[討論] 王族通常是怎麼解決貴族尾大不掉的問題

sakurammsrx09/02 17:12聯姻or殺

zwxyzxxx09/02 17:12你要先看看手裡的兵權是否大的過貴族再考慮看看

DarkKnight09/02 17:12學中國 讓貴族的兒子也能分地 這樣就分散了

wvookevp09/02 17:12兩邊扯皮扯很久 然後被外族入侵整個掀掉

alwaysstrong09/02 17:13搞政爭啊 四個貴族就分個兩三方讓他們互咬

NARUTO09/02 17:13中國歷史不就教妳很多了

SunnyBrian09/02 17:13路易十四整天開趴，貴族為了跟上國王開趴都留在宮廷

SunnyBrian09/02 17:13，久了就變王宮豬圈的豬

iovoecu09/02 17:14設計這麼多家族不就要互相制衡用ㄉ☺ 還是他蠢到惹四家

zwxyzxxx09/02 17:14中國後期的中央集權才是集大成,把兵權分給貴族只會增叛

aiiueo09/02 17:14簡單，先在貴族派帥哥當臥底，透過這臥底掌握國家的軍事

aiiueo09/02 17:14學院，並利用正妹軍人誘惑幾個頭腦簡單但力大無窮的學生

aiiueo09/02 17:14，告訴他們要當第三陣風，也就是你可以不支持政府軍，但

aiiueo09/02 17:14你們一定要教訓墮落的貴族軍，之後就有人幫你解決了。

zoulephant09/02 17:14生少一點啊

zwxyzxxx09/02 17:14亂的可能,而且時不時還會有人篡位

NARUTO09/02 17:14最簡單的朱棣那套啊 漢武帝的推恩令也行

Jerrybow09/02 17:14二桃殺三士

protess09/02 17:15當然是66密令

TyuzuChou09/02 17:15派去戰爭？

aegis4321009/02 17:15看貴族的領地富不富裕呀，他很有錢的話，你對付他不就

aegis4321009/02 17:15找死?

Nyarlathotep09/02 17:16推恩令+藩侯犯錯或無嗣就國除

chordate09/02 17:16通常還是要靠戰爭加威逼才能解決

chordate09/02 17:16參考法國絕對君主制的建立

akway09/02 17:16看看豐臣秀吉怎麼做 派他們去打仗啊

RbJ09/02 17:16聯姻，你看那麼多退婚千金流就這種背景

aegis4321009/02 17:16封建時代的大貴族就像國中之國了

w555381909/02 17:16去看歷史.各種答案都有

RbJ09/02 17:16動不動就是什麼皇太子妃

andy048109/02 17:17中央集權也不是答案啦 古時候可沒有網路電話 離中央越遠

andy048109/02 17:17的地方就越難管 只要周邊成長的比中央快 就是造反

tim111209/02 17:17殺掉

aegis4321009/02 17:17不少王族直接被大貴族翻掉的案例

SunnyBrian09/02 17:18所以猴子的幹法，搞到幾個跟最久的恩顧大名日後都跑

SunnyBrian09/02 17:18到東軍XD

fnwiyili09/02 17:18推恩令好用

andy048109/02 17:18反正不管什麼政體 都是中央不可能永久保持優勢 遲早有

www9017309/02 17:18很難吧，看看八王之亂

andy048109/02 17:19昏庸平庸的 外面不管是貴族或地方賊寇成長起來就會打

akway09/02 17:19魏晉南北朝就是各種貴族推翻皇帝的時代

fnwiyili09/02 17:19ck3存錢暴君拔地打內戰快速解決

bluecsky09/02 17:20領地分封啊，讓他們家族內鬥

samvii09/02 17:20國王想辦法弄貴族的時候，貴族也在想辦法防止被弄甚至架空

samvii09/02 17:20國王，玩的好就西漢七國之亂、玩不好就西晉八王之亂

SunnyBrian09/02 17:21晉初分封諸王是懲於曹魏沒有實力派親藩，被司馬家整

SunnyBrian09/02 17:21個端去，講得極端一點，就算藩王互殺，只要最後勝者

SunnyBrian09/02 17:21還是司馬家人就可以了。

chordate09/02 17:22推恩令是有背景的，中央夠強大才能推行

chordate09/02 17:22七國之亂後封王無法反抗中央

akway09/02 17:23中國真正有效中央集權就宋明清三代

sustainer12309/02 17:23推恩令orjudy吧

SunnyBrian09/02 17:25南朝的朝代更迭，反而是皇帝砍伯叔兄弟子侄太兇，等

SunnyBrian09/02 17:25實力派軍閥出現時，宗親無力反抗

k79897686909/02 17:26殺光啊 X太祖

SunnyBrian09/02 17:26蕭老公不砍兄弟這點很好，儘管兒子互砍很兇XD，最後

SunnyBrian09/02 17:26還是留下一小塊江陵朝廷

marlonlai09/02 17:26這世界史上一堆案例可探討阿

needless061609/02 17:27簡單點各種搞事栽贓 有些奇案放在現在的眼光來看就

needless061609/02 17:27是政治鬥爭下的犧牲者

gunng09/02 17:28聯姻 改易轉封 派他去打爛仗

storyo1141309/02 17:29那要看你怎麼看待大貴族和統治的領地

lillardfor309/02 17:29學蘇聯啊 把地主都送去勞改

gunng09/02 17:29理想的是讓手下貴族各自牽制 自己也要保留一定強大規模的兵

gunng09/02 17:29力

storyo1141309/02 17:29你砍上面很容易 阿那些地順便送別國不管了嗎?

DorkKnight09/02 17:30請客，斬首，收下當狗

nalaculan09/02 17:31只要國王有掌握兵權，這都不是大問題

gunng09/02 17:31像德川幕府就讓各大名定期花錢找事忙 免得偷偷累積實力搞

gunng09/02 17:31怪 但中後期德川幕府財力衰退後 中央也會逐漸管不住人

andy048109/02 17:33地大到一定程度就不可能全國兵權都在手上阿

storyo1141309/02 17:37你喜歡極權像習近平那樣的確不用怕 所有可疑全殺光

GP0109/02 17:39只是西晉八王之亂贏的人也快打光全國兵力了,司馬家就廢掉了

akway09/02 17:39國王有兵權也沒用 遇到笨蛋或暴虐子孫也一下敗光

p0817111009/02 17:39分地這招真的有用

NDark09/02 17:40通常是派去邊境剿匪平亂

GP0109/02 17:40德川幕府就固定時間要各地大名去江戶"居住辦公",這招挺強的

GP0109/02 17:42中國大一統王朝很多是天災導致農民活不下去才反叛,西晉除外

asasas072309/02 17:42所以才有一堆自稱先帝子孫的白痴整天起義阿

verdandy09/02 17:42樓上那就是小書痴的領主會議的原型

GP0109/02 17:44西晉是司馬家各王內鬥互殺打光兵力導致滅亡,只此一家~~

nmkl09/02 17:45三家分晉，通常是皇族力量太小，曹魏也是，西晉大舉分封，結

nmkl09/02 17:45果gg，要找好平衡點

samsonfu09/02 17:47簽大憲章權利法案

samsonfu09/02 17:47日不落帝國的秘密(誤

NankanAvenge09/02 17:48最簡單就找各種理由收回權力或乾脆直接殺了

a2820026609/02 17:49英國：通常是被解決

GP0109/02 17:50東晉就皇帝掛"司馬"名而已,有兵的"臣將"在那裡一直"清君側"

yeldnats09/02 17:51削藩，成功就中央集權，失敗就下去

cn556609/02 17:53私底下跟其中一家 兩家 甚至全部要好 然後看是要離間

cn556609/02 17:54還是聯合其中幾家把另外幾家剷掉 重複以上過程

cn556609/02 17:55搞不定的就是去煽動底下人民暴動 就能簡單找名義剷掉

cn556609/02 17:56高級一點的玩法 找商人來用商業玩死對方 推貨幣政策

cn556609/02 17:58比較絕望的難度是所有諸侯都打定主意架空王族 也不相爭

cn556609/02 17:59底下人民跟商人都忠心 領地治理都沒問題 甚至沒後繼者問題

cn556609/02 18:00那就不是幾年甚至幾十年能解決的問題 還要考量宗教問題

apple12377309/02 18:05最好的大概就推恩令啊

apple12377309/02 18:06比較原始的就遼國皇帝打獵，當地部落要被吃窮啊xdd

ilohoo09/02 18:08沙丘開頭就是啊

akakbest09/02 18:08大多數是聯姻

ck32609/02 18:11聯姻或是說你反叛把你操家

lain200209/02 18:14歐洲王室下嫁貴族會被除名自然就沒有繼承權了

chewie09/02 18:15就是薔薇戰爭啊

AMDMARSHAL09/02 18:17兵權不旁落

AMDMARSHAL09/02 18:18王都的禁衛隊的功能也在這邊

CaponeKal09/02 18:19純正血統 教會承認 公家的大家長會留在王地 上朝工作兼

CaponeKal09/02 18:19當人質

dodomilk09/02 18:20你查一下歐洲歷史不就知道了...

AMDMARSHAL09/02 18:21阿如果王族都收不到稅養不起禁衛隊那就等GG

AMDMARSHAL09/02 18:22所以王權只要開始走下坡就是滾雪球

owo020409/02 18:31削藩

rayven09/02 18:35相較於帝政，王政就是擺不平外戚這塊

Mimmature09/02 18:36殺掉最快啊 找個盜賊團給他們武器

Mimmature09/02 18:36再派兵平亂 武功+1 背骨仔-1

tony336621109/02 18:38眾建諸侯而減其力，還有拉一派打一派，最重要的是有

tony336621109/02 18:38中央直轄的強大軍力與軍功，不然上面兩種通常會玩脫

yoyun1012109/02 18:39都先設定貴族尾大不掉了, 怎麼一堆人還幻想中央隨便說

yoyun1012109/02 18:40拔就拔, 說殺就殺... 隨便都能幹掉還叫尾大不掉嗎?

didi22lic09/02 18:48翻桌

f4007556609/02 18:50以中國古帝國來說 宋以後的沒這問題 因為中央集權 且

f4007556609/02 18:50皇室尊貴 問題變成如果處理這些尾大不掉的宗室數量 宋

f4007556609/02 18:50朝因為靖康之恥沒這問題 明朝因為這問題倒了 清朝用降

f4007556609/02 18:50爵繼承 宋之前的特別在漢晉南北朝就有士族問題 比較激

f4007556609/02 18:50進的就是朱溫侯景這種直接濫殺終結 和緩的就是東晉我

f4007556609/02 18:50直接亂嫁且諸王出鎮 大家名義上都是一家人 造成只要中

f4007556609/02 18:50央衰落地方就有可能推舉地方諸王為帝的叛亂 如南北朝

f4007556609/02 18:50就是一路重複這樣的狀況

x85122109/02 18:59很難啊 萬年難解之題 像宋朝強幹落枝就是被比自己落後的

x85122109/02 18:59蠻族打爆 分權給貴族就是怕被自己人內戰

Euglena09/02 19:061. 削藩 2. 推恩令

mouscat09/02 19:10看運氣 有泛用解就不會出現神聖羅馬帝國路線

bnn09/02 19:13泛用解就是科技開掛 你有足夠的賺頭就能交易賺走錢 經濟戰爭

bnn09/02 19:14貴族越來越沒錢就要嘛失領地民心 要嘛沒錢維持叛變兵力

HiggsBoson09/02 19:15這種弊病通常都是從上一代就傳下來了 除非像秦始皇康

HiggsBoson09/02 19:15熙成年直接政變不然都被玩死

s17509/02 19:22偏袒其中一個 就會出現內鬥了

ejru65m409/02 19:41兩個極端就強唐弱宋 都是死

shirleyEchi09/02 19:45看看俄羅斯怎麼解決普里格金的

baddad09/02 19:52通婚

INIKS09/02 20:05歷史上各種路線都試了，封建王朝就是一個不穩定系統，怎麼

INIKS09/02 20:05補救都沒用，權利義務只要一分開，注定就是崩潰

hanmas09/02 21:28開議會大家吵架啊 怎麼推文都只想獨裁==

bbo4045309/02 21:44西方十字軍東爭幾次把貴族犧牲掉後變天賦王權的權利集

bbo4045309/02 21:44中過程給你參考

owenbai09/02 22:38等 反正貴族都會自己絕嗣

gm7922792209/02 23:05解決不了

owo020409/02 23:08議會是誰也打不過誰才在開議會，能殺幹嘛坐下來商量？

lavign09/02 23:50長子送宮中當人質

hernest0109/03 01:51就各種拉關係分化制衡啦

kitty200009/03 03:05掌握兵權，對外擴張，擴大兵權，開始清算內部啊

kimokimocom09/03 04:03明朝王爺是各自接近軟禁在各地宅院裡面

kimokimocom09/03 04:04有一大堆這種王爺 他們的工作就是吃好睡飽

kimokimocom09/03 04:04然後每天跟後宮做小孩 其他都不用管 也不能亂跑

Shadouie09/03 05:4411樓笑死

Shadouie09/03 05:48認真回 現實主義的王國興建那部 就是集合起來一口氣直接

Shadouie09/03 05:48暗殺 之後直接安罪名 一氣呵成

Shadouie09/03 05:49應該也不失一個方法

owo020409/03 10:01現實主義那個做的不徹底 殺完沒有滅門