Re: [鳴潮] 其實鳴潮的火隊也沒那麼差勁吧
※ 引述《ga839429 (LanTern)》之銘言:
: 如題
: 這遊戲火隊普遍被認為設計失敗
: 造價貴、遊戲資源消耗高,但卻沒有比別人強
: 甚至不如別人
: 其中主要核心的長離是一年前的角色,數值遠遠跟不上其他輸出
: 合軸聖體,按到冒煙不如別人普攻接平A
: 老實說我原本也是這麼認為的
: 不過今天一用,其實也還好吧?
: 這次海墟有專屬信物,長露守輪切
: 機制都不太熟,操作憑印象亂按
: 也沒怎麼合軸,離火不夠就多平A幾下的事
: 最後還是輕鬆拿滿獎勵
: https://i.imgur.com/j4VUfGU.jpeg
: 還不錯,考慮2.5下半補個布蘭特再加強一下
: 其實鳴潮火隊也沒這麼差勁吧
: 聽說上層有火抗,換去下層打
: https://i.imgur.com/zL5P3sO.jpeg
: 分數確實有所進步
來回一下 轉個上次NGA看到的文 主要講為啥露帕設計成這樣的
---
露帕屬於工具人定位。
你應該對標坎特蕾拉才對。
至於火隊為什麽要做成這樣的局面,
有很複雜的原因。
第一個原因,來自於長離在1.x時代積累的高人氣。
庫洛毫無疑問是希望能夠靠長離的人氣來帶貨。
提高船長和露帕(尤其是預期不太符合主要玩家喜好的船長)的抽取率的。
所以卡夏、贊菲、弗坎明明都是新時代的全新隊伍。
唯獨只有火隊,上到官方設計配隊,下到玩家開發玩法,
都很奇怪地非要帶著一個1.1的老登一起玩。而不是直接光明正大地直接把她踢掉。
因為官方和玩家都希望統戰她的粉絲群體,盡可能延遲其退役。
第二個原因,來自於船長是遊戲內久違的、數量稀少的男限五。
由於目前男女對立的特殊時代背景,這是一個非常敏感的角色定位。
如果庫洛為了讓長離帶貨,而把船長做得太過靠近工具人輔助的定位,無法自己獨立
carry,
這樣會嚴重得罪等男限五的受眾群體,使得她們控訴鳴潮歧視男角色廚/女玩家,從而端水大師這個牌坊不好維持下去。
所以他不敢把船長做成,完全側重於拐力或者功能性的工具人角色,
而要做成一個強調單兵、輪椅的角色,堵住這部分人的嘴。
但按照這個邏輯,為什麽不把船長做成新一代究極火大C,直接把老東西的底褲爆穿呢?因為這樣又會嚴重得罪長離的受眾群體。自從開服以來,吟霖、長離這種人設,始終強度偏低的節奏,會進一步在社區潰爛下去,
要避免讓成女御姐的愛好者覺得自己遭到轉移支付,所以火隊輸出強度叠代這一塊暫時不能讓男角色出現過於嚴重的完爆。
作為對這方面論述的一個證據,控制變量法。
新一代的全女隊在強度上就不需要考慮這麽多問題,
對老東西,該爆也就爆了。
第三個原因,由於上述兩個因素,長離不能走,船長又不能輸出太高,
那麽露帕這個拼圖就只剩下唯一一個解法:那就是由你來承擔火隊急需的拐力。
左手拉著長離,右手拉住船長,把全隊的能力提升到一個能夠接受的程度,
這就是為什麽露帕給了如此慷慨的拐力。
露帕的設計從本質上講,
是來給前兩個人的設計善後的。
明白這一點吧?
弗坎、讚菲、卡夏都不需要考慮這麽多覆雜的事情,
沒有需要照顧的老角色,也沒有需要避險的敏感節奏,
所以她們是簡單又時髦的新時代隊伍,唯一的爭議只有機制綁定而已。
所以說,基於同樣的邏輯。
現在很多人都在貸款火隊的下一代共鳴大c,
但我覺得這個新角色的單兵素質,是不會太高的。
因為這個新角色大概率會需要帶著船露一起玩。
她的輸出大概率會被船長的輸出和露帕的拐力占模。
單獨摳出來的本體的素質,不會過於出色。
從而讓策劃能夠把火隊整體的能力限制在一個他願意接受的水平上。
屬於一種,循環給前人擦屁股的狀態。
就像你問,弗洛洛本體素質為什麽強?也可以用上面同樣的邏輯解釋。
——那是因為在她之前的洛可可和坎特蕾拉被犧牲了,
在低鏈輸出上給弗洛洛的強度留出了足夠的設計空間。
表面是設計問題,實際上還是政治問題。
---
簡單來說就是 火隊設計就是政治問題 是一個循環給前面擦屁股的狀態
因為長離人氣太高所以不能直接淘汰長離
又因為男女節奏船長也不能直接做像椿那樣強
結果就變成為了硬要把長離帶上只好把露帕做成超強輔助
又很吃三火免得隨便帶個守岸都比長離強(參考洛可可狀況)
另外這期海墟也難太多了
主要是配置上一堆眼球 雲海 位置也散很多
血量應該提升不少 我印象上次也有提升抗性但不知道這次有沒有繼承上次提升的狀態
再來就是信物爛很多
雖然看起來應該還是能5500但得要多凹幾次了==
------
https://i.imgur.com/kR71uac.png
--
讓船長在火隊真的是尷尬 當初還不如去雷隊繼續拐男人
我覺得船長的問題更複雜 還有一個沒有男奶的問題
所以船長就變成了超級三體人 有盾有奶有輸出
雖然有控制船長的輸出就是
火隊就是爛 連有長離的人都不想抽來補==
不要做船長就好了
然後我覺得露給三火額外強化是因為切人會掉BUFF
還有弗洛洛真的做太強 三火跟三暗真的是有夠失敗的設計
至於之後強度會不會被佔模 2.7就有答案了
我對露帕沒意見但她真的太明顯是設計來擦屁股的 定位跟人
設割裂
不知道當時庫洛怎麼有那個自信做一個男角綁著長離
NGA真的是很愛撰文事後諸葛 那第二隻火隊限五就應該出
長離專拐 而不是男限五 根本就像用問句回答問句一樣
只是火隊目前打起來我覺得是最爽的 從長安隊到長露隊
長露軸打起來會是露特殊變奏>大絕跟長離的重一起出
反正接下來還有一隻男角,出了角色總要有隊伍能進
隊伍進了男角又有人要罵了 cc
最簡單的 你就讓他去本來就有男人的隊伍不就好了
然後我覺得仇遠大概高機率至少會能跟其他男限五組隊
月亮可以輔將軍所以應該是可以輔香料或是可以被船長輔
船長才是對標坎特 庫洛真的要賣長離直接buff她就好了
我也覺得庫洛很明顯現在路線就是要貼玩家,那直接BUFF
算了,反正當初差點入土也是長離救回來
我一直覺得鳴角色的戰鬥層面設計經常得為了總體計畫服務
而不是為了契合角色本身的背景、故事設計
鳴的角色如果都依照角色人設設計的話輔助角色會少
的可怕,目前輔助性質的共鳴能力少的可憐
我很期待娜貝莉嘉拜託不要拿她來擦屁股==
坎姐技能組裡面「視為聲骸攻擊」就預告了未來另有用途
真是偏心,長離還有人拉,吟霖直接排泄,拯救鳴潮明明也
有她的份
但是,船長是神角啊,瘟神的神www僅憑一己之力,把火隊口碑
弄到褲裡狂拉,把庫洛重金宣傳的露帕弄到七天飛榜,庫洛甚
至知道船長噁心到很多玩家,所以官方露帕的延奏演示不敢
放船長改放長離www到底是對自己設計的男角多沒自信啊(爆
笑
反正有男就是不抽
這破船一條要是沒利用長離的人氣幫忙帶貨,持有率能超過5
%嗎?噗w我看是不行吧w
怎麼有人學對岸麻辣仙人那一套了
船粉在船長up前說男角人氣多高,讚數比女角高喊的震天響,
結果墊底的持有率14%復刻完跌到13%說好的高人氣咧,經典5
%的船粉喊出90%的聲音,船長在對岸的昵稱「賠錢貨」
白毛火槍女有個重責大任就是把船長狠狠滴踹出火隊,但是
現有的情報表示不可能
雖然沒抽船長,上次活動記得有三火的試玩?飛來飛去還
蠻好玩的
笑死 整篇一直踩船長 搞男女對立 老早就說過船長=鳴潮救
世主 黎那汐塔切格瓦拉 自己不抽別管別人抽不抽
而且說實在,真的想要更強直接共鳴鏈往上抽就好,還少
養一套聲骸省時省力。對男對女都一樣
長離的共鳴鏈嗎…一命提升2%,有意思,最初是想復刻把長離
補到滿命的,還好沒補,改抽6+5坎特蕾拉,現在想起來真是好
險
記得露帕共鳴鏈滿爛的
原來這次海墟很難 弗第一次就打了4000分完全無感==
我把露帕當長離的外置命座了,長露維剛好一隊玩
雖然但是 三人互拐這個早就有人猜出來了
有弗就不難 火隊沒船長這次也是打兩千多 打起來很爽
只是傷害普通 但弗隨便打三千多
船長沒什麼不好 不好的是我 是男的所以我沒抽QQ
如果是這種理由,那露帕給四變奏加火傷不就好了
我覺得你這篇完全胡說八道 如果留長離這麼重要 船長
男限就不該是火屬性
切人掉強化是火隊最大的問號==
弗那個被動在海墟環境太有優勢而已 在那邊學對岸帶男角
節奏
船長是火屬本身就蠻怪的 船長設計成火隊拐露帕做大c
不就好了 怕長離綁男人被燒嗎?
我以為這種文本意就是要同時diss兩個群體的
等本漂拿到火屬火隊一切都會好起來的
船長輸出就很夠啊 又奶又盾還大c你是要什麼三體人==
今汐也是高人氣角還不出了贊菲
滑坡麻辣人收收味吧
我看完感覺這鍋該是長離背 結果推文一堆人甩鍋給船長w
長離的問題在倍率跟不上時代,跟船長少人抽是兩個問題
覺得船長沒啥問題 錯的是我沒錢抽米池
長離的問題啊,協奏慢,延奏切人又會掉,站場又不夠力
但問題是他是長離,蛋掉他我不如放棄火隊。
更何況庫洛已經有開始啟動第二代C的計畫了。運氣好舊C能喝
湯,運氣不好舊C洗洗睡。除非你高鏈
更何況這遊戲已經被洗成要論強度請從0+1開始了,又是米池
然後尷尬的是長離絕對不會是火C那個位置,所以...
長離唯一還能說的就剩合軸速切了,但問題是來個火炕...
延奏切人會掉最近也是有在避免,但也可能是新隊已經套好招
高估對合軸的接受度了 不然長離很好玩 強度就1版前期把
控問題
手機遊戲想一個c用到關服建議先把從床上起來,別睡了
把長離弄強點不就沒事了
船長超強==
誰持有率低就是誰的鍋阿
其實完全可以抄崩三那套新專武然後把新時代機制全綁裡面
的加強法啊 缺啥補啥還能再賣一次復刻
船長強綁二女就是問題 單走又不夠強 大大方方像忌炎自己
一隊沒人有意見 只是庫洛怕流水褲底狂拉 結果還是一樣拉
長離 唉一言難盡 火隊沒錢別碰
海墟膨脹成這樣還在鼓吹0+1平鋪嗎,不挑強角抽高鏈根本
打不動
0+1吃天氣阿 抽高鍊被針對直接下去
平鋪不會被針對啊 打個4500拿石頭輕鬆多了
不是學誰 是你看人物背面 就是寧可看大腿勒肉 船長正面
還行背面就 很多男角都是這個問題 從來就沒人要討論 跑
圖看最多是人物背面啊
你說男角背面有誰好好設計了?我玩過男角背面設計最好看
的是迪盧克skin 那個都出來幾年了
女角隨便設計 優菈大腿勒肉
都好看 男角誰設計過背面了?忌炎背面也是普 相里要背面
慘 整個平的 都看不到腰 還葫蘆遮住了
我在原神楓丹時代不抽龍王就是那個背面 整個平的
沒信物有高鏈也是下去,這次最明顯就卡提
看庫洛打算漲到哪吧 這次有點太針對性了
不過我看NGA好像拿滿的很多
天氣角0+1沒拿滿比較奇怪啦,就是要你要馬一直抽新角
要馬就是選個強角抽個6+1毀天滅地
其他人,誰管你反正有一堆人會幫忙說0+1沒問題
不過理論上當期天氣角0+0拿4500理論上也沒太多問題就是
海墟設計其實蠻容易針對的,那個閥值沒過要打高不容易
確實 力大磚飛的策略深塔比較適合
這期除了吃信物那兩隊 其他隊比上期分數會掉3-4成
就是鼓勵平鋪應對屬性和信物
跳兩三個版本穩定存2鏈角的通通燙死
船長生存率超高 不愧是能成爲我媽媽的男人(x
信物基本上給的強度就差不多1.5~2鍊了
有些還是整隊吃 重點加血又加抗是三小啦= =
露帕的攻擊模組就大範圍大C的模組,但....還是被砍成
輔助
58
首Po如題 這遊戲火隊普遍被認為設計失敗 造價貴、遊戲資源消耗高,但卻沒有比別人強 甚至不如別人 其中主要核心的長離是一年前的角色,數值遠遠跟不上其他輸出8
我覺得火隊的設計很棒 雖然金價高 但讓你每個老婆都能站場打好打滿 你就想主C站場你幾乎都只玩一個老婆 火隊能讓你玩好玩滿三個老婆爆
看這次信物就好好笑 難怪被罵死 一個信物貸款未來(別說你要用卡卡羅打 一個信物本期銷售 一個信物懲罰沒抽露帕+船長的玩家2
逆屬還是能拿4500 雖然我差100,但沒凹,凹一下要上4500沒問題 現在正在練弗,等練完再打 珂折守火力最大化搶分,贊菲維有1500以上就很好了72
原文吃掉 雖然我抽完贊尼後就沒登入了 鳴的高難我也沒打,應該說我就打了一兩期深塔就再也沒碰過 不評論好不好,但看大家討論的很熱烈想問問 所以這次是主流光隊被抗性針對然後作球給了比較少人玩的火隊這樣嗎?23
火隊的問題就是硬要塞一隻難用的長離 只要乾脆一點 把長離蛋雕 出一隻和弗洛洛一樣幹爆強的大C就好了 磨磨嘰嘰弄一個火隊專輔
46
Re: [鳴潮] 2.4下半卡池流水露帕池營收低,規劃得很有問題吧 被卡提希亞和弗洛落前後包夾, 大家都先被卡提吸乾了,後面又有個邪惡組織中二病女幹部, 出場時機有夠差。 再來露帕本體是個火隊副C,但卻是個單池,41
[鳴潮] 集中抽一隻6+1比抽一堆0+1 CP還高嗎?如題 我鳴潮基本上是每隻都0+1 但上次腦衝 抽了第一隻0+1以上的角色 6+1卡提 神擋殺神 佛擋殺佛 隨便一個塔跟海墟都能躺著單通 頂著氣動抗性打穿全息大卡跟猩猩34
[鳴潮] 喜歡弗洛洛沒有坎特蕾拉也能抽機體強度高到0+0組雙C隊隨便都能打滿,而且是能剩20秒以上那種強度22
Re: [鳴潮] 弗洛洛大世界也太強了吧鳴潮除了長離吟霖這兩個東西特別難用以外 其他限五都有一定的強度 不過只要扯到這兩個東西編隊 強度就會堪憂了 火隊就是長離手感特別差23
[鳴潮] 露帕配長離或安可強嗎我本來想當強度的奴隸 抽31船長配露帕 後來想想算了 石頭留著抽後面的角色 啊 我的守岸人要配二小姐 所以現在能進火隊的只有長離 維里奈 安可![[鳴潮] 露帕配長離或安可強嗎 [鳴潮] 露帕配長離或安可強嗎](https://i.imgur.com/fBBAWKOb.jpeg)
18
[閒聊] 鳴潮三火隊簡單感想先附上面板都只是小畢業左右全部0+1 這篇不是什麼攻略文也不是什麼手法大帝![[閒聊] 鳴潮三火隊簡單感想 [閒聊] 鳴潮三火隊簡單感想](https://i.imgur.com/qwZohyib.jpeg)
16
[鳴潮] 所以露帕組火隊剛需船長嗎?如題 我看了幾個評測都說火隊沒長離可以用安可當主C配其他兩隻 但沒有船長火隊就運轉不起來 所以沒船長的話火隊還可以玩嗎? 可是現在也沒船長復刻,這樣安可+長離+露帕沒補血的狀況能不能頂著用啊?16
[鳴潮] 沒船長但想加強長離要抽露帕嗎標題是2.4下半更新前我一直有的疑問 抽0+0露帕,到底對我的0+0長離能提升多少? 如果抽了以後實際上沒太多提升,最後露帕不就抽來當倉管 雖然想了這麼多,但過完下半劇情後,強度什麼的先放一邊好了... 剛拿著聲骸還沒弄好的露帕去試打了深塔![[鳴潮] 沒船長但想加強長離要抽露帕嗎 [鳴潮] 沒船長但想加強長離要抽露帕嗎](https://i.meee.com.tw/5ZWBE4g.jpg)
1X
[討論] 鳴潮週年前 來自玩家的心聲這算是一篇我個人的心得文 句句真心 只講實話 先講鳴潮的幾個優點 1.抽卡比較便宜 保底抽數變少 但是課金給的抽數一樣![[討論] 鳴潮週年前 來自玩家的心聲 [討論] 鳴潮週年前 來自玩家的心聲](https://i.imgur.com/CsWpUSQb.jpeg)
1X
[閒聊] 鳴潮策劃是不是在討好女玩家唉 坎特蕾菈被和諧 卡提的內褲直接貼一個色塊 結果策劃優先把產能拿去幫船長增加音效 強度在線+內部愛![[閒聊] 鳴潮策劃是不是在討好女玩家 [閒聊] 鳴潮策劃是不是在討好女玩家](https://i.imgur.com/jM8IYEqb.jpeg)
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
爆
[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?![[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了? [討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
65
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機 [閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg)
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
40
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔52
[鳴潮] 怎辦?這計畫根本一點屁用也沒有!49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD [Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg)
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件!?47
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
47
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
爆
[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?![[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎? [閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg)
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静 [星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg)
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡 [閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png)
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會 [閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg)
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg)