702/20 22:12丘處機書末直接病到躺床上，也是沒有跳脫常態了

jumboicecube02/20 22:12練完也不會比北斗陣強就是了，五星是贏在不限人數

jumboicecube02/20 22:12只是要傳力聚力的話，北斗陣本來就有這個功能

chordate02/20 22:12高手病到躺床上的情況好像不多，梁長老的病還好了

chordate02/20 22:13北斗陣還有站位限制還有北極星位缺點

chordate02/20 22:14只是傳功聚力藏邊五醜也有啊

jumboicecube02/20 22:14應該說就和七子設想的一樣吧，陣都不一定有機會擺

jumboicecube02/20 22:14那七星聚會就必定會比較實用

jumboicecube02/20 22:15五醜那個反而是顯得金輪超強XD 雜兵都能練成聚力

MT679702/20 22:15能傳功聚力都算高等武學了，五醜就被北丐稱讚。

s38664418702/20 22:16五星就使用條件方便，如果三四代也能用至少比北斗陣

s38664418702/20 22:16實用

Zacoe02/20 22:16聚力要說很爛也沒很爛啦，至少洪七公對五醜是稱贊的

Zacoe02/20 22:16只是要說強也......

s38664418702/20 22:17雖然三代也會用北斗陣，不過出門在外也不是每次都剛

s38664418702/20 22:17好有七人

chordate02/20 22:18七星聚會本來就是要創出來給三四代自保用

chordate02/20 22:18理論上應該是會傳給三四代吧？

MT679702/20 22:18武學本身是強的，洪七公是給高度評價喔。

chichiwater02/20 22:18西北二人都是認可金輪一脈武學知識的

chordate02/20 22:18其實還不是王重陽的錯，重陽遺刻留給弟子

chordate02/20 22:18哪要這麼麻煩

chichiwater02/20 22:18比他們強的靈智上人也沒被它們兩人吹過

MT679702/20 22:19內力連通傳功聚力沒想像中那麼簡單。

MT679702/20 22:19七子本身會北斗陣了，七星聚會用相同概念改出來，不過至少

s38664418702/20 22:20真武陣武當三代會嗎

MT679702/20 22:20增加使用彈性。

chordate02/20 22:21都沒用過不知道=.= 後來連七俠好像都忘了他們會七截陣

s38664418702/20 22:21後來也湊不齊了(

MT679702/20 22:22七截陣不需要湊齊啊XD

s38664418702/20 22:22北斗陣三代還能用來扛三傑等級，真武陣連表現機會都

s38664418702/20 22:22沒了..

MT679702/20 22:22原本設定得超鬼，隨便人數排列組合都有效果。

s38664418702/20 22:22對喔，忘記了w

s38664418702/20 22:22明明沒有人數限制結果完全沒有表現機會，感覺更慘了

Zacoe02/20 22:23七截陣直接當作不存在也無所謂了吧

Zacoe02/20 22:24連打團戰的時候都沒拿出來用了

jumboicecube02/20 22:24惟一應該上七截陣的機會(對雪地張無忌)沒想到要用

jumboicecube02/20 22:25之後也沒有非單挑的場合給他們用了

jumboicecube02/20 22:25另外這雖然不是我的說法，不過是有人提如果綠竹翁

jumboicecube02/20 22:25年輕時更強，那右使應該是綠竹翁而不是東方不敗

Zacoe02/20 22:25上光明頂前打的幾場會戰、大都也沒用

jumboicecube02/20 22:26我是覺得這講法算是套了兩層推論所以沒有很贊成

jumboicecube02/20 22:27在大都是中了十香軟筋散的狀態也沒得用吧

Zacoe02/20 22:27綠竹翁那麼強的話，我想不到圍攻東方不敗的時候幹麼不帶

MT679702/20 22:28撇開雪地那戰，如果對手只有一個，武當七俠身分應該不願意

MT679702/20 22:28多打一，除此之外似乎沒團戰機會了。

Zacoe02/20 22:28吃完藥，掩護張無忌牌彈簧床的時候啊

jumboicecube02/20 22:29從笑傲結尾可以知道綠竹翁接了右使的位子

jumboicecube02/20 22:29他就算不及向問天也不會差多少。圍攻那戰可能單純是

jumboicecube02/20 22:30令狐沖的戰力也沒有比較差吧，限定條件下和任同級

MT679702/20 22:30令狐沖是不請自來吧。

jumboicecube02/20 22:31吃完藥下塔之後，幾十個人都是捨命在掩護彈簧床吧XD

Zacoe02/20 22:33多帶個綠竹翁不代表要把誰踢掉啊

MT679702/20 22:35單純主觀不覺得綠竹翁有向問天等級，但任我行沒帶他去打東

MT679702/20 22:36方不代表什麼，任我行原本應該沒想到東方強成這樣，原本以

MT679702/20 22:36為他搭向幾乎天下無敵吧。實際上除了東方也真的沒人擋得住

jumboicecube02/20 22:38同上，不帶上場和戰力不一定有關係

jumboicecube02/20 22:38講這個只是記得有人這樣提過

Zacoe02/20 22:40他原本的預料也不會是全員圍毆東方不敗一個人吧

Zacoe02/20 22:40有頂級戰力的話能帶就該帶了

jumboicecube02/20 22:43某種程度上算是心態問題吧，任我行在事情應該也是

jumboicecube02/20 22:43覺得這樣(臨時加上令狐沖)就可以贏了

jumboicecube02/20 22:43沒想到是即使再加一兩個頂級戰力都不一定有機會

newtypeL902/20 22:46他們當時臨時湊到令狐沖，還有人當內應，可以見到東方

newtypeL902/20 22:46不敗的面，已經是最好的機會了，當然直接上

MT679702/20 22:48任搭向，這兩人又不介意圍攻，其實本來很有自信也合理。

MT679702/20 22:49就真的沒想過東方扯成這樣。

Zacoe02/20 22:57他們的計劃就只有怎麼混進去，假想敵至少包括其他守衛吧

Zacoe02/20 22:57講真的就是黑木崖爛到任我行想不到的地步，不然他們在假東

Zacoe02/20 22:57方不敗那邊就應該先打一波小兵

jumboicecube02/20 22:59任我行確實是有準備入侵的問題呀，他們是分頭去接觸

jumboicecube02/20 22:59各長老和有力人士的，但發現黑木崖不團結

jumboicecube02/20 23:00這個情報算是降低了他們的戒心吧XD

rickey127002/21 04:32電視劇靠化妝增加氣勢

baigyatsh02/21 09:12朱贏丘馬 丘神雕沒怎麼出手馬死了 其他四子當然被打好

baigyatsh02/21 09:12玩囉 而且朱都說霍都是他人生中最驚險的戰鬥了

baigyatsh02/21 09:13朱輸丘馬 打錯了

baigyatsh02/21 09:18蕭峰覺得50歲 老頑童覺得他進百歲更強啊 跟你肉體和武

baigyatsh02/21 09:18功特性有關 蕭峰屬於老頑童所說外家功夫有極限內家功

baigyatsh02/21 09:18夫沒極限

baigyatsh02/21 09:22多帶綠竹翁是要讓人發現要反攻東方喔