[閒聊] 聯立方程式是不是很難？

Edison117412/04 15:5830.70

tf01071412/04 15:58我數學不好 這題目不是只要一個自變數就好了嗎

Edison117412/04 15:59最後一張圖很甜 可是玩後門不好

tf01071412/04 16:00突然想到y=x-40齁

arrenwu12/04 16:01"用方程式解決應用問題" 這個門檻很高沒錯

arrenwu12/04 16:01國中有很多人這道檻沒跨過去 一輩子就跟數學絕緣了

Edison117412/04 16:01若筆的價格設為X, 筆記本可以設為Y或(X+40)

AfterDark12/04 16:03我國中有一個大題要我們列方程式可是我都寫解被判全錯

AfterDark12/04 16:03 人生轉捩點

f9217412/04 16:03直接(100-40)/2 搞定

Bugquan12/04 16:04這個應該是語文問題吧！

f9217412/04 16:04連代數都不用

kirimaru7312/04 16:0550/50 +20/-20 這樣是不用代數

kirimaru7312/04 16:05但是數學不好的人腦袋要轉成這樣也會有門檻

arrenwu12/04 16:07@kirimaru73 我數學還行 但做不太到你提的那種運算

arrenwu12/04 16:08用方程式處理這問題倒是簡單多了

NoLimination12/04 16:08小四還不少人搞不懂10個10塊=100塊 不騙你

SangoGO12/04 16:09其實就語文轉化成公式上的問題，這兩句應該理解成

SangoGO12/04 16:09X+Y=100 / Y-X=-40

kirimaru7312/04 16:09可是看到x就馬上喊咕殺的人也是有

arrenwu12/04 16:09@SangoGO 這個就是數學能力的一環啊

arrenwu12/04 16:10解應用問題其實並沒有常常被訓練到

kaj198312/04 16:10國小就有代數的概念了吧，我記得那時候用框框代表

arrenwu12/04 16:10國中一次，下一次就是排列組合和高中物理了

kirimaru7312/04 16:10這題如果要我用標準方程式解，我會列X+(X+40)=100

arrenwu12/04 16:10以國立編譯館了年代來說 沒有 因為沒怎麼操作代數

kirimaru7312/04 16:10後面就普通化簡處理了，Y既然沒必要用就不要去用

arrenwu12/04 16:11講問題寫成函數/方程式其實是很難的事情

kirimaru7312/04 16:11不然多一個式子就是代入消去的時候多一份手滑的風險

arrenwu12/04 16:11而且還沒有標準的作法

orze0412/04 16:11這是算數吧

kirimaru7312/04 16:12但這是建立在我能記住「鉛筆是X 筆記本比較貴是X+40」

kirimaru7312/04 16:13如果沒辦法這樣轉換的話就還是要寫出Y

kaj198312/04 16:13國小的應用問題真的是數學最大障礙

arrenwu12/04 16:13有沒有寫y沒有什麼本質上的區別

arrenwu12/04 16:13國小數學課本的框框就玩假的而已

zeyoshi12/04 16:13可是這也可以不用聯立方程

kaj198312/04 16:13但以前教學對這塊都沒有比較好的學習辦法

arrenwu12/04 16:13那些問題 不用寫什麼框框都解得出來

kirimaru7312/04 16:14給小學生看的話會寫成這樣吧

SangoGO12/04 16:14類似語文考題的也有三人住旅館費30元，老闆心情好算25元

SangoGO12/04 16:14並請服務生退款，結果傳達的服務生私藏2元，退給三人各1

SangoGO12/04 16:14塊錢，試問房客一人9元與服務生2元，9*3+2=29為何不為30

SangoGO12/04 16:14？

NoLimination12/04 16:14這時候應該還沒學到代數 算式中的X要寫成鉛筆

homeboy52812/04 16:1432樓，你這樣其實也是有設Y只是沒有寫出來啊XD

arrenwu12/04 16:14直到國中一元一次方程式才會訓練到這塊

kirimaru7312/04 16:14(鉛筆圖) + (筆記本圖) = 100羊

bigcho12/04 16:14兩支鉛筆+40=100

zeyoshi12/04 16:14(100-40)/2就是鉛筆的錢了

arrenwu12/04 16:14寫成鉛筆也是代數啦

kirimaru7312/04 16:14下一行 (鉛筆圖) + (鉛筆圖) + 40羊 = 100羊

arrenwu12/04 16:14那個就只是notation長得不一樣而已

phoenix28612/04 16:15不靠連立方程我真的沒法轉過來要用(100-40)/2

phoenix28612/04 16:15這邊的思路是什麼啊

SangoGO12/04 16:15小學其實不會刻意用XY，但蘋果5元，橘子3元，問3顆蘋果

SangoGO12/04 16:15與5個橘子共多少，也是類似的代數概念

arrenwu12/04 16:15主要是方程式才具備語言的性質

CAtJason12/04 16:15趕快推免的被發現不會算

sunshinecan12/04 16:16要再細分的話 算術證明偏理 應用題偏工

kirimaru7312/04 16:16因為(x+y)/2 和 (x-y)/2 這兩坨猥褻物有著

arrenwu12/04 16:16四則運算一般人很習慣做foward的運算

kirimaru7312/04 16:16「加起來等於x，相減等於y」的固定特性

kirimaru7312/04 16:16當然數學不好的人只會看到兩坨猥褻物

arrenwu12/04 16:16但這個問題涉及到的是反運算的概念

arrenwu12/04 16:17不使用方程式等於你要能在腦子裏面倒轉很多運算序列

SangoGO12/04 16:18其實原敘述具，「便宜」40要意識到這是一個相減負數

Bugquan12/04 16:18不是不靠連立，而是早就先算過一次，才能列出那個式子

Xpwa563704ju12/04 16:19好蠢= =

kirimaru7312/04 16:19你也可以編這樣一個故事來教小學生

SangoGO12/04 16:19不然就要自己倒裝敘述變成筆記比鉛筆貴40，為X-Y=40

kirimaru7312/04 16:19「老闆我突然想到筆記本還夠用所以改買兩支鉛筆就好」

kirimaru7312/04 16:20「那你不用給我100羊，可以便宜40羊，只要60羊就好」

NoLimination12/04 16:2041樓那個我小時候也想過 很有趣

kirimaru7312/04 16:21當然這也是一種代數，只是用看起來更不像的方式講出來

Lisanity12/04 16:22設note=x 鉛筆=y 則 x+y=100，x-y=40 我會這樣算

Lisanity12/04 16:23得 x=note=70，y=鉛筆=30

bladesinger12/04 16:24這是沒看懂題目的問題

lbowlbow12/04 16:24X+Y=100, X=Y+40，解聯立求Y

homeboy52812/04 16:24所以這題不靠代數真的不能算吧....

homeboy52812/04 16:25還是日本小學四年級就有代數了XD

Tatsuko12/04 16:25原來蓋亞強的是坐騎，本體超弱XD

SangoGO12/04 16:26不用代數通常會變成，用很哆嗦的文字敘述做代數的工作

Bugquan12/04 16:26不靠代數，當然是靠代數字啊

kirimaru7312/04 16:26不靠代數就真的只能100/2=50 然後再開始一加一減了

NoLimination12/04 16:26在教代數之前就會有不少代數概念題了

kirimaru7312/04 16:27然後你可以開始暴力51/49 52/48 53/47......

NoLimination12/04 16:27只是把代數算式的X寫成鉛筆兩字

kirimaru7312/04 16:27小學應該是不會隨便亮出推特招牌嚇人

arrenwu12/04 16:28不列代數一樣可以做，就好像雞兔同籠問題也有小學老師

kirimaru7312/04 16:28但是畫個鉛筆加筆記本或是蘋果加香蕉加香蕉也不是不行

arrenwu12/04 16:28在教，但在我看起來就跟背解法是一樣意思。

zzchen12/04 16:28我也是用x+y x-y來解比較直觀 而且以前就遇過像這樣例子寫

reigon112612/04 16:28遊戲王那個我看懂了==

arrenwu12/04 16:28我感覺這種教法只有增加大家討厭數學的功效而已

yo180412/04 16:28有人解41樓問題嗎

SangoGO12/04 16:29鉛筆比筆記便宜40塊，所以筆記比鉛筆貴40塊，那筆記就能

SangoGO12/04 16:29變成鉛筆+40塊，2隻鉛筆+40=100，減40變成2隻鉛筆60，一

SangoGO12/04 16:29隻鉛筆30塊

kirimaru7312/04 16:29撇開雞兔同籠這個問題本身就很無聊這點不談

zzchen12/04 16:29筆記本跟筆 結果要你應用就出現3個或更多的在那加加減減

roger262390012/04 16:29這一題想一下不就出來了 以50為中心點抓+-20答案就

roger262390012/04 16:29出來了

f9217412/04 16:29基本上把數字跟物體掛勾這個動作就是代數了 這種算數不太

f9217412/04 16:29可能不用到

homeboy52812/04 16:2941樓就是把本來要-的2敘述上騙你寫成+2而已啦XD

kirimaru7312/04 16:29假設你全家都兔子 比起直接代數跳臉 還是親切多了吧

roger262390012/04 16:30真的就只是國小加減法

SangoGO12/04 16:30幾行就能寫完的東西有夠囉嗦...

SunnyBrian12/04 16:30連代數都不用

Lisanity12/04 16:3041樓的那個問題太難了 我投降 XD

roger262390012/04 16:30雞兔同籠真的比較難

NoLimination12/04 16:3041樓就是把一個事件出現的數字亂湊不管正負搞混你

arrenwu12/04 16:31我覺得代數親切多了

NoLimination12/04 16:31最後一句9X3+2不等於30根本亂寫 我小時候想了兩週

arrenwu12/04 16:31至少我還是小學生的時候，"假設全家都兔子"這是在背解法

arrenwu12/04 16:32我是因為知道這問題可以這樣解 我才假設全家都兔子

homeboy52812/04 16:32假設全家都兔子感覺在罵人

kirimaru7312/04 16:3241樓的可以這樣想，一陣上下交相賊(?)之後

SangoGO12/04 16:32其實那題9*3+2就亂加而已，錢最後的分佈應該是25+1*3+2

kirimaru7312/04 16:32房客手上是1+1+1元 服務生2元 老闆25元

homeboy52812/04 16:32感覺罵到同花都可以大過full house了

arrenwu12/04 16:32https://pbs.twimg.com/media/GAZjUSDbUAACJPW.jpg

arrenwu12/04 16:32那就要看是哪種兔子了 =D=

kirimaru7312/04 16:33所謂的「房客每人9元」此時已經被分到老闆+服務生身上

cmrafsts12/04 16:33我當年聽到覺得假設全家都兔子的解法驚為天人

SangoGO12/04 16:33不是9*3在亂就是2塊在亂，只是文字混淆

kirimaru7312/04 16:33所以拿9+9+9(老闆加服務生)去加2(服務生)就是在匡你

SangoGO12/04 16:33野兔....野兔沒有四肢啊干（

homeboy52812/04 16:33那你當年有沒有想回老師說「你他媽才全家是雞」

SangoGO12/04 16:34族長：野兔在電腦前有在工作嗎（X

NoLimination12/04 16:34其實是9X3-2=老闆手上的25

WildandTough12/04 16:35這種題目我會直覺先算(100-40)/2得到價低的 再把40

WildandTough12/04 16:35加回去得到價高的價格 不確定是不是國中小學數學訓

WildandTough12/04 16:35練出來的

kirimaru7312/04 16:36你應該是做過「如果兩數相加為X，相減為Y，請用XY表示

kirimaru7312/04 16:36兩數」的題目，而那個答案對於代數不差的人來說很好背

kirimaru7312/04 16:37只是害怕代數的人真的會覺得那是兩坨猥褻物

WildandTough12/04 16:39話說雞兔同籠仔細一想 大概就是aX+bY=c 要你找出直

WildandTough12/04 16:39線上x,y皆為正整數的點 這樣的體型吧

ghost123612/04 16:3941樓就邏輯問題啊 每個人拿10元找1元跟服務生手上的2元

ghost123612/04 16:39 完全沒關係啊

SangoGO12/04 16:392數問題會出現a/b/X/Y，直接爆炸

SunnyBrian12/04 16:40話說這才發現是MEGUMI，果然胸大就是……

kirimaru7312/04 16:40雞兔同籠就是式子固定的二元一次方程式

kirimaru7312/04 16:40只是出題的人除非不小心否則不會把動物宰了

zzchen12/04 16:4041樓那是敘述有問題吧 老闆算25元之後每個人是25/3再+1

SangoGO12/04 16:41雞兔同籠最重要的是你要先知道雞2足，兔4足這種沒有出現

SangoGO12/04 16:41的數字

AppleApe12/04 16:41其實不會代數 用85樓做法也足夠迅速了

kirimaru7312/04 16:42找多個正整數解的經典問題是100元買100雞問題

SangoGO12/04 16:42旅館問題就是論述問題經典，因為他在求的東西就邏輯陷阱

kirimaru7312/04 16:42公雞一隻5元 母雞一隻3元 小雞三隻1元

TESTAMANT12/04 16:43國中上課這段打瞌睡20分鐘，然後我數學就一路被當到高

TESTAMANT12/04 16:43中畢業了

cmrafsts12/04 16:44那這個問題是要先假設全家都小雞嗎？

homeboy52812/04 16:44這邊都還只是整數，我姪子上禮拜拿他們數學來問

homeboy52812/04 16:44分數的我還真的不會用不用代數的方法教= =

SangoGO12/04 16:44出題者「不會有人不知道雞2足兔4足吧」

SangoGO12/04 16:44我「可是野兔有四肢嗎？不是只會跳(X)」

kirimaru7312/04 16:46可以，但是後面還是會很複雜

SangoGO12/04 16:46不用代數就一個方法，「代數非代數」，今天是討論蘋果或

SangoGO12/04 16:46水杯，不是X與Y ，雖然這一定是貧乏的想像力(

kirimaru7312/04 16:46一種解法是先買20隻公雞，然後想辦法多換出80隻雞

SunnyBrian12/04 16:46日本兔子的單位算「羽」，好像也不能說錯？

kirimaru7312/04 16:49那是法律課題，要找社會老師來解釋

sd256712/04 16:57100-40再除二不就好了 聯立幹嘛

Irenicus12/04 16:59他這題目數字湊一下就湊出來了根本不需要寫聯立吧==

klaynaruto12/04 17:05國中等級數學常常只是自己沒有想辦法去搞懂 而不是

klaynaruto12/04 17:05真的學不會

arrenwu12/04 17:05中學的理工科目哪個不是「只是自己沒有想辦法去搞懂」？

klaynaruto12/04 17:06高中我覺得有些人就真的極限了 但國中應該都還行

ISNAKEI12/04 17:06不 這是理解語文問題

SangoGO12/04 17:07還是要相信看到X跟Y比看到鬼可怕的啦，畢竟數學是誠實的

SangoGO12/04 17:07，不會就是不會

arrenwu12/04 17:08不訓練當然跟看到鬼一樣啊

arrenwu12/04 17:08中學理科真的沒有東西是人聽不懂的 但只是聽懂也沒用，

SangoGO12/04 17:08但每次什麼小學題目難倒大人，多數是語文題目

sos8624512/04 17:082x+y=100 y=40 x=30 40+30=70

arrenwu12/04 17:08要自發性地練習題才會內化

roger262390012/04 17:09國中理工大部分代公式就能解決吧？ 只是你看完題目

roger262390012/04 17:09不知道要代哪條公式

sos8624512/04 17:09喔問鉛筆 那就30

arrenwu12/04 17:10方程式那邊 除非你願意把所有能出的題型都背起來，

arrenwu12/04 17:10不然沒什麼能背的攻勢

orange031912/04 17:12二元一次方程？不就國中國小數學，有什麼難的？

SangoGO12/04 17:12是說這種題目有個幹點，如果限制使用一元一次表示，那你

SangoGO12/04 17:12必須在第一刻把筆記寫成（鉛筆+40）

Lupin9712/04 17:12蓋亞就是個600的凡夫（ry

SangoGO12/04 17:12不然寫出X與Y會被判錯...

SangoGO12/04 17:13雖然在題意上，筆記多少的確不重要...

Baychu12/04 17:15https://i.imgur.com/Sgmvjjd.jpg

JER272512/04 17:17小學是學雞兔同籠

klaynaruto12/04 17:18我國中同學數學超爛 三年幾乎沒及格過那種 最後卻

klaynaruto12/04 17:18中字備數學系畢業還在補習班教數學 看到他就發覺真

klaynaruto12/04 17:18的沒有不會就是不會阿

symeng12/04 17:22把筆記比鉛筆貴多少的部分減掉，不就是兩隻鉛筆的價格

easyfish12/04 17:32接下來可以討論不同算法的複雜度了(

OrcDaGG12/04 17:34這搞不好是國文問題 不是數學問題

ayataka12/04 17:39不會

linnx12/04 17:49有不少學生國三了看到這種直接腦死放棄，其實只是腦袋轉不

linnx12/04 17:49過來，多陪他們練習怎麼把題目列成算式很快就會了

NekoArcueid12/04 17:57騎士比座騎弱不很正常嗎……？

homeboy52812/04 18:01從古至今哪個騎士單用肉體跟坐騎(馬)單挑會贏的XD

yinyang10212/04 18:14語文能力真的會影響數學，到了大學才發現數學有這麼

yinyang10212/04 18:14難，為什麼都是英文啊QQ

metam12/04 18:17一兩個禮拜前，日vt在玩綁架遊戲，一堆連11*11都答錯==

koronenodog12/04 18:19最後那張圖挺好用的 大推

diablohinet12/04 18:22數學不會就是不會

qd659012/04 19:0630 二元一次我可以心算==

pokeyok12/04 19:21Konami數學：3000x3=4500

SangoGO12/04 19:24青眼究極龍www

acd31112/04 20:04把英文加在數學裡才是國中惡夢的開始