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Re: [閒聊] ChatGPT稱「彌助是武士」,糾正會出

看板C_Chat標題Re: [閒聊] ChatGPT稱「彌助是武士」,糾正會出作者
ke0119
()
時間推噓1X 推:21 噓:34 →:140

※ 引述《kuninaka ()》之銘言:
: ※ 引述《ke0119 ()》之銘言:
: : 最後,日本學者也寫過一本書
: : 「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」
: : 不少日本人也都認為彌助就是信長身邊的"侍",
: : 不是什麼小兵卒。
: 嗆一堆有的沒的
: 講的好像很有憑據
: 結果你是參考「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」
: 日本大学法学部准教授 Thomas Lockley 的知名大作喔?
: 我快要笑死了
: 他的事情鬧這麼大你都不知道。

把彌助視為武士的也不只有那本,

這本淺倉徹寫的
「黒き侍、ヤスケ 信長に忠義を尽くした
元南蛮奴隷の数奇な半生」
就是日本人視角把彌助作為武士描寫的。

https://i.imgur.com/XwjbQ65.jpeg


大概有人會說,
彌助在史料中只有出現寥寥數語,
假的啦~

但你們在遊戲上操縱的三國武將或戰國武將,
難道就有很多史料嗎?
有些所謂的女武將甚至在史實上只是匆匆
出現一個XX氏而已,有的甚至還是架空女將,
怎麼都沒有人出來大喊:

「貂蟬拿棒棒糖打爆曹操?
太~~離~~譜~~啦~~~」

幼女武將小喬用扇子取下呂布的首級?
太~~~離~~~譜~~~啦~~~」

呂氏(玲琦)居然是金絲貓
太~~~離~~~譜~~~啦~~~」

如果光榮、其他遊戲又搞什麼女武將,
美美的那種,請問你各位還會用檢視
彌助是不是武士的標準去檢視她嗎?

反遊戲政確就反遊戲政確,
有什麼不好意思承認的?
假鬼假怪假道學假掰仔一堆,
本人承認我就是反遊戲政確,
我也不喜歡選黑人主角好唄,
要玩也是玩女忍,但不是因為什麼
「彌助怎麼可以是武士!!
太~~離~~譜~~啦~~」
這種硬要掩飾自己不是反遊戲政確的鬼話
我敢在這邊大聲說,
彌助是武士的設定比你呂玲琦是金絲貓武將
的設定還要正常一百倍好唄!
你不哭么武將呂玲琦跑來哭么武士彌助?

還有人跟我說什麼,彌助是武士,
吼根本小說情節啦,你好意思拿出來講
吧啦吧啦~

淦咧,三國演義整本小說大部分都是
唬爛情節,拿演義內容做遊戲的沒有
近百套也有幾十套吧?

請問遊戲創作拿軼史、小說做藍本,
主角群是香香的女武將,誰會出來撻伐啊?

別裝了,其實就是:
寶寶心裡討厭育碧、討厭黑人主角,
討厭遊戲政確,但寶寶偏不說


反遊戲政確完全不可恥,
為了香香的遊戲環境
,是一定要反的@1
可恥的是你反遊戲政確、
又要演得自己不是反遊戲政確~

我覺得彌助在遊戲設定上是武士這點
根本沒毛病,信長隨從是下級武士身份
絕對不是什麼破天荒不可能的事,
但我還是覺得黑人主角很醜就是了,
啊我承認我就東方人審美,不爽咬我啊?



推文有幾個很跳針的,扯到上一本書
怎樣炎上嘎拉嘎拉的,奇怪,有些人不喜歡
那本書的內容,就表示日本人都覺得彌助
不是武士喔?

更別提也是有另一方持
彌助是信長側近武士的論點。

https://i.imgur.com/jUDVPp2.jpeg

https://i.imgur.com/0IuEtQ0.jpeg





--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.207.103.171 (日本)
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er232407/24 23:48光榮有說他們很重視歷史嗎?

我記得卡珊德拉也是活超久的老妖怪, 這......算很重視歷史嗎.... 彌助作為武士的設定有比刺客裡面一堆 非人設定還離譜嗎?不解

Muilie07/24 23:48UBI當初是用體驗真實歷史做宣傳才被靠北吧

※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/24/2024 23:51:53

laigeorge8907/24 23:51受過義務教育的都知道三國演義是小說吧

poke00107/24 23:51三國無雙不會說他們基於真實歷史吧 而且記得他們還有做IF

poke00107/24 23:51線 直接跟你說他們就是創作了

storyo1141307/24 23:51其他遊戲根本不會強調歷史 自己幻想啥

蛤? 你知道光榮遊戲開頭出現那個日文 是什麼意思嗎? 「歷史模擬遊戲」

ke011907/24 23:52欸不是,沒人把刺客信條當正史吧?!

abc1003713907/24 23:52那他還出那個歷史發現還探索之旅的幹嘛

Yuaow07/24 23:53那個教授瞎掰的東西根本不能稱作史料ㄅ 甚至也不能算小說

Yuaow07/24 23:53

laigeorge8907/24 23:53啊UBI就受訪說他們是基於歷史啊

歷史上有這個角色沒錯啊, 這篇提到的那本書,作者淺倉也是基於歷史 去描寫成書的不是? 在戰國時代,被大名、正二位賜名, 你要說是一種莫大榮耀都不為過。

laigeorge8907/24 23:54而且他們的招牌就是詳細歷史考據啊

krosiswang0107/24 23:54三國無雙的話呂玲綺是銀髮吧,而且反對過度政確也

krosiswang0107/24 23:54不可恥,另外為什麼三國無雙的被接受度就這麼高,

krosiswang0107/24 23:54我想是呂布真的就有呂布該有的樣子

storyo1141307/24 23:54UBI受訪在講啥都沒看

jayppt07/24 23:55你到底在講什麼 亂比一通

www115ui807/24 23:55光榮沒說有嚴謹參照史實

qwe7897107/24 23:55對啊 我就討厭政治正確 特別做一個黑人來一棒打扁亞洲

qwe7897107/24 23:55人 特別氣 滿意嗎 777

www115ui807/24 23:55三國遊戲都是來自三國演義 本來就不會是正史

krosiswang0107/24 23:55https://i.imgur.com/GNxlwXp.jpeg

chualex6607/24 23:56黑人就比亞洲人政確?

krosiswang0107/24 23:56雖然這位被切割了,但這個時代紀錄是很沒辦法抹除

krosiswang0107/24 23:56

kuninaka07/24 23:57繼續來

kuninaka07/24 23:57好的 讚 你很棒

poke00107/24 23:57問題UBI還弄一堆訪談 結果後面才搞一堆自爆的阿

Muilie07/24 23:58刺客教條以前都拿虛構角色當主角,真實歷史人物當NPC,但

Muilie07/24 23:58是這次宣傳片直接說真實歷史考據,然後把彌助變主角同時

Muilie07/24 23:58又想讓他當gay,所以是要天馬行空還是要忠於歷史?

他們公開信不是有澄清: 刺客教條」系列的遊戲,包括 『刺客教條 暗影』,並不是為了重現史實 或歷史人物而製作的。我們的目標是激發玩 家的好奇心,讓大家探索並了解我們從中 獲得靈感的歷史舞台 他們也不只一次強調這是

虛構作品

, (會把它拿去跟正史比較的, 我才覺得....蛤?)

windnduck07/24 23:58又來一個啥都不知道就在護的

lovemegaera07/24 23:59無雙玩家把光榮的設定拿去塞進wiki 然後罵反對者嗎?

Muilie07/24 23:59還有什麼春天就在收割糧食,彌助用信長家輝跑去別人領地

Muilie07/24 23:59砍主官,下級武士可以幹這種事喔?

krosiswang0107/25 00:01你這本在amazon的分類是Historical Fiction耶

三國演義做基礎的遊戲還少嗎? 誰會去噴啊?

KuRaZuHa07/25 00:01我無法判斷這是護航還是反串

kuninaka07/25 00:01你找越多人背書,顯得更好笑而已

kuninaka07/25 00:02所以UBISOFT是基於彌助黑人武士的史實改編?

kuninaka07/25 00:02那為什麼始作俑者要自己關掉SNS,還從大學辭職

mushroomface07/25 00:02ubi也沒說自己是正史阿 歷史遊戲如果完全按照正史根

kuninaka07/25 00:02就因為他的TURE SOTRY

mushroomface07/25 00:02本超無聊沒人想玩

kuninaka07/25 00:03UBISOFT是依據黑人武士彌助的正史改編阿

kuninaka07/25 00:03*TRUE STORY

kuninaka07/25 00:03不然幹嘛當初找一堆有的沒的來背書?

kuninaka07/25 00:04以前根本沒有這樣大張旗鼓

kuninaka07/25 00:04刺客信條以前主角都是虛構人物,這次拿一個真實人物改編

ViolentBear07/25 00:04有黑人武士的正方榻榻米國

uranus01307/25 00:05笑死 裝中立護航可以省省了

Just8027007/25 00:06不是史實?那不讓日本人當主角 反倒讓黑人當主角 就很

Just8027007/25 00:06好笑了

彌助是信長側近確實是史實,但記載不多 所以

你堅持不認為他是武士也沒毛病

, 真正讓你覺得有毛病的並不是他的武士 身份,而是一個黑人在日本背景的遊戲 當主角。 明明有很多史實角色可以替代彌助沒錯, 甚至你要拿森蘭丸當主角都不差。 但彌助設定為武士這點,我從頭到尾都 覺得沒毛病,如果他今天不是主角而是 作為配角登場都ok

Xpwa563704ju07/25 00:06這什麼廢文,不噓不行欸

laigeorge8907/25 00:07http://i.imgur.com/EOE9ZDg.jpg 這本書分類在小說欸

laigeorge8907/25 00:07我查了一下作者就兩本著作而已,也差不多他有什麼學

laigeorge8907/25 00:07術身份

※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:13:37

Just8027007/25 00:07是不是忘了當初就是因為得找個理由讓黑人當主角所以才

Just8027007/25 00:07去史書裡挖出這個人的 不然照慣例架空人物用當地人種

Just8027007/25 00:07就好了

hcju07/25 00:08先找出彌助的家名來再跟我說他是武士

kuninaka07/25 00:08創意發想的時候就是突然發現日本戰國時代有黑人

laigeorge8907/25 00:08這書的證據等級比洛克李的著作還低吧

kuninaka07/25 00:08然後有一本學者寫的TRUE STORY的書

kuninaka07/25 00:08然後要搞一個我們的武士

kuninaka07/25 00:09結果就是黑人彌助拿大棒棒教訓黃猴子

kuninaka07/25 00:09黃猴子都得敬禮

kuninaka07/25 00:09整個脈絡就這樣啊= =

kuninaka07/25 00:09還有人不懂

kuninaka07/25 00:09光榮作三國無雙是會找學者來討論嗎

laigeorge8907/25 00:09(查不到

kuninaka07/25 00:10會在新聞稿強調我們有考究嗎= =

kuninaka07/25 00:10擺明惡搞的東西,拿三國無雙比太好笑了吧

Muilie07/25 00:10大家是基於前面的操作才噴ubi,又不是那封不甘不願的公開

Muilie07/25 00:10

kinda07/25 00:10列一本歷史小說做什麼?金庸寫的都比他可信

kuninaka07/25 00:10如果UBISOFT打從一開始就用爆炸頭武士

kuninaka07/25 00:10才不會搞成這樣

Muilie07/25 00:11先後順序先搞清楚

alwaysstrong07/25 00:11找了半天才找到一本書來佐證 結果還是本小說 算了啦

alwaysstrong07/25 00:11別再拗了

kuninaka07/25 00:11找學者背書就是莫名其妙

kuninaka07/25 00:11現在很多小孩都以為日本戰國的黑人武士就是彌助那樣了

kuninaka07/25 00:11穿全身甲冑拿鬼金棒

laigeorge8907/25 00:12這有點像你愛吃的滷肉飯某天發現味道變了,問老闆說

laigeorge8907/25 00:12他開始信佛改吃素,用的是素肉,你回頭看才發現招牌

laigeorge8907/25 00:12上加了小小的「素」字

krosiswang0107/25 00:13大順風的話,要這樣虛構/正史反覆轉換立場是可以啦

krosiswang0107/25 00:13大逆風還在玩這套就不好看了

只會跟風,沒有自主思考的能力嗎? 居然以跟風為榮,真是絕了。

kuninaka07/25 00:15你也很絕阿,拿一本唬爛小說來說這是學者背書

嗯?你在超譯什麼?從頭到尾正史的部分 我都說過只有寥寥數語而已。 你們說前面那本是老外視角嘎拉嘎拉, 而這本書是普通日本人視角以現有 少少的史料去寫的書,表示彌助在小說 跟遊戲被當作武士去描寫並非什麼獵奇 的觀點。

https://i.imgur.com/khIbX5C.jpeg

https://i.imgur.com/VYmUWUL.jpeg

https://i.imgur.com/zjnsnWL.jpeg

人家日本人本來多的是把彌助作為 信長側近武士在聊的,不曉得台灣人 自己在那邊堅持彌助不是武士幹嘛?

laigeorge8907/25 00:15UBI的錯就是一開始宣傳時打著歷史考據的招牌招搖撞騙

laigeorge8907/25 00:16http://i.imgur.com/EFAA7SM.jpg

laigeorge8907/25 00:16http://i.imgur.com/OJ8bhEr.jpg

laigeorge8907/25 00:17既然是日本IP應該看得懂日文吧?

呃...所以你po這圖是要表達什麼? 那本書是育碧寫的嗎? 是育碧讓BBC去拍節目的嗎? 最重要的一點,彌助被信長買下, 被稱為是黑奴買賣,日本人要吵這點我能 理解,你們是在喊燒什麼? 完全無法理解 而且又不是只有那個老外在吹彌助, 日本人自己也有作家拿他當主角, 不要只針對人家老外好嗎? 公平一點~

alwaysstrong07/25 00:17"自主思考的能力" XD

laigeorge8907/25 00:17現在日本人其實沒那麼care遊戲了,他們要追殺的是洛

laigeorge8907/25 00:18克李

Muilie07/25 00:18ubi還沒放棄,公開信說他們跟ubi japan緊密合作,想拿日

Muilie07/25 00:18本人背書,結果實際找來的顧問打開都是歪國人,而且還是

Muilie07/25 00:18亂改wiki的那種

jalsonice07/25 00:18你484在面試啊

poke00107/25 00:18感覺他老兄沒看前後發生啥就跳出來了吧XD 不然不會拿爆炸

poke00107/25 00:19那本來當參考 而且現在UBI可能還不是日本人的主戰場了

krosiswang0107/25 00:19講不贏就人身攻擊,真是有水準呢

阿娘喂,連我做人身攻擊都出來了, 來來來,我哪一句人身攻擊了?

laigeorge8907/25 00:19現在就日本學術界和政治問題了啊

kuninaka07/25 00:20這位仁兄就以為大家是在攻擊黑人阿

kuninaka07/25 00:20跳出來想要反殺全部人

krosiswang0107/25 00:20能不能回快點,我好期待你的下限多低

※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:22:17

laigeorge8907/25 00:23(′・ω・‵)你沒看到我的比喻嗎 傷心

※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:28:51

ga78754007/25 00:23老實說UBI沒宣傳忠於史實的話日本人可能真的不在意,畢

krosiswang0107/25 00:23那就請你證明沒有思考能力這一點怎麼來的嘍

KuRaZuHa07/25 00:25那句可能是在做自我介紹之類的?

Yuaow07/25 00:25這咖看起來只是來吵架的 有料的推文都不回 大家可以散了

ga78754007/25 00:25竟日本人自己玩得更兇,但問題是UBI說了真實歷史結果影

KuRaZuHa07/25 00:25要不然怎麼會看到一本小說就以為找到甚麼實證一樣lol

ga78754007/25 00:25片漏洞百出才燒起來的。

krosiswang0107/25 00:26歐歐,原來是這樣,那是我誤會了,難怪

aa09181100407/25 00:27其實我只想說,如果要論證一個觀點不是屬於少數或是

laigeorge8907/25 00:27(′・ω・‵)我是不知道UBI那麼注重台灣市場還要放水

aa09181100407/25 00:27獵奇的話,好歹多列幾本吧

laigeorge8907/25 00:27軍到西恰來

kululualex07/25 00:28刺客教條以前的主角都是「虛構的當地人」吧,怎麼到日

kululualex07/25 00:28本就變黑人了?用個虛構的日本人不好嗎?再來他們找來

kululualex07/25 00:28背書「嚴謹的史實考察」的那兩位根本就來亂的啊…

Just8027007/25 00:28其他遊戲你要找誰當武士我都沒意見 但刺客教條這麼多

Just8027007/25 00:28代下來就不是這樣的遊戲 而且這次還說照歷史 那被罵剛

Just8027007/25 00:28好而已

我覺得罵黑人當主角ok啊, 罵武士、維京人當"刺客"主角也合理啊, 要也是忍者或其他身份吧, 但「彌助是武士身份」這點我就不認為 是什麼問題。 育碧打著歷史名號是一回事, 足輕是不是武士又是另一回事, 我只看到一堆人為了反育碧的歷史角色口號, 一昧的否認足輕在部分武家被視為底層武士 的事實。(先不管彌助不彌助)

※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:40:05

kuninaka07/25 00:29公平笑死

drm34307/25 00:29我也認為應該把彌助的家名講出來才比較有說服力,以豐臣秀

drm34307/25 00:30吉做對比就很明顯,他一開始的身份也不好,但最後得到家名

Muilie07/25 00:31羅羅亞.彌助吧

drm34307/25 00:32最終成為天下人,要說彌助是武士,那他的家名也應該會有資

kinda07/25 00:32查這id在政黑發了2500篇文。這篇只是颱風天找人吵架用?

drm34307/25 00:32料記載,不可能只知道他的名子而已

kuninaka07/25 00:33這人就政黑駐版人員阿

Just8027007/25 00:36針對老外...看來是個什麼事都不知道就來討論的

kinda07/25 00:38原PO應該什麼都知道啦,然後再故意反串找人吵架

aa09181100407/25 00:39這政黑我完全看不下去,好久沒去了

rei198007/25 00:41真的搞不清狀況就跑來亂的

cloud88042807/25 00:41哈哈 有夠好笑

※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 00:46:58 ※ 編輯: ke0119 (153.207.103.171 日本), 07/25/2024 01:11:11

asdhse07/25 01:05我不認同你的說法

Mimmature07/25 01:23刺客教條從一代玩到現在

Mimmature07/25 01:23一直覺得是很有趣的歷史改編遊戲

Mimmature07/25 01:23然後忠實還原當代的「景色與建築」

Mimmature07/25 01:23從來不覺得有什麼忠實還原歷史故事

Mimmature07/25 01:23你說他有出發現之旅 但那就是別的東西

generic07/25 01:23真的有玩光榮三國志就會知道 人物說明有寫史/演義/架空

Mimmature07/25 01:25這次爭議只能說是SBI被討厭到了極點

Mimmature07/25 01:25什麼公司出的遊戲都要插手

Mimmature07/25 01:25那邊放個黑人 這邊衣服包緊緊

Mimmature07/25 01:25Ubi只是單純掃到颱風尾

ga78754007/25 01:26所以UBI這次宣傳沒強調真實歷史的話火還不會燒這麼大。

Mimmature07/25 01:26其實刺客教條開頭也都會說是改編遊戲

R4L07/25 01:31這年代還有這種正義魔人?稀奇

dephille07/25 01:57id

t875632107/25 02:00

makohasa07/25 02:13日本神社考察呢?榻榻米正方形呢?概念圖出現中國雕像呢

makohasa07/25 02:14

tmit35p07/25 02:51預告裡各種錯誤的建築、農業、文化等等都不符合育碧在刺

tmit35p07/25 02:51客教條系列做出的口碑,更出現不重視版權的行為,彌助只

tmit35p07/25 02:51是這款遊戲最顯眼的反方標的而已,公告對抄襲盜用文化財

tmit35p07/25 02:51隻字未提,最開始的道歉也只在ubi jp 推特公告,爛到骨

tmit35p07/25 02:51子裡了還有人挺的下去笑死

ms070282007/25 03:11出個白人武士在非洲玩美式居合殺尼哥

ms070282007/25 03:11然後說基於歷史我就買爆

shato07/25 03:40支離破碎的邏輯...不要為戰而戰,好好講話。

Koyomiiii07/25 04:15小說當史書 哈哈

nightyao07/25 05:05信長死後,禰助不可能是武士,還堅持禰助是武士很奇怪

nightyao07/25 05:05

rock542107/25 06:17笑死人了幹,媽的人家製作組他媽一開始有出來說光榮的

rock542107/25 06:17三國無雙是為了製作我們的三國,撰寫歷史嗎肏

rock542107/25 06:17還他媽歷史模擬,他媽看不懂模擬兩個字啊幹

rock542107/25 06:18他媽的跳出來要人自主思考的支持派他媽的沒有一個邏輯

rock542107/25 06:18通順的

Nitricacid07/25 06:52三國演義從一開始就說自己是小說== 讀過國中的都知

Nitricacid07/25 06:52道吧

kettle122607/25 07:20一群白人做了一款日本人對黑人武士鞠躬哈腰的遊戲 然

kettle122607/25 07:20後還說要填補歷史的空缺 你細品

kettle122607/25 07:21如果今天強調自己是架空世界做一個黑人立大功爬到變

kettle122607/25 07:21武士的劇本還沒那麼討人厭 問題是UBI的操作從頭到尾

kettle122607/25 07:21都是在激怒日本人 搞到最後才跳出來說我們是在做架空

kettle122607/25 07:21啦 噁不噁心

kettle122607/25 07:22況且刺客教條作為一個系列作品 今天說要做日本背景的

kettle122607/25 07:22刺客教條結果最大篇幅給了一個黑人主角 如果你是日本

kettle122607/25 07:22人你嘔不嘔?

kettle122607/25 07:23明明想做黑人主角有一堆國家可以選 偏偏選日本主題做

kettle122607/25 07:23黑人主角 這操作就夠噁心人了

welly60707/25 08:06要不要去了解先前育碧對這遊戲的態度是什麼再來崩潰?

welly60707/25 08:06 看了覺得很可憐

elvaismylove07/25 09:42下去啦不知所云

HappyKH07/25 09:47好棒喔真厲害的文章

frankx07/25 10:13喔 是喔 還是無法說明彌助是虛構的歷史啊 歷史上有這個人

frankx07/25 10:13但不曾當過武士

rickyiu07/25 10:39明明是在討論chatgpt,又不是遊戲

tako74514507/25 15:08

sotali30607/25 23:16記得多買一點讓銷量不要那麼難看喔