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[討論] 為什麼(史詩)奇幻很少提到火藥

看板C_Chat標題[討論] 為什麼(史詩)奇幻很少提到火藥作者
SkyPlus
(Sky)
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https://warfantasy.wordpress.com/2023/08/20/why-fantasy-avoids-gunpowder/

這篇是針對西方奇幻作品來寫,不過有好幾項套到 ACG 應該也成立?
原文有點長,以下只節錄重點:

1. J·R·R·托爾金 的影響:

可能是他體會到戰爭的可怕,因此他的作品中只有壞人用火藥,主角方則不用。
另外他的作品受到亞瑟王,貝武夫等英雄故事影響,
那些故事中也沒有火藥的存在。因此讓他的作品以及後續受他啟發的作者都
避免談到火藥。

2. 人格解體(Depersonalization)

過去戰鬥都以近距離格鬥為主。但有了火藥,遠距離就可以決定勝負。
而且弓,弩,劍都需要長期訓練個人技能。
但是火藥只要人夠多,會瞄準發射就好,
因此也讓技術好的人不再是戰場焦點。

3. 浪漫主義

奇幻作品是人們對於過去的幻想,但是火藥和槍枝是現代工業化才普及,
在奇幻作品加入火藥會讓人聯想到現代。
而且對於奇幻文學來說,科學是個需要避免的議題,
不然讀者會感覺和科學奇幻類型糾纏不清。

4. 平等

火藥的出現代表封建沒落,中央集權興起。
而且也不再需要老經驗的巫師,騎士,弓箭手參與冒險,
一大批會用火藥的平民就可以搞定問題。
這樣也會破壞對奇幻世界的幻想

5. 魔法

有火藥時,火球術和擊暈這些魔法就不稀奇了。
而且魔法和火藥的互動會更難寫,
另外在魔法世界中可能用水魔法讓火藥無用,或是蜘蛛絲作成的防彈護甲。
故事中存在這些東西的話,也可能讓火藥完全沒用。

6. 多樣性

中世紀的戰鬥有巫師,騎士,步兵,弓箭手等等。
但如果火藥普及,就不需要這些差異,大家帶著槍上陣就好。

7, 平衡 (這一段不確定翻得對不對)

大多數以為有火槍後可以征服世界,但初期的
大砲並不一定比投石器好用,槍也可能比不上十字弓。
他們的好處只是比較容易操作。
而且古代可能也沒有良好的加工技術製造槍管和砲管。

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※ PTT 留言評論
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chordate08/22 15:30三個火槍手表示:

ga83942908/22 15:31就太強阿

ga83942908/22 15:31榮恩這東西比魔杖好用.jpg

lolic08/22 15:31你講完了

gox111708/22 15:31不然被地痞一槍打死怎麼演

tiger87031608/22 15:32很簡單 館長跟一個拿槍的小學生打架

tiger87031608/22 15:32小學生只要會開槍就贏了 這樣有什麼好看

DarkKnight08/22 15:32太強 不過人皇的幽靈大軍更強

kenkenken3108/22 15:32重點還是2吧,就像現在問要如何像拳王泰森一樣強?

protess08/22 15:32迷霧之子:

kenkenken3108/22 15:32然後一堆無聊人說買隻黑市手槍就贏了ZZZ

hk12990008/22 15:32WOW裡面火藥也是用很兇啊 打王還不是用刀劍魔法

holyseraph08/22 15:33神鬼奇航那種海盜奇幻冒險故事肯定會有火藥吧?

shinobunodok08/22 15:33用了就不史詩了 變成你看這個比刀槍好用多了

npc77608/22 15:33戰錘我不知道你要算奇幻還是科幻

tchaikov181208/22 15:33看太少,中古戰鎚

sdd542608/22 15:34中古戰鎚???

holyseraph08/22 15:34神鬼奇航傑克船長就用火藥桶炸海怪

protess08/22 15:34看作者要不要寫而已吧,要不然也能寫用刀劍把子彈劈成兩

protess08/22 15:34半的劇情

hk12990008/22 15:35WOW裡有超強的鋼鐵之心 一發就幹掉讓獸人墮落的深淵領主

syk110408/22 15:35劍與魔法的浪漫,沒人會提火藥

ga83942908/22 15:36而且有了火砲 弓箭就幾乎不用存在了 那就沒奇幻味

greg9032608/22 15:36是端一把步槍突突突比較少見 不然小手槍或大砲或火藥

greg9032608/22 15:36桶其實還蠻常見的

idiotxi08/22 15:37冰與火之歌裡小惡魔用野火打贏防衛君臨的黑水河之戰

npc77608/22 15:37皇家騎士團2有槍阿 但槍手沒有比弓兵強

idiotxi08/22 15:39那個是類似希臘火的火藥

asd91142008/22 15:39柏德之門不就有一堆炸藥 符文火藥還是神做出來的

asd91142008/22 15:39永恆之柱也有軍國主義國家 火藥連神都能炸死

SangoGO08/22 15:39附魔子彈也不是沒有,但中世紀火槍跟現在的手槍的確等級

SangoGO08/22 15:39不同

JohnShao08/22 15:39中古戰錘跟戰錘40K算科幻還是奇幻?

ihero08/22 15:39棺姫:

SangoGO08/22 15:40轟姆拉:魔法少女當然要配手榴彈

dripcoffee08/22 15:41蒸汽龐克:

npc77608/22 15:42中古黑火藥前膛槍老實講不怎麼有用 還得擺得出鐵炮三段

senas08/22 15:43小火藥有 但是大砲陣寫出來就沒意思了

eva05s08/22 15:44大砲跟火藥桶,或者炸彈不算少見,手槍類攜帶型熱兵器比

eva05s08/22 15:44較少見一點

FEMF08/22 15:45漂流武士有

Owada08/22 15:45火槍火炮太改變戰鬥或戰爭格局了

Owada08/22 15:45也沒有不好 可是我沒很喜歡

FEMF08/22 15:46大推漂流武士

bluecsky08/22 15:48主要是如果槍類普及,那很多武器跟戰術就可以廢了

bluecsky08/22 15:49就會變成要寫近代戰爭混和魔法 那就會變成類似蒸氣龐克

w555381908/22 15:50其實早期槍的效果遠遜於弓弩.但就像漂流武士裡面講的

bluecsky08/22 15:50槍普及最大問題是使用難度會大幅度降低,而且太容易破甲

w555381908/22 15:50槍的真正威力是硝煙跟聲響.不習慣的很容易被嚇到

sdtgfsrt08/22 15:51超廢 日本一堆輕小說就融入的不錯

windr08/22 15:52聖盔谷城牆:你他X的火藥

SangoGO08/22 15:55早期的火繩槍甚至是花錢又不好養

mouscat08/22 15:55話說有沒有奇幻作品把魔法+現代軍武融合發展出新武器新

mouscat08/22 15:55戰術設定得嚴謹又有新意的?

eva05s08/22 15:56魔物獵人

DarkKnight08/22 15:57天鏡 女主角就被槍打死的

rickkao1108/22 16:01幼女戰記

MarchelKaton08/22 16:02問就是中古戰鎚,火槍打得死人但多得是好幾槍還打

MarchelKaton08/22 16:02不死的怪物

hdlihnk3908/22 16:05奇幻作品的魔法無視能量守恆定律,火藥遜太多怎麼比

danielqwop08/22 16:08用魔法做機器人吧

bluecsky08/22 16:09輕小說很多有現代槍械跑去魔法世界 但是沒什麼戰術

bluecsky08/22 16:09大多是過去就是碾壓了

aiiueo08/22 16:13文科哪懂化學?

jupto08/22 16:13弩也不用太多時間訓練 跟槍幾乎完全重疊 裝彈上膛 瞄準發射

jupto08/22 16:13 完事

aiiueo08/22 16:14物理還可以亂扯,火藥反應這種化學領域的你是要文科發瘋

rainveil08/22 16:16火藥的威力跟魔法一樣,問題就解決了

jupto08/22 16:17之所以紅不起來是因為射程射速被弓箭吊打 雖然有方便擴編

jupto08/22 16:17的優勢 但是以前人口數量卡住擴編上限 讓弩優勢發揮不出來

rainveil08/22 16:17畢竟沒有人說火藥或核彈一定打得贏奇幻生物

jupto08/22 16:19之後火槍出來的時間這個問題才解決 所以火槍幹掉了弓箭 弩

jupto08/22 16:19不行

hwsh6001308/22 16:19執法鎔金系列啊,鎔金術配手槍秀翻

sunwell12308/22 16:25wow不只火藥武器遍地都是,還有巨大機器人跟宇宙戰艦

hy122108/22 16:26大砲常見吧

queen10000008/22 16:36異世界不玩槍啊,跟武俠一樣要是給你一把槍,哪來那

queen10000008/22 16:36麼多英雄或梟雄流傳?

bitcch08/22 17:22火藥就變成熱兵器了

tw1508/22 17:29啊就加入火藥根火槍之後 反而是異能方會強化

tw1508/22 17:29容易戰力報表

MrJB08/22 17:29幹 你都講完我們要聊什麼 推推你的整理 講得很棒啊

tw1508/22 17:30@mouscat 中古戰鎚

tw1508/22 17:31不過這種也沒啥好弄新戰述的 因為你講到魔法就不用談嚴謹

tw1508/22 17:31魔法是真的啥都有 根本不用談戰術 那種是凡人在搞的

tw1508/22 17:31頂多法師跟法師互相算牌出牌

hdjj08/22 17:38奇幻世界裏的生物體質比現實世界的生物強多了

hdjj08/22 17:39有些甚至直接來個物理無效的,這在某方面來講就是削弱了

hdjj08/22 17:40火藥槍砲的傷害力

hdjj08/22 17:41想想日本自衛隊在面對哥吉拉時的絕望(

tw1508/22 17:41也有形容現代軍火打不贏生物體的 但故事走像就會變成覺醒

tw1508/22 17:42異能 軍火為輔 頂多變成魔混武裝

tw1508/22 17:42但這樣就不太史詩奇幻

tw1508/22 17:43一樣都走向個人偉力

hdjj08/22 17:43現代戰爭是攻高防低,追求的是先把對手打死就行了

hdjj08/22 17:44而當防禦生命高到火藥難以起效時,就需要不講物理學的魔法了

tinghsi08/22 17:46不夠浪漫

madaoraifu08/22 18:03戰錘帝國:信仰、鋼鐵、火藥

jack0123nj08/22 18:40戰錘表示:

vitalis08/22 18:45要發揮火藥真正價值的前提是工業化,重點在是否能融入世界

vitalis08/22 18:45

arcanite08/22 19:54BG3表示 火藥還是高貴的力場傷害

mouscat08/22 21:36看下來似乎只有戰鎚