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[閒聊] 龐統之死是被超譯了嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 龐統之死是被超譯了嗎?作者
lonzoball02
(我愛英雄聯盟5566)
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昨天剛看到新三國的龐統魂斷落鳳坡啦

龐統為了要給劉備進攻劉璋的藉口,先是出賣張松,使張松被劉璋殺掉
再自己領兵走敵軍埋伏之處,還事先跟劉備要劉備的白色坐騎(的盧馬),讓敵軍以為是劉備本人,亂箭射殺

小結:龐統主動獻自己的頭,只為助劉備成大業



舊三國的龐統,則是出發前坐騎突然發狂,劉備主動讓出自己的馬
到落鳳坡時,龐統發現中計,想退但來不及,被亂箭射殺(敵軍看見白馬也以為是劉備)還說:只恨我未聽孔明忠言

小結:龐統死於莽進



三國演義的描述為:
龐統心下甚疑,勒住馬問:“此處是何地?”數內有新降軍士,指道:“此處地名落鳳坡。”龐統驚曰:“吾道號鳳雛,此處名落鳳坡,不利於吾。”令後軍疾退。只聽山坡前一聲炮響,箭如飛蝗,只望騎白馬者射來。可憐龐統竟死於亂箭之下。時年止三十六歲。

小結:舊三國劇名為《三國演義》,內容遵照小說《三國演義》
龐統死於莽進



火鳳的龐統,則與新三國相近
屬於公子獻頭,一切都在掌握之中,獻自己的頭以助劉備奪取劉璋之地

小結:龐統主動獻自己的頭,只為助劉備成大業



至於三國志,寫得很簡短:
進圍雒縣,統率眾攻城,為流矢所中,卒,時年三十六。


臥龍一生小心謹慎
鳳雛一打仗就出事,還是親自領兵
怎麼感覺不是突出的謀士?
還跟諸葛亮齊名?

劉備是懂打仗的人,要是當初劉備採納龐統之「上計」直接突襲成都,搞不好死的就是劉備

鳳雛龐統是荊州人士互吹吹出來的?
所以龐統犧牲小我助劉備是超譯了嗎?





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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.20.102 (臺灣)
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kaitokid121406/12 13:12城之內之死

sakurarein06/12 13:14原來劉備是懂打仗的嗎 他一直輸我還以為他爆爛

正史劉備滿強的 新野之戰是劉備打的,演義中寫成諸葛亮

alwaysstrong06/12 13:14不把他吹的高一點 與他齊名的亮子會很尷尬

qd659006/12 13:15劉備越打人越多 而且御駕親征 而且都打撤退戰 這肯定猛的

※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 13:18:42

qd659006/12 13:15撤退戰才是最難的 打不好就是被全殲

對,劉備被三國演義寫得很爛 從起兵打黃巾賊開始,都是戰將身分,出生入死。試想隨便把一個人丟到亂軍,能活下來還不強?

yuizero06/12 13:15劉備一直輸???這是被三國演藝荼毒的吧

honeygreen06/12 13:15得一可得天下 不吹高一點很難看

a2288089706/12 13:16漢中之戰表示

a215670006/12 13:16做得很好 下次慢點送

a2288089706/12 13:17我還覺得光榮給劉備能力太低 統90沒問題的

rofellosx06/12 13:17一堆人打黃巾賊練出來的

rs81301106/12 13:17以前第一次看想說劉備兩個都拿到那不是超猛,結果馬上死

rs81301106/12 13:17一個

polo2k06/12 13:17就古代對早逝者的一種浪漫化描寫

yuizero06/12 13:18官渡的汝南贏曹操將領。火燒博望坡。親自拿下益州

hn02206/12 13:18劉備中前期就是傭兵角

JHENGKUNLIN06/12 13:18劉備不擅長帶兵多的 博望坡史實還是親自打贏

kirimaru7306/12 13:18正史博望坡是劉備自己的計謀,跟村夫無關

yuizero06/12 13:19演藝一直把功勞送給手下。其實很多戰是劉備親自領兵打出

yuizero06/12 13:19來的。論統帥三軍。他比張飛還厲害

※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 13:22:18

Tiyara06/12 13:20蛤?火鳳的死了嗎?你怎麼得到這結論的?

kirimaru7306/12 13:20三國3的劉備設定蠻剛好的 武力75 智力64 統率(陸指)91

kirimaru7306/12 13:20不會誇張強但是該有的都有

Strasburg06/12 13:20山本勘助也是戰死的啊 軍師不是只躲在主營等報告

fkzj06/12 13:22演義是小說,本來就會有誇大或者張冠李載或者無中生有的部份

shi052006/12 13:22正史新野之戰是劉備打的

NicoNeco06/12 13:23那個時代真的有龐統跟孔明齊名的傳言嗎? 也想知道龐強哪

mushrimp546606/12 13:23劉備赤壁之後一直打贏直到夷陵大敗,前期輸曹操後期

mushrimp546606/12 13:23輸陸遜也不算太丟臉

IFeelSoAlive06/12 13:24你都貼正史描述了,其他當然是超譯

alwaysstrong06/12 13:24大概在水鏡補習班就這兩個考100分 就被放到齊名了吧

kirimaru7306/12 13:26演義龐統的故事其實也......人品堪憂

kirimaru7306/12 13:26你的主公看不出你聰明 你就當個里長然後一個月不管事

Nightbringer06/12 13:26記得是看人說龐統擅長出奇制勝,常常搞一些逆勢而為

Nightbringer06/12 13:26的戰術,早死說不定也是因為這個…

kirimaru7306/12 13:26你有想過里民的感受嗎?

lianginptt06/12 13:28按照正史寫的話大耳仔的戲就太多了,其他人沒存在感

Nightbringer06/12 13:28諸葛亮則是擅長練兵屯糧穩扎穩打的戰術,所以後來過

Nightbringer06/12 13:28勞死

sw929406/12 13:29火鳳還沒演到那吧

tonylolz06/12 13:29曹劉都有黃巾賊練兵 十萬就沒機會了

sw929406/12 13:30但最新話其實龐統的想法被張任預測到

a215670006/12 13:32病死就算了 早早被射死 太諷刺了

yoyun1012106/12 13:35臥龍鳳雛齊名是真的有, 不過就荊州士人團這樣傳而已

yoyun1012106/12 13:36之後評價是還算高, 不然也不會有魯肅孔明都推薦, 但並

sdd542606/12 13:37其實那就是荊州讀書人之間的商業互吹

我以為商業互吹隔壁板才會講==

yoyun1012106/12 13:37沒評到有孔明這高度, 後面孔明最推的還是法正, 劉巴

d8650606/12 13:39三國演義前面龐統有算到他快死了,然後馬上掉下來,換的盧

d8650606/12 13:39馬,的盧有被認為會害主人,當地又叫落鳳坡,種種加起來龐

d8650606/12 13:39統必死

IFeelSoAlive06/12 13:39都說文人相輕,古代讀書人互吹還是第一次聽到

vance102406/12 13:40龐統在荊州士人圈裡很有名 有名到周瑜親自請他出來當他

vance102406/12 13:40的功曹(秘書) 周瑜過世時也是龐統送周瑜的棺木回鄉安

vance102406/12 13:40葬 當時吳地不少名人還找龐統希望能夠給評論以求名聲

vance102406/12 13:40彰顯

vance102406/12 13:43而且龐統的家族在荊州是大族 跟豪族蔡家關係也十分密

vance102406/12 13:43切 因此名聲好除了才華 背後的勢力也是不容小覷

方便問一下這出自哪裡嗎? 三國志?江表傳?裴松之注? 想去看看

felix103106/12 13:46那是他倆買的熱搜

alwaysstrong06/12 13:47也對 都忘了那時代世家最大 世家公子哥互吹就合理了

商業互吹啊 臥龍鳳雛得一可安天下,一看就互吹 得天下一定要靠荊州人就對了? 難怪得兩個還第一個被滅

kducky06/12 13:49劉備只是打曹操輸多贏少,但贏的都滿關鍵的

yukimura042006/12 13:49水鏡、臥龍、鳳雛都是龐德公取名的,龐統是龐德公的

engelba06/12 13:50周瑜也是雖小被流箭刺到 還不是被演藝黑= =

yukimura042006/12 13:50姪子,龐德公有個兒子龐山民,娶了諸葛亮的姐姐,基

yukimura042006/12 13:51本上他們算來算去都是親戚。

對,笑死

Nightbringer06/12 13:51演義雖然說劉備把自己坐騎跟龐統換,但不是的盧而是

Nightbringer06/12 13:51白馬,張任也有說是認騎白馬的人是劉備來射殺他。

※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 13:58:21

RamenOwl06/12 13:57一般軍師會站在軍隊前面嗎?怎麼這麼容易被流矢射到?

※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 14:00:28

sdd542606/12 14:03先定義什麼是軍師 軍師這詞原是指曹操專門替郭嘉設立一個

sdd542606/12 14:03叫軍師祭酒的職位 但在後代各種文藝創作中軍師大概有了一

sdd542606/12 14:03千種變體

vance102406/12 14:04他老闆是劉備一生打仗都是在最前線的 跟著衝也合理 沒

vance102406/12 14:04看後面漢中之戰 法正看大耳不肯退直接跑出去 嚇得大耳

vance102406/12 14:04趕緊把他拖回來一起退

vance102406/12 14:05孔明當年一開始跟劉備一起在當陽跑路 也是在這段時間磨

vance102406/12 14:05練前線帶兵能力

notwithyou06/12 14:06新三國不就亂演一通嗎 有什麼好奇怪的

XD

MikageSayo06/12 14:06周瑜那個在演義之前的戲曲就是那麼演了,不能光怪演義

※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 14:08:11

Mareeta06/12 14:10龐統喜歡吹人是想說這樣可以引人為善

sinclaireche06/12 14:11龐統定位比較像參謀

sinclaireche06/12 14:12亮子前期主要處理內政跟法制 還有後勤

sinclaireche06/12 14:13大耳本人很能打 能多次全身而退的不會是簡單角色

sinclaireche06/12 14:14統兵不如老曹是對的

vance102406/12 14:14上面的內容在出自三國志蜀書七龐統傳

tim111206/12 14:16『吳將周瑜助先主取荊州,因領南郡太守。瑜卒,統送喪至

tim111206/12 14:16吳,吳人多聞其名。及當西還,並會昌門,陸績、顧劭、全

tim111206/12 14:16琮皆往。統曰:「陸子可謂駑馬有逸足之力,顧子可謂駑牛

tim111206/12 14:16能負重致遠也。」』

Jinx06/12 14:16你有看哪個不強的越打人越多的….不強早就死了根本沒得寫

sdd542606/12 14:16劉備前期體量差曹操那麼多 沒被打死就是能力頂天了

vance102406/12 14:22大耳前期除了呂布老曹這種當代T0的將領 幾乎沒有人能

vance102406/12 14:22直接擊潰他的部隊

nnbak8555106/12 14:25劉備超屌啊 火燒連營後一路從猇亭烙跑到白帝城 東吳眾

nnbak8555106/12 14:25將一路死追就是抓不到他xd

nnbak8555106/12 14:26論什麼時候該撤退的靈敏度應該沒人比皇叔更強了

kisaku06/12 14:30火鳳什麼時候鬼轉他自殺送頭了?火鳳劉備超積極配合在感化

leviathan3606/12 14:31人類世界史 <<<<<< 仨蟈

kisaku06/12 14:31益州,根本不需要新三國這種理由吧?酒宴雙方都要準備上了..

看前面的旁白像這樣,後面就不劇透啦

jeffbear7906/12 14:34新三國的概念就是龐統用自己的死讓劉備黑化,後面

jeffbear7906/12 14:34劉備也變得有點病病的連亮子都怕

※ 編輯: lonzoball02 (118.167.20.102 臺灣), 06/12/2023 14:44:10

discoveryray06/12 14:51新三國整個都超譯啊 被噴到翻掉

scott03206/12 14:54劉備真的很能打 他跟曹操同樣兵力是會贏的

scott03206/12 14:55所以他漢中打贏超爽的 證明自己沒輸老曹

jeffbear7906/12 14:58新三國已經算是拿三國演義再做一次二創了,跟後期一堆

jeffbear7906/12 14:58翻拍金庸劇差不多

uubbabb806/12 14:59三國志有說他是鳳雛嗎?還是只有演義自己加的?

yukimura042006/12 15:05《襄陽記》有記載鳳雛之名是龐德公替龐統取的,裴松

yukimura042006/12 15:06之將這段加入三國志的注釋裡。

worldark06/12 15:14新三國是翻案文章流行的時候拍的 現在是反翻案文章時代

SCLPAL06/12 16:22整個看完只覺得張任好強 可惜拒絕加入

Boris94506/12 16:44總是要吹一下,不然怎麼當鳳雛

vm06wl06/12 17:35就兩個都在水鏡補習班考100分就齊名了

vm06wl06/12 17:35亮子「你考100分,是因為你只能考到100分;我考100分,是

vm06wl06/12 17:35因為這張考卷只有100分,我們不一樣」

scotttomlee06/12 17:55所以才只是雛啊…剛臥很久的有差

cauliflower06/12 19:14陵之戰前面打到東吳想投降