Re: [新聞] CDPR陷入困境 DEI化爭議與高階人才流失
有點好奇，
每當DEI D出問題或ESG E出問題，
都會有人跟我說DEI、ESG本身立意良好，
但是…（下略千言萬語解釋為什麼出問題）。
問題是既然立意良好的東西出問題，
代表這制度需要修正吧？究竟有沒有人在修正？
還是就放給它爛，然後再繼續洗「立意良好」？
支持DEI或ESG，但承認現行玩法有問題的人，
究竟是認真覺得有問題，還是只是說來安撫反對派的？
※ 引述 《b05605019》 之銘言：
: CDPR陷入困境 DEI化爭議與高階人才流失引發未來不確定性
: http://i.imgur.com/cYRONH1.jpg
: 雖然CDPR似乎正採取一些合理的調整措施，但Endymion警告，隨著多元化與包容性議題成: 為業界焦點，CDPR可能會因其在這方面的政策受到批評。即便如此，玩家對《巫師4》和: 《Cyberpunk 2077》續作的期待依然高漲，希望這些作品能繼續維持一流RPG遊戲的水準。
--
利益良好 對啊
就我一個公司小職員的角度來看,DEI真的立意良好
就假中立啊，假裝自己旁觀者清高人一等
女權和女拳的差異
前者要平權後者要特權
能力至上 不問出身 但人類就是可以玩成利益集團
因為他的本質不是真的立意良好，而是拿些正面但飄渺難以被
否認的詞來包裝自己爭權搶話語權的行為
但那些投資公司跟遊戲公司高層,到底是怎麼覺得要消費者
花錢的東西也要塞一堆DEI元素 ?
然後還覺得賣得出去 ?
利益良好ㄅ
立意良好，但是執行的人有問題，就這樣
這些純粹的理念沒啥大問題，問題是有人要操作它來謀利啊
因為這種東西不該表現在產品上 台積電會說自己做的晶片是
跨性別嗎
多一大堆的成本去做一樣的事然後被市場幹爆的立意良好
利益良好幹嘛修正
有些主義跟宗教也立意良好 後來還不是搞的亂七八糟
第二是收了這些員工 通常特別愛發出怪聲
就像左岸一樣，聖上都是好意的，只是基層惡意揣摩，扭曲執
行了原本的好意，懂？
你立意再良好遇到人性都會變垃圾
公司治理上的確應該要多元平等共融,但賣的產品也要我就
相當不能理解
不是立意良好 是利益良好
共產主義原本也立意良好，對阿
馬斯克雖然反政確 但他承認能力相同的基礎上 他會優先選擇
有政確元素的人 先能力再來政確 這才是真正的多元化
共產主義的立意也很美好啊
立意什麼的就隨便就好 只要利益良好就有人會去做
就像共產主義也立意良好，都是列寧史達林毛澤東卡斯楚執
行壞了
原意是要讓那些本身有能力的人，不會因為膚色、性向
、性別等問題而受到差別對待，然後就被一些本身沒能
力但是愛叫的人拿去當槍使，很多原本是好意的想法，
到了一些有利害衝突的人身上就被歪曲了。最淺顯易懂
的例子就是博愛座。
實際上 單只是共產主義的理念也不是問題啊
立意良好但被利益搞爛的事多著呢
DEI完全做著跟立意相反的事啊 原本是說看能力 不看
前有共產後有環保，黑命貴跟咪兔也是一樣的道理
推的制度讓公司競爭力被對手超越還賠錢了，那最後活下來
的一定是賺錢的不是你認為正確的
膚色 性別 性向 結果反倒是看這些錄取 不看能力
公司治理上用人唯才是合理的，比如今天一個員工是黑人但
能力超強，你不升他而升另一個比較平庸的白人，那等於在
弱化組織
多元化是為了讓公司更強，是不應排斥能力夠強的少數族群
，結果現在是招一堆滿身buff卻不會做事的，根本本末倒置
要參與改變制度何其困難 當然是去摀反對者的嘴比較
有成就感啊
套句對岸最愛說的 本意是好的 只是執行歪了
這東西關係到的是票倉好嗎，誰給你正義
誰管他們立意好不好 他們現在就是在繳屎棍活該被唾棄
曹操用人唯才，是指只要有能力就算是罪犯也讓他擔任高位
，可不是只收罪犯其他不看或是要有50%比例罪犯
公司治理多元化其實應該是用人唯才的換句話說才對，走到
為了公平正義反而錄取廢物那就很好笑了
現在是反過來先把名額填滿連基本溝通有問題都無視
只要討論這個那些假中立的全都躲起來了xd
本業先顧好永遠才是真理
理想很美感，現實很骨感，理想好不是壞事，但你要
考量現實運行的時候會有什麼外部性
就像行人條款,要不是另有一個阻礙交通罰款,只有單向那
現在會一堆帝王站在那裡
立意良好阿,但無法防止"利用"意圖的時候就會變成災難
而越模糊的領域那就會越嚴重
我是挺好奇DEI跟公司爛掉有多少直接關聯
DEI可能會造成企業裡面有冗員，但整間都爛掉聽起來滿奇怪
這也是ai永遠無法理解人類的因素 好的設計就是能扭曲
溝通成本增加蠻直接關聯的
不會單純冗員阿,連思維跟行動都造成影響
像早期還有ME TOO議題
樣的工時以前能做的事情現在都做不到
如果你叫每個同事的時候都要注意他的狗屁性別稱謂，那你
基本上整天什麼事都不用幹了
如果只會混薪水的冗員還好，但有些會盡全力扯後腿的
審查又增加做白工的機率，你不是規定好了才執行，是東西
做完再審查
多一堆流程東西做完了，結果市場不買單比你以前隨便做的
還慘，你覺得負責這個案子的人怎麼想
DEI 還要在公司內部審查什麼啊？
台詞和外觀都要審查，有分數的
現在DEI反而是只看膚色出身不問能力
自由市場創作搞的比中國規定還雞巴
DEI的問題是管轄權從原本的HR變成全公司 不是立意好
不好的問題
被自己搞臭的可悲團體
修正他們就沒辦法寄生了(誤
而且原本DEI的工作是盯HR是否用膚色性別選人 能力還
是第一優先
但現實也證明現在DEI擴權後招進遊戲公司的都一群廢物
就是了
怎麼爛掉看ubi啊，排除什麼日常自我政治審查跟愚蠢長官指
導棋不談，dei公司常見的就是隨意開除骨幹開發人員換成自
己人菜鳥，想像一下一個基層戰鬥部隊把所有老A黃金上士等
老屁股，全部換成無經驗替代役，咱們先不討論那些老屁股平
時是不是固人怨，你就說這部隊還能正常運轉嗎？更不要說開
發遊戲這種需要高端技術經驗的職位了。
共產主義也是立意良好，對啊
教改也是天真的覺得立意良好 然後最後變成利益良好
不就跟共產主義一樣，理想歸理想，現實就…
換成菜鳥不是很多公司常見的事嗎…大頭肥貓領太多但
是開不掉，拿下面領稍微多的資深員工開刀
理想和現實的差別
健保也是，最後都要面對利益的
錢 出錢的最大
人性就是一種很大的變數
你做爛還要
給錢
我現在還是不懂為什麼LGBT人數少就要有保障名額，這到
底什麼邏輯，大貓熊數量比同性戀少，你怎麼不僱用貓熊
DEI變成特權就爛了 不順他心都是歧視
會吵這個的大多不在那間公司上班，不覺得很奇怪嗎？死
路人看戲就好，吵啥吵？還有舉共產主義當例子的，清一
色都講獨裁者，怎麼不說是極權政權的問題？
啊你就沒搞懂啊，白手起家開的久的企業華人老闆，會知道那
些人是真砍不得的，那些只是年資深可以新陳代謝的，才能支
撐公司活到二代接班，至於二代能不能聽爸爸教導就是公司之
後興衰的關鍵了。
而ubi就是隨手把關鍵人物砍掉換成符合dei政策的新員工，你
以為新員工會努力交接舊業務慢慢成長成可用員工？
沒有他們只要整天搞woke小圈圈審查老員工，幹掉一個就可以
昇官一個，然後多一個寄生蟲進公司，公司業務開展與執行根
本沒人認真做，反正監督管理人也被政變成woke仔了，把這兩
者混為一談說明你根本不了解。
有差嗎？都是XXN不要分那麼細
共產主義就當初也是立意良好
共產主義哪裡良好 一個為了人類設想的生活方式完全違
背人性 那就叫做純粹的垃圾 就算不提這些他也只是為了
去起鬨那些占多數的勞工起義去為了他自己爭權而已
這種叫做壞到骨子裏了
這就跟基督、宮廟等邪教一樣 宗教都用立意良好包裝 洗腦
大眾
將行為動機探討做太過就是這樣
我當社畜、其他人搞詐騙，一樣是要賺錢顧食衣住行嘛
看到街友感覺，擅自感到難過不開心
我選擇為了自己爽而給街友50塊
出發點確實是好的 跟共產主義一樣 問題是執行者就把他...
那個誰街上看到小孩，擅自感覺生氣不開心
他選擇為了解氣而亂刀砍下去
最早的共產主義是禮運大同 哪裡不良好了
新加坡也是極權啊 沒錢你住不起 入籍慢慢等
你不要把極端的看法帶進來就不錯啊 問題是極端掌權
還瞧不起極權 你要有錢但是不去新加坡 選擇去美國 那能
說是瞧不起極權政府 他媽的門檻都摸不到
自我感覺良好到這樣 也是抽象
極權不好 極權還不收呢 人家只收菁英 絕
對不會接受垃圾
執行規定的人完全無視規定的初衷就會這樣啊
就把大便塞到你嘴裡才說欸欸沒那麼糟啦至少不是廚餘
因為真正執行的終究是人啊
反正繼續假裝中立四處噴反對派就可以當沒事了
極權的問題銀英早就講到爛了 你可能有一世英名 二世駑鈍
你問黑石啊 他們搞出來卻不控制
三世沒了 後期宦官外戚郎黨互幹 歷史都演幾次給你看了
這就跟民主制度立意良好但還是會選出希特勒和普丁這樣
的人
布丁你好意思說是民主制度我還不好意思笑咧wwwww
元首的話你要問問協約國當初簽的那張紙 把德國人氣到把票
都丟給美術落榜生
立意良好沒屁用 共產也是立意良好
為何不去找獨立遊戲呢 因為獨立遊戲爆不了金幣
不管怎麼說 他們兩個都是人民選出來的
ACG這種文化載體天然就是意識型態溫床 可以光是討論就有
人忍不住往其他去講
不過3A遊戲開發週期長 投資成本高 通常是不太會有太冒險
的行為 劇情也都會很老梗
但這種保守和政確一結合就是惡性循環了
寄生獨立遊戲 那個公司就直接死 但標準化又穩定的大公司
可以讓他們寄生很久 還能反客為主
3A遊戲大公司遇上政確 就像曼陀珠加進可樂一樣 可能不是
什麼改不改 立意怎樣的問題 他們產生的化學作用就是會大
噴發
一般國家連一世和平都沒有呢
日本是有兩千多年歷史的國家
你他媽立意良好可不可以別來搞遊戲 還不是會爆金幣才來
的 這兩樣東西就不該加在一起
少數份子的菁英比例不會比較高 多的職缺就是收些傻逼
不不不 他們只想把你腦中的東西全部取代成SJW，DEI只是
個藉口罷了
唬爛你還信
奧斯卡的頒獎以多元話做標準也是立意良好，但就是
會被寄生蟲拿去當特權。
DEI就是共產主義的翻版啊 共產主義也是立意良好怎麼大家都
在反對？ 上世紀我們都在反對共產 結果換了包裝一堆人就開
始舔 呵呵
就是共產那一套無誤+1 都21世紀了還是在當寄生蟲
過了一百年還是一點長進也沒有 同樣的詐騙情勒集團
對於被忽略（或自認為被忽略）的人群來說 呼喚平等
永遠是項吸引力強大的生意啊 共產也好DEI也好畫給
受眾的大餅都差不多 誰不希望在付出比較少的努力下
過更好的日子呢
共產書上看起來立意良好 實際上共產主義者有一個都該抓
一個
BLM 字面立意良好 實際上....
不需要修正，直接廢除比較快
因為DEI真的是好東西 但問題是職場上引進 不代表要塞進產
品內 我在外商半導體 覺得DEI很棒啊 但這不會對產品有影
響 甚至有機會讓產品更好 畢竟徵才多元化之後可能能夠得
到以前不一定會找來的人才 只有娛樂產業才會有這種問題吧
科技業沒能力會直接爆炸沒得辯解 文化產業沒能力的人還
能怪買方不受教啊
會用勒索當手段的sweet baby立意真的超良好，林良卡好
就是被洗腦的而已
很多機制玩爛了是回不了頭的 因為決策不會因一個人而改變
要改你只能推一個更新的東西出來取代
共產社會也是立意良好，科科
17
DEI好爽喔 在UBI什麼也不會只要進去出嘴當冗員就好 現在進去CDPR也不用懂什麼引擎什麼鬼東西 要怎樣才能用DEI身分求職啊 在履歷表上打上大大DEI嗎？28
有人提到奇莉拉＝希里就有DEI那個味兒，我就順便說兩句 她原作就明寫了是個更傾向女同的雙 第一個戀愛對象是盜賊團裡的假小子，當時的說法叫做百合真香 放到今天我看還不被罵爆，怎麼配一個短寸頭女漢子毒蟲云云 而這邊列出來的三大不正確遊戲中1
除了盡一份社會責任、投資指標之外 我懷疑是因果謬誤啦 因為以往是有報告指出重視ESG的公司營收好、發展好 然而那可能是因為原本公司發展的好，能有餘力去執行ESG項目 而不是導入多元員工，就會讓公司發展好6
有些東西就是有問題啦，共產主義也是立意良好啊，烏托邦式的世界，然後呢？ DEI就是工具，高喊平等的大旗打壓原本的正常公司、舊的勢力 搞DEI的不知道產品會有問題？當然知道，但跟自己內鬥的也一起送下去了不就好了？ 最好笑的是實在也沒有「正當」理由阻擋DEI，不然就被扣上種族主義、歧視的標籤 總之現在遊戲跟歐美劇一堆狗屎，古代歐洲宮廷還可以有一堆黑人貴族，整個就噁心9
DEI立意良善 可是我看到他們實際作為是 白人被仇視、黃人被無視、男人被蔑視 所以這個多元化是怎麼個立意良善？ 利益良善才是吧
72
[閒聊] DEI已經很久了為何這幾年才出問題看一下DEI的維基條目 美國在《1964年民權法案》通過後，開始在政府、高校、企業中施行該理念，在進入21世紀 後，其縮寫詞「DEI」開始流行，許多美國企業和高校開始在DEI方面花費大量投入，並專門 開設DEI崗位。企業和高校會對員工進行這方面專門的培訓，高校還會有特設的獎學金以資 鼓勵。![[閒聊] DEI已經很久了為何這幾年才出問題](https://i.imgur.com/xAUQSLxb.jpeg "[閒聊] DEI已經很久了為何這幾年才出問題")
64
[閒聊] DEI根本是巧立名目的詐騙勒索吧！？乳提 DEI Diversity equity inclusion多元共融 ESG Environmental social governance 持續性治理 投資機構設立ESG限制必須要有DEI元素分數才高 DEI元素分數要高就要找sweetbaby那類顧問公司「指導」![[閒聊] DEI根本是巧立名目的詐騙勒索吧！？](https://i.imgur.com/PyZCCOnb.jpeg "[閒聊] DEI根本是巧立名目的詐騙勒索吧！？")
56
[DIE] 微軟關閉公司最大DEI部門，負責人抱怨高層Yahoo遊戲頻道 MrSun 更新時間： 2024年7月17日 週三 上午9:57 近幾年來，包含遊戲在內的歐美大型企業除了推動 ESG 外，更成立 DEI 部門自我審查，來確保公司能長期經營，被玩家認為是造成如今遊戲「政治正確」化的兩大主因。但令人沒想到的是，微軟在今日（17）關閉了公司內最大的 DEI 部門，結果遭到團隊負責人批評公司高層。 「DEI」（Diversity、Equity、Inclusion，也就是多元、公平、共融/包容）在各大企業中，微軟作為全球市值最高的公司之一，早在 ESG 和 DEI 熱潮掀起時就第一時間納入考量並成立相關部門。同樣旗下 Xbox 和微軟遊戲部門，也被認為受到此影響，像是今年 3 月被發現的遊戲包容性建議指南。44
[情報] 微軟砍掉DEI最大部門il-after-team-is-reportedly-laid-off 近幾年來，包含遊戲在內的歐美大型企業除了推動 ESG 外，更成立 DEI 部門自我審查，4
[問卦] 為什麼台灣公司普遍沒有設置DEI部門？如題 DEI部門 diversity equity inclusion 是目前世界潮流 歐美大公司也都有設置DEI部門4
[問卦] 左派好像很擅長把立意良好的東西搞臭最近看到Toyota停止資助DEI團體就想到DEI這個東西，其實一開始也是要企業不要因為種族 、性向之類的東西歧視員工，然後多重視員工福利，結果現在被SJW搞到名聲超臭。 說起來左派好像在歷史上就很擅長把原本立意良好的東西搞到臭，例如： 共產主義：原本是為了改善工業革命後日益嚴重的貧富不均，結果後來製造了極權恐怖統治 ，還帶來了20世紀幾個最大的人為饑荒。4
Re: [新聞] CDPR陷入困境 DEI化爭議與高階人才流CDPR早在兩年前就說要用UE5引擎了，RED引擎會開始放棄使用，畢竟越來越難用了，2077 的開發就快搞死CDPR了 那現在新進人員不會用RED引擎又沒差，這爆料是通靈通歪導致的嗎，並考慮在未來轉向 虛幻引擎來進行開發這段![Re: [新聞] CDPR陷入困境 DEI化爭議與高階人才流](https://assets-prd.ignimgs.com/2022/04/05/witcher-ue5-1649174840089.jpg?width=1280 "Re: [新聞] CDPR陷入困境 DEI化爭議與高階人才流")
X
Re: [新聞] 魏哲家呼籲逾7萬台積電員工具同理心 塑造問一下 台積電的DEI跟Sony 的DEI應該不同吧？ Sony的星鳴特攻花50億台幣 不到半年就死去 台積電應該不會被DEI 搞出類似的吧？![Re: [新聞] 魏哲家呼籲逾7萬台積電員工具同理心 塑造](https://img.youtube.com/vi/sEQf5lcnj_o/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 魏哲家呼籲逾7萬台積電員工具同理心 塑造")
爆
[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我![[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我](https://i.imgur.com/0Rl2f8Xb.jpeg "[少前2] 我愛哇醬、哇醬也愛我")
25
[問題] 切生魚片的師父可以抽菸嗎19
[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮![[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮](https://i.imgur.com/UpGyiTmb.jpeg "[妮姬]畫量產型妮姬的繪師對這次活動大興奮")
55
[閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？20
[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA![[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA](https://i.imgur.com/FsMTOcLb.jpeg "[閒聊] 凌波零的微笑 #EVA")
37
[閒聊] 索尼影業CEO:蜘蛛人宇宙似乎被詛咒了![[閒聊] 索尼影業CEO:蜘蛛人宇宙似乎被詛咒了](https://i.imgur.com/H7XzwZbb.jpg "[閒聊] 索尼影業CEO:蜘蛛人宇宙似乎被詛咒了")
13
[妮姬] SSR拉毗大人的建議![[妮姬] SSR拉毗大人的建議](https://i.imgur.com/WgFJmF7b.png "[妮姬] SSR拉毗大人的建議")
15
[閒聊] 沙贊男星公開挺川普遭昔日同片演員切割![[閒聊] 沙贊男星公開挺川普遭昔日同片演員切割](https://i.imgur.com/x5pPzW2b.jpeg "[閒聊] 沙贊男星公開挺川普遭昔日同片演員切割")
15
[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告![[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告](https://i.imgur.com/7wScTH4b.jpeg "[閒聊] BookWalker 2024年度觀察報告")
14
Re: [情報] Milk Factory 炎孕系列新作 2025發售![Re: [情報] Milk Factory 炎孕系列新作 2025發售](https://i.imgur.com/C3usj21b.jpg "Re: [情報] Milk Factory 炎孕系列新作 2025發售")
23
[鳴潮] 這期活動難度也太誇張了吧![[鳴潮] 這期活動難度也太誇張了吧](https://i.imgur.com/lRP9nUob.png "[鳴潮] 這期活動難度也太誇張了吧")
9
[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣![[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣](https://pbs.twimg.com/media/Gfvd9e2boAAcXB6.jpg "[閒聊] 東雲海 很大的眼鏡內衣")
8
[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰![[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰](https://i.imgur.com/Pd55bZjb.jpeg "[閒聊] P網全站瀏覽量排行榜 出道即巔峰")
40
[杖劍] 有類似杖與劍的魔劍譚的作品嗎？![[杖劍] 有類似杖與劍的魔劍譚的作品嗎？](https://cdn.imgchest.com/files/j7kzckn8ke7.png "[杖劍] 有類似杖與劍的魔劍譚的作品嗎？")
8
[閒聊] 被窗戶卡住的女孩![[閒聊] 被窗戶卡住的女孩](https://i.meee.com.tw/cU0GmyQ.jpg "[閒聊] 被窗戶卡住的女孩")
7
[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?![[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?](https://i.imgur.com/wem50bnb.jpeg "[閒聊] 遇過什麼有趣的bug?")
23
[絕區] 鯊魚妹的人氣被幹倒了（悲![[絕區] 鯊魚妹的人氣被幹倒了（悲](https://i.imgur.com/aeLhXjPb.jpeg "[絕區] 鯊魚妹的人氣被幹倒了（悲")
11
[手遊] 轉生史萊姆 利姆路COSPLAY成芙利蓮![[手遊] 轉生史萊姆 利姆路COSPLAY成芙利蓮](https://pbs.twimg.com/media/GftsndwbEAAMGX8.jpg "[手遊] 轉生史萊姆 利姆路COSPLAY成芙利蓮")
5
[閒聊] 主席出來了![[閒聊] 主席出來了](https://i.imgur.com/5Q1EjpYb.jpeg "[閒聊] 主席出來了")
11
Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？![Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？](https://i.imgur.com/n36lNHmb.jpeg "Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？")
13
[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給![[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給](https://i.imgur.com/0KGUTf5b.jpg "[初音] 世界計畫與電影聯動活動 要看26場才有給")
4
[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子![[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子](https://i.imgur.com/ZSobXvPb.jpeg "[閒聊] 要送禮物的聖誕女孩子")
12
[閒聊] 現實中有人左右開弓是天生的嗎？17
[閒聊] 少前的瑪綺朵跟妮姬的朵拉![[閒聊] 少前的瑪綺朵跟妮姬的朵拉](https://i.imgur.com/6Csg4zeb.jpeg "[閒聊] 少前的瑪綺朵跟妮姬的朵拉")
4
[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹![[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹](https://pbs.twimg.com/media/Gfo-f0DXgAEOTMy.jpg "[鐵道] 流螢在裝飾聖誕樹")
4
Re: [閒聊] 很重的球![Re: [閒聊] 很重的球](https://i.imgur.com/moYdDGVb.jpg "Re: [閒聊] 很重的球")
10
[閒聊] 過去網遊時代詐騙方法放到現在還有用嗎?13
[妮姬] 大慨猜到拉毗為什麼戰力那麼低了(雷)8
[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景![[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景](https://img.youtube.com/vi/ayzq0Hh9J7k/mqdefault.jpg "[閒聊] 最喜歡的鋼彈發進場景")
3
Re: [閒聊] 找不到證據的話柯南會怎麼辦案？