[閒聊] 現在美軍還能造船像下水餃嗎？

emptie12/25 12:56應該是不太能

linzero12/25 12:56現在的建造難度較高吧

emptie12/25 12:56但這點對別國的海軍也是一樣的，

homeboy52812/25 12:57現在應該也沒人有辦法偷襲珍珠港了吧XD

zwxyzxxx12/25 12:57人工費太高,外家中低端產業都外移的差不多了,已無法做到

poke00112/25 12:57現在的零件應該都比以前複雜 可能還有安檢之類的流程要跑

fman12/25 12:58當時的船艦比較單純，沒什麼電子設備要下水較快，現在船艦一

dnek12/25 12:58現在連砲彈都生不出來還船

hank8117712/25 12:58美國造船業現在萎縮很嚴重，反而大陸佔全球80%

fman12/25 12:58堆電子設備的整合，雖然戰時可以縮短，但必要的安裝測試時間

fman12/25 12:58還是省不了，不過現在也不是以前用數量取勝的年代了

a778878312/25 12:58這個時間點有什麼必要嗎？

homeboy52812/25 12:59不知道漢克的世界線有什麼項目是牆國佔全球70%以下的

bnn12/25 12:59能下水餃就是做出一群上戰場只能下水餃的戰船

poke00112/25 12:59現在堆量還是有用啦 只是效果有降低不少

chuckni12/25 12:59主要問題是成本

a778878312/25 12:59想想自由輪系列，這年代有需要這樣玩嗎？

bnn12/25 13:00畢竟攻擊武器已經突破太多了

asdf194412/25 13:00就算有能力爆船還有維護的問題啊

p458542412/25 13:00對漢克來說大概只有肺炎吧

zxcasdzsd12/25 13:00戰時給美國兩年 你一樣可以看到啊 現在沒必要而已

spfy12/25 13:01最近粉紅會吹這個 中國造船技術及產量都頂的 分分鐘blahblah

bnn12/25 13:01被人家一顆飛彈或無人機炸彈之類的換掉太不划算了

asdf194412/25 13:01現在的船大概吃一發飛彈就喪失戰鬥能力了

caryamdtom12/25 13:01現在人工跟美國還留著的技術有困難了吧，不過真被偷

caryamdtom12/25 13:01襲到激起愛國心的話，美國應該還是有辦法把對方弄爛

spfy12/25 13:01幹笑死 沒看到漢克

oaoa012312/25 13:02去工業化要馬上回復還是不容易

owo020412/25 13:02轉成戰時體制 哪有什麼問題==

linzero12/25 13:02巨艦巨砲會被淘汰也是有原因的

lslayer12/25 13:02美軍現有戰鬥群就夠多了 不需要在特別生產吧 能打光應該

caryamdtom12/25 13:02沒必要侷限於造船上或其他單一項目上

oaoa012312/25 13:02不過美軍就算未來二十年都不蓋一艘新船也不會怎樣

hank8117712/25 13:02https://i.imgur.com/4dR5VKM.jpg

bnn12/25 13:02就好比說你現在能量產CRT嗎 你找的回工人嗎 辦不到 但誰要幹

wei11512/25 13:02美軍現在同時進行七艘航母的建設和大修，鑒於大修和重造

wei11512/25 13:02差不多，也不差八，只是只剩軍用產業鏈

lslayer12/25 13:02也是芥末日了吧

poke00112/25 13:02美國記得很久沒進入戰時狀態 但基本也沒啥人能惹得起非戰

poke00112/25 13:02時狀態的美國

mekiael12/25 13:02要看是不是戰爭體制，如果是現在，那絕對不行

bnn12/25 13:03早就有其他選擇了 為什麼要回去重建被淘汰的產線

hank8117712/25 13:03真的少看一點三民自才能看清現實世界

RbJ12/25 13:03現在肯定不行，未來不曉得

oaoa012312/25 13:03二戰美國的工業還很完全所以能馬上下餃子啊

v2163824512/25 13:03可憐看中時，中又贏

fman12/25 13:03美國很久沒進入戰時狀態XD 原來兩次伊拉克戰爭與阿富汗戰爭

fman12/25 13:04都不算戰爭啊XD 美軍是現在少數持續有在作戰的軍隊，但都是

oaoa012312/25 13:04兩伊確實沒讓美國進入戰時體制

fman12/25 13:04去打別人就是

oaoa012312/25 13:04連俄羅斯現在都不算完全進入戰時體制

ck32612/25 13:04你可以去打美國本土試試看會怎樣啊，嘻嘻

chuckni12/25 13:04又不是造了就會自己飄，你爆那麼多船有沒有那麼多人員、

chuckni12/25 13:04油料、後勤能力去負擔？美國那時在暴兵一部分兵員轉作水

chuckni12/25 13:04手很簡單的

poke00112/25 13:05那些確實沒進入戰時狀態阿 真的讓美國進入戰時狀態就要有

poke00112/25 13:05打核戰的準備了

aulaulrul412/25 13:05那些對美國來說只能算日常演練吧

hankiwi12/25 13:05對啦ㄓ又贏厲害了（挖鼻

uxy8212/25 13:06時代不同了

oaoa012312/25 13:06主要是現在大國都有核武也打不起來

homeboy52812/25 13:06軍隊有參與戰爭跟國家進入戰時狀態不是一樣的狀況

mekiael12/25 13:06有人是不是不知道伊拉克戰爭的戰史……

staristic12/25 13:06要下餃子不如直接種香菇來得乾脆，反正餃子下到最後大

poke00112/25 13:06俄羅斯現在這個好像是三級 美國平常是四級的樣子 冷戰最

staristic12/25 13:07概也是要種香菇，那何不一開始就種？

poke00112/25 13:07高聽說到二級 但也就二級沒再上去了

chuckni12/25 13:07不是有戰爭就是進入戰時狀態，那些都是海外軍事行動美國

chuckni12/25 13:07本土不需要進戰時體制

mekiael12/25 13:07參戰打仗不等於舉國進入戰爭體制，完全兩回事

iwinlottery12/25 13:07數量意義不大了

usoko12/25 13:07現在跟元老院要錢的難度比較高

will120512/25 13:07真不愧是我們最中立的中時

KotoriCute12/25 13:07不行

Y199912/25 13:08可以但沒必要

bnn12/25 13:08...這樣定義的話二戰/越戰的時候美國有進入戰時狀態嗎

RbJ12/25 13:08而且二戰時期的軍艦跟現代軍艦也是兩種不一樣的科技了，以前

RbJ12/25 13:08能動能搭載可能就滿足需求，現在就不一樣

oaoa012312/25 13:08二戰當然有啊 越戰沒有

usoko12/25 13:08元老院現在連看到中時這種新聞也不聞所動 你就知道多難了

asiakid12/25 13:09現代戰爭不是這樣運作的

RbJ12/25 13:09所以二戰時期那種下餃子，放到現在可能也只是浪費人力跟資源

mekiael12/25 13:09二戰有，越戰無

usoko12/25 13:09如果是現代進入戰時 美國造船效率也會提升啊

usoko12/25 13:10不過你說中國造船效率有多高 看那個失業率我是不太信啦

ayaneru12/25 13:10不能 現在美國連修船都有問題

poke00112/25 13:10下一堆餃子之後還是要維護阿 又不是之後打完就放在那邊

ballby12/25 13:11以為打仗是紅警喔？要船點一下就會跑出來

poke00112/25 13:11讓他在那邊生鏽

ayaneru12/25 13:11船塢根本不夠

Tsucomi6912/25 13:11有心要搞還是可以的

RbJ12/25 13:12講直接一點就是造那麼多用不到的船幹嘛。

mekiael12/25 13:12中國是很能造船沒錯，這點倒是不用懷疑

d092203012/25 13:12射飛彈比較簡單

mekiael12/25 13:13上面有提到一點就是船艦的養護也是非常大的開銷

supwillylin12/25 13:13中國的造船速度是美國的232倍，船戰鬥力也是差232倍

supwillylin12/25 13:13吧，誰差誰就不知道了

asiakid12/25 13:13俄羅斯瘋狂徵兵 甚至把古董裝備拖出來用 結果就是下水餃

AN9412/25 13:13不能 end

TWKaner12/25 13:14現在辦不到，但如果有需要應該還是能做得到

gaym1912/25 13:14現在不行 造價通膨太多

mekiael12/25 13:14而且海軍的軍費開銷是非常恐怖的，特別是像美中這樣的大

mekiael12/25 13:14國，所以美國元老院才一直想精簡海軍的軍費支出

asiakid12/25 13:15現在質比量還重要很多

poke00112/25 13:15俄羅斯那個下水餃也不算沒用啦 還真的讓他拖住

andy048112/25 13:16不是不行 是不需要 非戰時生一堆鐵皮靶子幹嘛

poke00112/25 13:16只是他們那個量太誇張

hongsiangfu12/25 13:16我可以下水餃像造船

neerer12/25 13:16不是能不能，而是有沒有必要

probsk12/25 13:16又沒有戰損 幹嘛要下水餃

TWKaner12/25 13:17不過時代不同了，那時候是需要這麼多船，現代戰爭需要嗎

mekiael12/25 13:17俄羅斯海軍可沒拖住，是陸軍還能用消耗戰取得優勢或平局

ballby12/25 13:17造船不重要，美國技術比較強，一發飛彈就打爆

Y199912/25 13:18俄羅斯那個叫祖傳堆屍流，下韭菜水餃

poobulu12/25 13:19我知道了 中國是五百歲的大魔族對吧

Kone9912/25 13:19下100顆韭菜水餃還不如下一顆核動力水餃

mekiael12/25 13:20造船沒有不重要，美國兵推也有提到中國船艦數量即使質不

mekiael12/25 13:20如美軍，還是能用數量取得部分優勢造成威脅，只是老美的

mekiael12/25 13:20兵推一貫都是給自己加很多限制，目的是找出美軍的問題和

mekiael12/25 13:20弱點

Napoleon31312/25 13:21目前全球造船就韓國和中國能短時間造出大量的大船

Oisiossos12/25 13:21產飛彈比較有可能

Napoleon31312/25 13:21其中可能只有中國能短時間內像下水餃一樣的海出戰船

poke00112/25 13:22雖然已經要2024 水餃流也沒到沒用的程度 只是cp值會越來

poke00112/25 13:22越低

linzero12/25 13:22已開發國家製造產業外移主要是人工問題，其次可能是環保

Y199912/25 13:23水餃流就是用經濟去壓人，如果對方經濟比你還強就爆炸了

Y199912/25 13:23怎麼聽起來有點像阿烏拉= =

AfterDark12/25 13:25中國都有船比能用的人多的問題了 你船生出來沒有能操

AfterDark12/25 13:25作的人也沒什麼用啊

gn15926312/25 13:25中時新聞然後來源是中新社，來源真可悲

moccabranco12/25 13:26現在不行 不過開打後不知道

ballby12/25 13:26每次看到軍事討論，總感覺某些人以為台灣

ballby12/25 13:27掛的是星條旗，不吹到宇宙好像不行？

Anyotw12/25 13:28阿陸+韓國=世界90%

trialmoon12/25 13:28不用造啦 光封存的拿出來就夠噁了

mekiael12/25 13:28老美應對中國的艦海戰術其實早就有應對方案，取得空優後

mekiael12/25 13:28用對艦JDAM就能做到精準打擊，更像是針對登陸船團的大殺

mekiael12/25 13:28器

chuckni12/25 13:28中國那都把自家吹到宇宙了你在供三小

louis072412/25 13:29可以 但沒意義 現代海戰早就不是靠船了

RbJ12/25 13:29現在不就是在講美國跟中國，美國現在就真的世界獨一檔的強啊

RbJ12/25 13:29，怎麼又扯到台灣來

mekiael12/25 13:30其實中國也有意識到自己海軍的問題，有在積極培育下一代

mekiael12/25 13:30的海軍人才

ballby12/25 13:30對岸吹關啥屁事，問題台灣吹星條國做什麼XD

CornyDragon12/25 13:30航太工業美國產量還是世界第一 水餃不行改下空餃

Y199912/25 13:30老美現在都在跟你玩空優碾爛再來說其他，拼數量沒意義

RbJ12/25 13:30論造船速度，美國現在確實沒辦法像以前一樣隨便造，但現代戰

RbJ12/25 13:30爭不是比數量啊

poke00112/25 13:31美國那個有吹? 不就基本事實而已

CCNK12/25 13:31現在要裝一堆電戰&,作戰系統整合

poke00112/25 13:31不就很多人說現在美國不行 也沒必要 這是吹在哪

mekiael12/25 13:31老美的概念就是我取得空優，你再多船也是靶子

Yanrei12/25 13:32上面中國那邏輯就是把數量混成戰力討錢而已

mekiael12/25 13:32台灣海軍的戰指系統也是全面跟美軍還有北約接軌了

Napoleon31312/25 13:34美國的概念：沒有空優的戰船=水上棺材

trialmoon12/25 13:35美國就美國 為何要講星條以為這裡是對岸被和諧喔

ballby12/25 13:36怎麼，講美國是星條旗哪裡礙著你？

usoko12/25 13:36別忘了世界最強空軍是美國空軍 世界第二強空軍是美國海軍

usoko12/25 13:36美國的船艦還是很重要的

mekiael12/25 13:36世界第一的空軍=美國空軍，世界第二的空軍=美國海軍

ballby12/25 13:36整天和諧腦才令人懷疑

AfterDark12/25 13:37而且前陣子佩羅西的事情才驗證了兩邊差距啊

leo12516090912/25 13:37叫馬斯克造火箭比較快

usoko12/25 13:37實際上共和黨初選辯論時就圍繞著海軍戰力不足的問題

TPAsavelove12/25 13:37你打贏美國海軍 還要打贏空軍和陸軍和各地駐軍唷

AfterDark12/25 13:37中國要定位被干擾到找不到東西

molukino12/25 13:37多做一點武器飛彈比較實際

poke00112/25 13:38沒有空優 確實很多東西都像行動棺材

RbJ12/25 13:38現在整天在吹中國的反而是美國，俄羅斯打不起現代戰爭，但體

RbJ12/25 13:38量夠大，打小國還是能起到優勢

mekiael12/25 13:39元老院一直有提出美國海軍戰力不足受到中國威脅的補強方

mekiael12/25 13:39案，但又不希望海軍毫無節制的預算開銷，算是兩難局面吧

chuckni12/25 13:39確實沒礙著

Y199912/25 13:39美國狂吹中國，不然元老院不發錢，那個俄羅斯已經沒用了

chuckni12/25 13:39應該說現在不礙了

RbJ12/25 13:39總不會這樣就變成美國掛上五星旗吧.......

CCNK12/25 13:40那是要跟元老院凹黃金啊x

mekiael12/25 13:41以前是吹俄羅斯，現在是吹中國 懂得都懂

chuckni12/25 13:41正常講就跑進來說吹，閒聊版你管最多

chuckni12/25 13:41人家吹也沒礙著你

owo020412/25 13:41人家一隻手就打死你要進入什麼戰時體制

mekiael12/25 13:42見不得別人吹美國你可以吹中國啊，沒人阻止你

chuckni12/25 13:42看不下去你幹嘛加入討論？還說那麼多？

chuckni12/25 13:43不然你開一串吹你想吹的東西，請

Yanrei12/25 13:47美軍&中國粉：中國一定贏

rewisyoung12/25 13:50講美國最強等於吹 這種人潛意識大概就是反美仔吧 實

rewisyoung12/25 13:50話聽了覺得刺耳 哈

q3435599712/25 14:04當然不可能 連砲彈都生不出來了

qoo6060612/25 14:04戰爭時期都有可能

chiz212/25 14:04覺得可怕的是80年前的下餃子恐怕也不是耗盡全國國力去下，

chiz212/25 14:04家底到底多少戰力無法想像

Jeff198912/25 14:10現在很難了

MAXcafe12/25 14:12快艇倒是有可能

linnx12/25 14:12俄羅斯打成那鳥樣已經不能拿來當要黃金的假想敵了，現在改

linnx12/25 14:12吹支那

usoko12/25 14:13講「吹」美國基本上就跟你「吹」孔明一樣

usoko12/25 14:14人家是真的很扯淡 你在那邊狂吹說不定還低於人家本來的實力

yankeefat12/25 14:22戰爭時的經濟體制不是這樣比較的

kevindd12/25 14:22根本沒人吹 都講美國不能爆量造船了是對岸玻璃心碎喔XD

lpb12/25 14:23美國真要做應該還是辦得到，但是沒必要啊，花大錢造一堆軍艦

lpb12/25 14:23還不如拿來造飛彈更划算XD

polo342912/25 14:23應該是不行 因為美國早就不是工業國家了

minc12/25 14:25美國把封存的拿出來打應該地球上有沒幾個國家打得贏

polo342912/25 14:25但美國現在可以叫一堆盟友國家幫他造

iamnotgm12/25 14:27"現在"不行 真的打起來的時候不知道 不過大概也不需要

sd256712/25 14:27智力吧

mekiael12/25 14:29曾經有人賭美國產能跟不上消耗，然後孤注一擲，結果大家

mekiael12/25 14:29都知道了

YomiIsayama12/25 14:35這年頭要下水餃幹嘛? 送給敵國吃嗎?

YomiIsayama12/25 14:38難道你會問如果現在發生赤壁之戰 孔明能一夜生出十萬

YomiIsayama12/25 14:38之箭嗎?

siyaoran12/25 14:39看美積電就知道不可能 左派太猖狂了 工業已經上不來

lpb12/25 14:43左派什麼的只有和平時代有用，真的開啟「二戰等級」的大戰，

lpb12/25 14:43左派再吭個聲反戰看看，你以為FBI&CIA會跟你客氣？XD

fudick12/25 14:55轉成戰時經濟就可以，別小看美國

YomiIsayama12/25 14:58痾...樓上幾位知道反對援烏的是共和黨保守派嗎

justjihyun12/25 14:58無視核武威脅開戰 大概外星人打過來

YomiIsayama12/25 14:58反不反戰跟左右派有個毛關係?

YomiIsayama12/25 14:59一切都是利益跟親誰仇誰的問題而已

YomiIsayama12/25 15:01現代台灣人談左色變我還以為夢迴50年前

nlriey12/25 15:03不能下水餃，你不知道美軍還有多少黑科技還沒端出來，F22

nlriey12/25 15:03已經是20年前的東西了

nlriey12/25 15:04*但你不知道

linnx12/25 15:09直接造高科技飛彈比造船划算，烏克蘭都示範給你看怎麼打掉

linnx12/25 15:09俄羅斯黑海旗艦了

dd1115dd111512/25 15:16他封存的拿出來就贏了

npc77612/25 15:17你先把他打到需要拚生產補兵 其他的再說

lpb12/25 15:20根本不需要要船，直接造飛彈與無人機把你炸爛不香嗎？

zeanmar12/25 15:24以前的船艦跟現在的哪能比...

npc77612/25 15:29說到這個 F22都已經是20年前的骨董了 無敵好寂寞的

bobby9450712/25 15:32美國都做潛艦了

npc77612/25 15:32然後那個什麼遼寧翹鼻子還是舊蘇聯的遺產 拿封存打剛好吧

ghostxx12/25 15:33現在不是二戰時代還要開船到你家門才能轟炸你了...

joinptt12/25 15:35能是一定能，只是要有實質上威脅與需求；你能衝刺10m/s

joinptt12/25 15:35跟你需要一直衝刺不一樣。另外，隨著武器跟作戰經驗思維

joinptt12/25 15:35不斷改變，海軍是否還需要下水餃，也是要開戰才知道，平

joinptt12/25 15:35時一直維持下水餃是很耗經費與人力的。

stephone12/25 15:45丟核彈就好了

k07878787812/25 15:50如果要應該可以

SilentKu12/25 15:54啊真的造得出那麼多船好了 現代練出合格水兵、海軍航空

SilentKu12/25 15:54兵的速度也是問題？

ifiamadj12/25 15:55可以但沒必要

ehbnsqaa12/25 15:55如果現在有人這樣搞，船艦有沒有辦法下水餃我不清楚，但

ehbnsqaa12/25 15:55發動的國家肯定會被下水餃

jupto12/25 16:00能不能一回事重點是根本沒必要啊 一艘航母幾架無人機就能

jupto12/25 16:00把世界所有國家掃一遍 誰還需要產那麼多船

cacoi12/25 16:03以前美國是世界工廠 現在中國是世界工廠

xxxzxcvb12/25 16:04沒辦法 產業轉移要再重建沒那麼快

erik77712/25 16:06現代船艦複雜度比二戰高非常多吧

maninswamp12/25 16:07可以看一下蘇聯解體前的海軍軍費趨勢怎麼搞死自己的

Justinchen12/25 16:16什麼時代了 飛彈和無人機造快點比較有用

eas06u412/25 17:04現在都外包了 那等於是哪個國家要挑戰全世界

abadjoke12/25 17:05現代戰爭也不用它下水餃了 戰力差距大成那樣

abadjoke12/25 17:05全力都還逼不出來就結束了

vavamk12/25 17:21中(ㄩㄢˊ)國(ㄌㄠˇ)一(ㄩㄢˋ)定(ㄍㄟˇ)贏(ㄑㄧㄢˊ)！

sses4041612/25 17:28不太可能，美國人現在根本不重勞動了要他們做苦力活的

sses4041612/25 17:28成本太高了

a093019226412/25 18:06現在就無人機可以

RamenOwl12/25 18:11如果真的有人敢炸下去 那他們是一定有辦法造出來

RamenOwl12/25 18:13但要一次炸到逼他們全力生產根本不可能 美國的海軍比其

RamenOwl12/25 18:13他國家加起來都還強

yukn73212/25 18:29二戰以後美國就沒舉國動員過了

yukn73212/25 18:29現在關島夏威夷如果被核彈夷平，你就知道什麼是現實的地

yukn73212/25 18:29鳴

Cyjustin12/25 19:27都什麼時代了，在美國下水餃前世界就會核平了

vking22312/25 20:00戰期才需要

vking22312/25 20:01老美也打波斯灣跟阿富汗，這些戰爭沒派多大用途，除非是

vking22312/25 20:01海戰大國

vking22312/25 20:02*現在造導彈跟無人機最實用，西匹值高

vking22312/25 20:02每分錢換到的戰果更大

HarunoYukino12/25 20:29即使是二戰，美國還有整整一年只有一艘航母可用

HarunoYukino12/25 20:29的窘境

HarunoYukino12/25 20:29既有的幾乎不是全沈就是大破必須要回去整修

HarunoYukino12/25 20:301943年以後艾克塞斯級陸續服役才擺脫這窘境

glory556612/26 06:51轉換成戰時總動員可以啊