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[閒聊] 政確特攻是怎麼八年都沒人發現不對勁的

看板C_Chat標題[閒聊] 政確特攻是怎麼八年都沒人發現不對勁的作者
owo0204
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如題

耗資n億美金 耗時八年

這麼大一個項目 光製作少說也要幾百人參與吧

外面還有不知道多少人配合

卻做出一坨光看就一臉死相的垃圾東西

難道幾百上千的參與人員裡面
都沒有任何一個人覺得這東西不對勁嗎==

難道真的每個員工 主管 高層都看不出問題
油門踩死?

這坨東西到底是怎麼通過層層程序
經過成百上千人的手
最後放到市場上來的啊?

中間就真的沒有任何一個人提出質疑嗎?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.19.197 (臺灣)
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sd256708/28 17:41取消文化 認識一下

asgardgogo08/28 17:41看戲啊 你敢講話被出征到死

GGMouseKing08/28 17:41原神也沒人覺得不對勁啊

gaym1908/28 17:41你敢提出異議嗎 掰

ash991191108/28 17:41質疑的人都被鬥掉了

Y199908/28 17:41員工有錢領就好管你去死,老闆同溫層太厚吧

Fino556608/28 17:42有錢領就行了 不重要

killerj466v208/28 17:42你這問法跟在中國質疑習大大有什麼差

Warheart08/28 17:42質疑的都離開了

gino071708/28 17:42薪水沒拖欠是有什麼問題 上班沒薪水才會有問題

ash991191108/28 17:42你覺得在SJW把持的公司建議把腳色做得更美型的人會有

ash991191108/28 17:42什麼下場

boss032208/28 17:43就連前員工都會在推特上罵玩家了 你覺得他們會注意到問

CARLORFFLIN08/28 17:43有疑問的員工都被開除了,你是沒看爆料嗎?

boss032208/28 17:43題嗎

morichi08/28 17:43國王的新衣放到現在就是小孩被鬥死

LADKUO5608/28 17:43疫情後特別嚴重就是 給這些人成功偷渡DEI

gino071708/28 17:43打工仔問東問西

LADKUO5608/28 17:43搞得烏煙瘴氣 系齁 現在連迪士尼都要趕人了

OochunoO08/28 17:43發現的都被炒了 位置再被SJW取代

Peipussee08/28 17:43那你覺得當初追放怎麼能做那些垃圾內容,直到公測前夕

Peipussee08/28 17:43才被拆包?

LADKUO5608/28 17:44畢竟真的沒有產出啊

Warheart08/28 17:44SJW大絕就是告到歐盟聯合國要你賠幾十億 以後歐盟各地

Warheart08/28 17:44反歧視法過了應該會更猖狂

RaiGend051908/28 17:44就超大der小圈圈R

CARLORFFLIN08/28 17:44先前爆料就說了政確圈跟人資部門同一掛的

guogu08/28 17:44有意見的都...

feedingdream08/28 17:44八年前2016鬥陣剛上爆紅就開案想抄,抄了四年抄不

feedingdream08/28 17:44出來,SJW入侵全部翻掉做四年做出現在這個垃圾吧。

Rothax08/28 17:44質疑可能被離職 閉嘴就是乖乖領錢 傻了才質疑

Rothax08/28 17:44反正不賺錢又不是員工的問題

keirto08/28 17:44誰敢出頭?

maybeyeah08/28 17:45員工誰管你那麼多 隨便做做領錢掰阿

owo020408/28 17:45沒有啊,你看騰訊啥的中國廠商,開發到一半 上層感覺沒

owo020408/28 17:45潛力 直接就項目給你槍斃了 索尼這麼大一個 都沒人

owo020408/28 17:45發現嗎==

serding08/28 17:45同溫層厚到爆

Eric8576808/28 17:45你敢質疑?

RaiGend051908/28 17:45發現是發現,提出問題發現拿著槍的人G然對準自己R

owo020408/28 17:46能端出這種東西,公司內部很多部門都接近癱瘓狀態了吧

Julian9x9x908/28 17:46就算全部放妹子 這個遊戲類型就那樣了 位置被鬥陣卡

Julian9x9x908/28 17:46著就不用想出頭

owo020408/28 17:46開發評審市場調查那些人都死了嗎

hnjsh08/28 17:46最高層就是有問題的那個

asleep8208/28 17:47當局者迷啊 其實活俠也有類似的問題 好在肯改改得快

maybeyeah08/28 17:47這東西會做出來就只會是上層執意要做吧

HarukaJ08/28 17:47你看隔壁沒有政確問題的蔚藍法則也是開發七八年沒人注意

HarukaJ08/28 17:47到問題啊 何況這個牽扯到政確的 你敢有異見就直接貼你標

HarukaJ08/28 17:47籤了

dwiee08/28 17:47同溫層 誰敢質疑==

henry123456208/28 17:48你搞錯了 不是沒發現 而是有意見的都被開除了

Tads08/28 17:48當權力在政確的手上 你的問題對他們來說不是問題

Satomisan08/28 17:49薪水拿到就好 成果管他去死

henry123456208/28 17:49剩下的不是一丘之貉就是反正有錢拿就好的工程師

Hazelburn08/28 17:49說有問題的都被開除了 SJW其實根本無所謂

Hazelburn08/28 17:49重點是它能讓無能的人得到以前靠實力無法得到的職位

Hazelburn08/28 17:49所以垃圾寫手能寫星戰 垃圾製作人能做3A

Hazelburn08/28 17:49這些人都賺到了以前賺不到不敢想的一大筆錢

super094908/28 17:49那也要敢質疑的還有工作啊

owo020408/28 17:49活俠也就兩個人,有盲點很正常

owo020408/28 17:49索尼八年第一方大作至少成百上千人參與製作發行 都沒人

owo020408/28 17:49覺得這內容怪怪的嗎

henry123456208/28 17:49反正賣多賣少跟你一個被雇用的來說沒啥差

Cishang08/28 17:50其實也是業力引爆吧,早個幾年反撲不會這麼大

bluejark08/28 17:50上面的人覺得沒問題 下面的人是要講屁

Hazelburn08/28 17:50至於公司虧損/股東/玩家/影迷 那就不是他們的問題了

Koyomiiii08/28 17:50教育大業 這種犧牲算什麼

PROMAC08/28 17:50講實話自己會出事 逐漸搞到整個團隊都是小圈圈

Cishang08/28 17:51最近的市場開始反應對政確的想法了

SadoYasutora08/28 17:51看戲吧 遊戲暴死他們應該最爽

leo25511208/28 17:51因為整個團隊都不對勁

qwe7897108/28 17:51講兩句就被開除了 剩下的份內做好就好

Hyouri08/28 17:51丟下樓.jpg

dnek08/28 17:52搞的他們好像現在承認有不對勁一樣,dont care

henry123456208/28 17:52之前不是就有誰說過 那個要別人叫她教授的那種人

andy048108/28 17:52你發現你手上的工作有大問題 但是提出去自己一定會爆炸

pol78251408/28 17:52ESG要顧好

andy048108/28 17:52不提就是默默領錢領八年 你會提?

a2820026608/28 17:52小圈圈泡泡太嚴重

Jerrybow08/28 17:52感謝你的意見,這裡離職單簽一簽

Arctica08/28 17:52還好吧 這款的目的就是要做出來 象徵意義重大 賣不賣不

Arctica08/28 17:52是重點

henry123456208/28 17:53那種人當上司 你覺得真的會有正常人想出來講話?

simpleclean08/28 17:53DEI hire真的是很大的問題 表面上好像很公平 其實讓

a2820026608/28 17:53真正有問題的是投資者 給他們搞根本跟打水漂沒兩樣 員

a2820026608/28 17:53工領薪水的那管你這麼多

simpleclean08/28 17:53一堆廢物霸佔著職缺又做不好他份內的工作

Hazelburn08/28 17:53他們把能寄生的IP都毀了 現在得自己出自己的IP

Hazelburn08/28 17:53這才原形畢露 希望多死點 死到大家都記得

hnjsh08/28 17:53組織太龐大也會造成各做各的本分,其他的事干我X事

henry123456208/28 17:53自己領薪水的為什麼要冒著被離職風險說沒用的話

simpleclean08/28 17:54現在歐美遊戲訪問製作小組 組長動不動就是頭髮五顏

PROMAC08/28 17:54廢物還不能隨便開除會被告歧視

simpleclean08/28 17:54六色的肥婆,以前哪有這樣

asdsoso08/28 17:54類詐騙,話術洗腦讓投資者覺得政卻那套有市場

Whelsper08/28 17:54希特勒忙了12年你覺得

asdsoso08/28 17:54然後高割離席

Ohiyo54308/28 17:54老闆跟股東覺得沒問題就沒問題

Sunblacktea08/28 17:54提出問題的人被解決(踢掉)啦

dwiee08/28 17:55就滿奇怪的 越多元化 公司會比較容易拿到低利率

Cishang08/28 17:56實際上這是對資本的劫富濟貧 看開點就好

keroro48408/28 17:56有八年的時間可以躲開冰山 但他們還是選擇撞上去粉身碎

keroro48408/28 17:56

dwiee08/28 17:56反正他們有的是資本燒 這款不對 那一定是員工做得不夠好

pgame308/28 17:56就政府補助阿,一定是一堆機掰學究在說服政府機關這樣可以

pgame308/28 17:56促進社會和諧blahblah

ymsc3010208/28 17:56基層員工閉嘴拿錢辦事就好了 遊戲賣得好又不會分紅暴增

pgame308/28 17:57阿政府做計畫當然是找大學社科院之類的當顧問,但是怎麼

pgame308/28 17:57都找不到正常點的門派,妙

child199108/28 17:57這樣也好 大成本爆死一次比較有機會學到教訓

ymsc3010208/28 17:57一開嘴輕則送去思想教育 重責開除

LJL45208/28 17:58想像預告出來前他們臉上得意的表情

child199108/28 17:58聰明一點的就會像這篇一樣開始找root cause了 至於那

child199108/28 17:58些執迷不悟的…

gn0046597108/28 17:59同溫層啊 同溫層是真的很恐怖

dwiee08/28 17:59結果被一款華人猴子暴打 可憐阿

gox111708/28 17:59你怎麼知道他們不是解決提出問題的人

willieSin08/28 18:02當年不就裁掉一堆老骨幹,就是提出異議的正常人啊

jayppt08/28 18:03什麼叫cancel culture 就是會cancel出征發問題的人

rainbowcrash08/28 18:03之前BLM之亂讓DEM癌細胞加速漫延

rainbowcrash08/28 18:04dei

dos3240808/28 18:05有爆料啊底下員工有意見的會被製作人直接搞走顯然製作人

dos3240808/28 18:05有後台咩

dos3240808/28 18:05叫錯製作人性別的也會被搞走XDDD

SivaChen08/28 18:05你怎麼會認為「他們覺得這有問題」,說不定他們覺得這沒

SivaChen08/28 18:05問題,很讚啊ww

your02508/28 18:06有意見的都被離開了

salamender08/28 18:06製作人必須要有看到成品的能力,這都是提案時就跑過的

rhox08/28 18:07講話的都被開了,很多工作室都是這樣

rhox08/28 18:07頑皮狗裡面就很多有苦說不出的中低層員工

dos3240808/28 18:07尼爾那種爛咖都在頑皮狗這麼穩了你就知道索尼都喜歡用

dos3240808/28 18:07哪些人了啊

yam3033608/28 18:07說真的對付他們最好的方法就是完全不要再討論了

salamender08/28 18:07不過至少他自己建了一個ip好壞自扛所以不會嘴他

rhox08/28 18:07不然那個劇情爆料是誰洩漏出來的?

believefate08/28 18:08我是員工我有領錢就好了 誰理你公司經營

OrzVSTO08/28 18:08八年前鬥陣還很紅啊 他們踩了鬥陣被罵爆的一切

shinjangli08/28 18:09覺得有問題的都被開除了吧

believefate08/28 18:09員工多說話 主管還會覺得你不受教考績打差

qweertyui89108/28 18:11我們索尼很有錢

xyxhy08/28 18:11上到下都是同一類人就不會

barlunick08/28 18:11國王的新衣 了解一下

gohst123408/28 18:13紅豆都被篩出來了當然就只剩綠豆

Zoro8029808/28 18:13基層不敢報 中層不報憂 高層不知道

pokeyok08/28 18:13拿錢辦事 做完閃人

barlunick08/28 18:13員工就真的在乎錢跟能不能準時下班 要賠讓上面去賠

satheni08/28 18:14SJW自己又不虧錢,虧錢的是被寄生的公司

Jameshunter08/28 18:14裁員提純+保密條款

marty797608/28 18:15敢質疑的都回家吃自己了,剩下的打工仔有錢領就好

FrogStar08/28 18:15笑死 五顏六色的醜人真的是挺有趣的形容

funkD08/28 18:16你在船上不聽船長的話 發怪聲 可能會被丟下船喔

pgame308/28 18:16然後dei還可以限制不鳥極端政確的小公司發展,左左最後就

pgame308/28 18:16靠寄生大企業維生,果然不是你資本邪惡是你的錢沒進我口袋

pgame308/28 18:16所以你邪惡

ymcaboy08/28 18:19質疑的人都被趕走了

leeyeah08/28 18:19得罪「教授」的都被解雇了

asdf7004408/28 18:19錢都有拿到

lastchristma08/28 18:20你敢說話就是歧視 怎麼說

watwmark08/28 18:20不是 你有沒想過這就是金主or高層要的?

coolmark0108/28 18:20你看迪士尼這隻老鼠近期作品就知道面對政確也不敢吭聲

okmijnuhyex08/28 18:22講了又沒用,不講錢也照領,反而會想等著看大暴死吧

ndtoseooqd08/28 18:22覺得不對的應該都被開除了

srxteam093508/28 18:24整天浸在同溫層就是這樣 身邊氛圍讓他們覺得自己是

srxteam093508/28 18:24多數派 或覺得自己在作社會大眾期待的事

Lizus08/28 18:25一般基層沒差 高層自己的問題

sniperex16808/28 18:25真的沒發現問題啊,索尼是覺得很讚才收購開發商

Theddy08/28 18:26SBI在訪談不就說過 他們會去找人事部泡茶 處理有問題的人

sniperex16808/28 18:27尤其那時候吉姆領軍主導,誰敢說話XD

willytp9712108/28 18:27乳酪理論是這樣的 錯誤的結果一定經過了很多層的漏

willytp9712108/28 18:27洞才發生的

willie650108/28 18:27你需要資金啊

crisis728708/28 18:29之前爆料有個SJW的說不能定義代詞開會要叫牠"教授"

class3018308/28 18:29有意見的正常人會被戴上歧視的帽子而處理掉ㄅ

crisis728708/28 18:29凡是沒這樣幹的 都被開除了...

sniperex16808/28 18:30而且有趣的是同年日索的吉田修平簽劍星獨佔權,美索

sniperex16808/28 18:30收購政確特攻,剛好兩部作品是對照組XD

abraxas08/28 18:30能怎樣

crisis728708/28 18:30教授這詞有地位 暗示同事牠高人一級...

yu80091008/28 18:31薪水入我的戶頭就好,反正老闆賺錢也不會分我

dreamnook208/28 18:311條龍服務 大家應該都很習慣了吧

dreamnook208/28 18:31這還只是遊戲公司不是政府部門運作喔

thelittleone08/28 18:33大部分人開發領薪水而已 管你政確與否

a4316491008/28 18:33你怎麼覺得發現不對勁=能做出改變 還沒出社會?

kkmmking08/28 18:35你這問題放去現在社會都沒人能回答你

crisis728708/28 18:35牠們從顧問公司下手 是老闆請來的 那提出反對意見

slimu000108/28 18:36察覺不對勁敢反應的人已經被丟出大樓外了

crisis728708/28 18:36老闆會信誰? 炒掉幾個後 基層就不會有人提意見了

hcastray08/28 18:36底下就看上面有多厲害啊,反正別影響到自己拿薪水就好

barry742208/28 18:36提出去對我有好處嗎? 沒有幹麻提

yu80091008/28 18:36連墨人魚那種垃圾都能端出來污染觀眾的眼睛,意外嗎

crisis728708/28 18:37反正我薪水照領 遊戲投資失敗也是賠老闆的

dreamnook208/28 18:37NDA條款還會保你被告到爛掉捏

crisis728708/28 18:37顧問也是老闆自己請來的 失敗最好...

yu80091008/28 18:37等著看褐雪公主也炸掉,看邪惡老鼠的股東會不會抓狂

owen9108/28 18:37敢發出質疑的被趕走 留下不敢質疑 只想領薪水的 跟公務員

owen9108/28 18:37一樣

dreamnook208/28 18:38還有別以為下面沒影響 出事就是先火基層呀

crisis728708/28 18:38就是要炸過老闆才會相信基層的意見啦...

magamanzero08/28 18:39DEI是評估公司的指標之一 也會影響股東投資意願

dreamnook208/28 18:39高層還會爽爽領錢還超跑喲(° ∀。)

crisis728708/28 18:39老鼠這幾年電影接連炸鍋 所以那個白雪公主才延期

holyhelm08/28 18:39員工蠻可憐的,出聲大概率被炒被取消,聽話做出垃圾導致

holyhelm08/28 18:39虧損又要被裁員,死路一條

magamanzero08/28 18:39最簡化來說 政確特工提高公司DEI分數 提高股東投資

crisis728708/28 18:39但主角沒換 矮人改CGI 感覺還是做死樣...

magamanzero08/28 18:40這樣 政確特工算不算替公司賺錢?

magamanzero08/28 18:41該問的是 那些看DEI給投資的股東在想什麼

caryamdtom08/28 18:41不是說那個主導的會跟人事聯手搞掉不爽的人

ted01057308/28 18:41提出意見會加薪嗎?

ttgo88608/28 18:42就不是做給玩家看的。是做給金主看的

isaka08/28 18:42這不是很常見嗎,高層離現實太遠又一意孤行,社畜不想當惹

isaka08/28 18:42麻煩乖乖做等薪水到帳就好

chrislai08/28 18:42看戲啊 反正自己還是可以領錢

dreamnook208/28 18:42看到假資料投資呀 啊爆了 所以基層就被火了

dreamnook208/28 18:43火了就說你看我們還是正營利喔 因為成本減少數百萬

crisis728708/28 18:43SJW搞不好還生出報告來說還不夠肥醜 下次要再加碼呢

qd659008/28 18:44製作人的性別稱謂是教授 我一看到直接辭職了 去你媽的 你

qd659008/28 18:44們自己慢慢做 老子才不陪你們玩

dos3240808/28 18:49照吉姆雷恩力挺尼爾的態度來看這個教授大概在索尼中是呼

dos3240808/28 18:49風喚雨吧?

xxxzxcvb08/28 18:49員工有錢領就好 上層都同溫層

jaspergod08/28 18:51基層看不爽能怎樣,錢有進來就好 上層小圈圈自慰取暖關

jaspergod08/28 18:51我屁事

loltrg4297208/28 18:51就取消文化阿 敢提出異議的都走人了 Y

smch08/28 18:52只有老闆跟設計師會在意吧 一般員工領死薪水的

touchbird08/28 18:55一般人看到都知道不行

btaro08/28 18:56寒蟬效應 放棄抵抗

KOKEY08/28 18:56誰出頭處理誰

dg715808/28 18:57都是小圈圈在自high怎麼會覺得不對勁,會覺得不對勁的早就

dg715808/28 18:57被這群寄生蟲處理掉了好嗎

joeyyy08/28 18:58上層指揮 你提出質疑萬一你要負責呢?

TyuzuChou08/28 19:03https://i.imgur.com/QpNi0G2.jpeg

TyuzuChou08/28 19:04這是最近剛出的某政確糞game

sakungen08/28 19:04你明天就去跟你老闆直言勸諫啊

TyuzuChou08/28 19:04這糞game 還教你什麼是cancel culture 要玩家身體力行

frostdumplng08/28 19:06如果是金主要的 那也沒話說

zaq1xsw2121208/28 19:06靠 真的在遊戲裡鼓吹取消文化喔?!

a215670008/28 19:063A卻最多只有700人同時在線的同溫層 也是蠻奇葩的

Theddy08/28 19:07不喜歡的就取消它 這不是牴觸了西方最愛的言論自由嗎

rhox08/28 19:09現在主流不是言論自由,是"我們的言論自由"

crisis728708/28 19:09所以說SJW垃圾阿 實際是想搞一元

jympin08/28 19:12員工就領薪水混日子而已 暴不暴死那是老闆要考慮的 老闆

jympin08/28 19:12爽就好

sniperex16808/28 19:13不過要說明一下上面那個圖不是政確特攻,是新出的Du

sniperex16808/28 19:13stborn

sniperex16808/28 19:13是比政確特攻更噁心的遊戲

e8611793408/28 19:13老鼠之前拍的人魚跟驚奇2也沒人覺得不妥不是嗎?

crisis728708/28 19:14魚人多國票房都GG欸

Theddy08/28 19:14幸好還有老任挺著 昨天滿桌的冷飯可以吃很撐還不怕噎著

crisis728708/28 19:16日本也有影響啦 女角3D 內褲快要被安全褲一統江湖了

unclejoker08/28 19:19就像是指鹿為馬的故事一樣哦~

iamnotgm08/28 19:22言論自由 有人的言論比其他人更自由

katanakiller08/28 19:22因為上頭有人給錢下面又沒差

jim9995208/28 19:31員工敢畫出一個性感白人美女估計隔天就被霸凌踢掉

AAAdolph08/28 19:33領薪水辦事而已

e147258408/28 19:35顯然你是不清楚他們最強的武器:取消文化

e147258408/28 19:35這不只是讓你被開除而已,是會扣一個歧視的帽子,讓你

e147258408/28 19:35直接從業界消失的,不只是不敢提質疑,還只能加強配合

e147258408/28 19:35他們的要求

sean523692108/28 19:37有質疑聲音就是不受教^_^ 政確不容異音

c2425399408/28 19:42不管用什麼方式呈現,政治正確永遠是道德的至高點,只

c2425399408/28 19:42要他們還在那個至高點上面,所有的反對疑慮都是歧視,

c2425399408/28 19:42而且他們現在正在合理化自己的顧問費,現在唯一能夠教

c2425399408/28 19:42訓他們的,就只剩下市場

panda81608/28 19:43薪水和獎金有拿到就好了 暴死是高層的事

w951508/28 19:44領多少錢做多少事 員工就是做好份內的 會不會爆死不是他們

w951508/28 19:44的事

chshsnail08/28 19:45基層員工只負責完成交辦業務,至於這鍋屎要怎麼收尾那

chshsnail08/28 19:46是高層主管要去煩惱的不關他們的事

Aeryzephyr08/28 19:50公司商品賣不好是你該擔心的嗎

zxoe873508/28 19:51你敢提出異議就會被開除啊

TyuzuChou08/28 19:56台灣近年也無數次cancel culture,只是會4-11

TyuzuChou08/28 19:57那些例子就告訴大家,政確大旗之下,他們可以為所慾為

kitty200008/28 20:00一定有風聲,聽不聽的進去一回事

rosydark08/28 20:06提出問題的都被取消了

DCSHK08/28 20:40因為SJW很吵很大聲,索尼就白痴到以為這些人會買單

GOGOKA08/28 20:43就算下面有人發現問題,他向上層或製作人報告,上層不理他

GOGOKA08/28 20:43也沒用阿,更別說是這種政確議題,搞不好上層注意到你直接

GOGOKA08/28 20:43扣個帽子把你給取消了

CostDown08/28 20:57因為長大發現做正義/正確的事卻會與豬打架受傷而不出頭

mymind08/28 21:22說不對勁的都被蛋雕了

peter82120108/28 22:33員工爽死,工期拉長薪水照領,搞得跟CDPR一樣幹嘛

Fate109508/28 23:43你敢出聲就被開除了

bill0302708/28 23:52底層做好自己工作就好啦 看上層搞笑誰管他

as92090908/29 00:28這恰好證明索尼已經完全被SJW同化 裡面的人全部覺得是正

as92090908/29 00:28常的 只有索尼倒閉 員工才會大夢初醒

chiayu8108/29 04:35你這問題問每間暴死的公司都通用啊 問就是受薪階級薪水

chiayu8108/29 04:35照發乖乖閉嘴 高層一意孤行往死裡去

ohrring08/29 06:43前員工駡<<<駡的變前員工

zx102711223308/29 09:16大躍進這麼扯,怎麼都沒人覺得不對勁

princepisces08/29 12:03你這是哪來的學生發言

cospergod08/29 13:49等你出社會記得看不爽就發聲嘿

cv12034508/29 14:37當一個公司解決問題的方式是把提出問題的人踢掉,會有這

cv12034508/29 14:37結果一點都不意外

boringuy08/29 14:40沒人敢講,敢講的也不會在那裡工作,領到薪水比較重要

boringuy08/29 14:41賠錢是公司的事

sunbreak072308/29 17:54同溫層啊