Re: [閒聊] 如果咒術開頭就讓芥見自由發揮
雖然知道大家就是很不爽
我不該認真
不過還是覺得想說點我自己的想法
芥見的短篇有幾篇：
《神代搜查》
《No.9》
《二界梵骸巴爾托爾》
設定上確實有各種強烈的其他少年漫畫影子
但這些短篇更強烈的問題是
雖然是短篇但是會有過分多的設定
那些設定根本不可能在短篇裡發揮
這跟這年頭好幾個非常擅長畫短篇漫畫的
得獎者漫畫家很不一樣
也就是說他注定不可能以單一短篇站上舞台
他最好的舒適區就是1-2本單行本的量
比如咒術0
或是懷玉玉折
甚至連載後才有可能讓他的優勢最大化
以為設定（然後一直吃書）很簡單嗎？
實際上是現在的少年漫畫
也很少像咒術一直設定設定設定
這算是承襲他過往看過的所有漫畫
最後得出的系統
這份繼承的意味非常強烈
當今的少年漫畫很少有這種意圖
以及，我認為創作不是只有「原創」而已
如何將自己所看過的創作加以揉和
並將自己的見解放入也是一種才能
「拆解」、「重組」、「再詮釋」
是可以組出好故事的
尤其當「少年漫畫」是一種類型的時候
就像八點檔一樣
大家習慣少年漫畫的「發生某些事情時就應該會怎麼樣」、「角色彼此的關係性」
當理解這過往習慣的所有節點時
故事自然就能夠在框架裡突破框架
比如虎&伏細膩又心心相惜
虎&釘的共犯說，根本都超少見
而這也是我認為為什麼咒術會紅的原因
倒也不是劇情真的很引人入勝
而是他憑依著框架
能成為任何作品討論的題材
（但經過重組，讓人又重新思考）
這也不用特別說明了
光看西洽就知道
任何作品都可以拿出來一起討論
反正這作品本身也沒有什麼架子
不顯得自己很高大上
這份氣質並非偶然
其實也是作者的作者性在其中啊
他單純的就是想跟大家開個
你我少年時代經典少年漫畫
的特映會
的二創同人
愈能理解他在玩什麼
愈能理解他的感性
另外，既然都看了這幾部短篇
應該可以發現男主角的影子
多少都有點五條悟的性格存在
一種很強的吊兒啷噹
《No.9》不用說，甚至很多設定沿用至咒術
《二界梵骸巴爾托爾》則根本是虎杖+五條
大家都說五條是咒術紅的原因
然而五條很顯然是他的舒適圈角色
而也很顯然雖然有些參照
但完全長出了不一樣的樣子
所以才能紅得徹底
就算對236的安排生氣
否定掉此人的才能
也是大可不必
236的問題是如此的安排
讓這之前的很多自成邏輯變得不順
那些邏輯也許不是芥見有意識的安排
但在這之前很多戰鬥準備要輸或贏
雖然也與能力相關
但是唯心角度上
那種「我夠強」的心境很重要
就是五條在棒球賽後對伏黑說的那些話
221-235實在看不出來五條這算是用盡全力
（雖然打了很多話）
感覺他還沒有賭上所有
準備打全壘打
這種心態也是咒術迷人而很他本質的一部分
結果在236突然放棄……
確實讓人難以接受
※ 引述 《mormegil》 之銘言：
: 而芥見的短篇 有結界師的影子
: 有EVA的影子 感覺還有一些叫不出來名字的 最近十幾年的二流漫畫影子
: 然後故事劇情沒什麼特別
: 設定也是自己加自己爽
: 甚至在一篇裏還用了角色的嘴巴自己說出來
: 給我的感覺就是他就不是一個有潛力的天才
: 而是很會模仿其他人 有著這種能力的普通人
: 作為漫畫家的深度 大概也不會高到哪裡去
: 所以看完他的短篇後
: 我原本認為他是對自己被干預的作品還有讀者有想惡搞的惡意的想法已經沒了
: 他單純就是駕馭不了自己模仿跟被監督建議出來的設定跟世界而已
: 一言以蔽之
: 他只是一個生在沒有三本柱時代的凡夫
: 因為劇情無法收尾 所以裝作自己是樂子人要噁心讀者
: 但真正原因是他自己根本畫不出來了
: 只能裝作是自己不爽翻桌
--
你講這麼多其實就可以濃縮成一句：借鑒無法駕馭劇情角色
是這樣沒錯，但這樣無法解釋為什麼紅啊XD
覺得大家講到好像咒術本來是別人的作品然後芥見跑來亂搞
的感覺，前面劇情角色也是出自他手，如果他真那麼爛也不
會連載那麼久討論度這麼高了
就是不想被猜走向，又無法合理的畫出五条下場(因為
他自己都說了感覺像少一話)只是可能他自己也不知道
五条體才是讀者崩潰的點，五条會被劇情殺，其實很
多人都有心理準備。但是黑頁跟五条自毀人設這操作
實在太噁心了
「接受意見進行修正的話，他能發揮出平常以上的實
力」「但是自己放飛，不接受意見的情況就是每下愈
況」這點在很多字漫畫家身上都看得到(腰痛就真的是
天才的例外，但是船上篇還是爛到一個境界)
*的漫畫家
推
咒術0之前的短篇感覺都是他野心太大 想直上連載
現在隨性加設定加得這麼無賴的，我頭一次碰到的大
概就借鑒(又不是30年前的故事跟讀者了)從99戰就開
始厭惡這種操作
五條體那段話算是加乘上讀者已經很不爽宿儺的結果，在這
裡五條徹底跟讀者脫節，再怎麼打得爽，這可是欺負你學生
很徹底的人耶。
日本那邊有對五條體很崩潰嗎 感覺沒有想像中那樣炎上
那些短篇的野心真的都超大，只是個短篇但好像背景世界觀
已經好幾本了。這種要賭就賭最大的性格是深耕他內心&作
品裡的，我自己是還蠻愛的
說實在的也不知道漫畫家有沒有接受意見吧 你也不知道他現
在畫的是有收到意見還是沒有
也是很崩潰，5ch也是瘋狂討論，只是沒有變成複製文
其實五條體原文中間還穿插很多有意思的話，不過只截出那
幾句話衝擊力就有點大
5ch說如果把人都當花的話，為什麼渋谷那不開領域開
到爽之類的，其實那段話也是說除了服務五夏夢女以
外，整個意味不明的話，完全不像之前塑造的五条
花言論沒問題吧？澀谷對他來說是中陷阱阿 不然他也不是打
不贏那幾個咒靈 能不傷到其他人自然不要傷到
五條體就錯在他用在五條上 不然用在其他反派上甚至是公平
競爭的對手上都還算是不錯 但用在這個場合這個人真的不行
那是日本讀者幹譙的，事實上渋谷の変RTA影片也有人
說如果不關心學生跟他人的話，這種做法才是正常的
，而且他也有能力做
用對地方會很帥，用錯就是現在這樣XD
花那段比較像是，他不會要其他人理解自己，不代表他覺得
自己可以踩花啊，他也是細心呵護的
雖然那段我覺得只是要跟夏油說「只有你懂我」的感覺更強
烈lol
但是那邊直接把一小部分花踩爛，換後面和平的世界
很划算啊
只能說可惜五條不是迅悠一 沒有未來視（
6
首Po他可以在jump撐多久 有聽說校園劇情是編輯溝通加進去的 如果咒術開頭就畫芥見最愛的死滅洄游 虎仗意外吃下手指被迫參加咒術師大亂鬥 隨著大亂鬥漸漸了解咒術師的世界![[閒聊] 如果咒術開頭就讓芥見自由發揮](https://i.imgur.com/8pbeVTfb.gif "[閒聊] 如果咒術開頭就讓芥見自由發揮")
9
我是覺得看一個漫畫家的本質跟才能 要看他的短篇漫畫 特別是剛出道時的短篇 基本可以看出來這個人對於漫畫的才能起始值 還有未來的發展到哪裡去 舉例來說鳥山明現在已經找不到他的新人短篇5
→ ngc7331: 是這樣沒錯，但這樣無法解釋為什麼紅啊XD 10/01 11:20 那來嘗試拆解一下咒術序盤的劇情 1.一開始主角得到了某種神祕的力量 <--很古典的情節 2.某種神祕的力量對他造成負面影響產生轉折 <--很近代的情節 (上面這兩個最具體的代表就是火影的鳴人
爆
[閒聊] 評價一下「天花板」五條悟的戰績咒術236話防雷頁 轉自對面的評論 關於五條悟一生作為的條列 1.故事開幕： 讓伏黑這個二級術師一個人去取特級咒物，並且這種事一點都不上心，伏黑打電話說手指![[閒聊] 評價一下「天花板」五條悟的戰績](https://i.imgur.com/bLpvJXvb.jpg "[閒聊] 評價一下「天花板」五條悟的戰績")
爆
Re: [情報] 咒術 236其實我大概能理解芥見的想法 但理解跟接受是兩回事 先談五條 這場五條原本就打不贏了 因此輸是合理的 問題在過程 那麼先搞清楚五條的定位 五條雖然是現代最強的術士 但他不是主角 作者大概要遵循老傳統 BOSS要給主角收尾 而五條的身分是老師 老師功能是輔導學生突破難關![Re: [情報] 咒術 236](https://i.imgur.com/oWt3ywVb.jpg "Re: [情報] 咒術 236")
84
[閒聊] 為何咒術要讓虎杖當主角啊？如題 會這樣問是因為，就我所知起初咒術設定上主角是乙 骨，但後續作者想製作更有特色的主角於是換成虎杖 便把乙骨那段故事變成0也就是咒術的前傳 可是事後來看乙骨反而更有主角個性啊，32
[討論] 從咒術236後 均無爛作大家好 236也好幾天了 相信大多數的人都不能接受 能一次惹毛五條粉、宿儺粉， 應該說99%的咒術粉。![[討論] 從咒術236後 均無爛作](https://i.imgur.com/Z0LcbL8b.jpg "[討論] 從咒術236後 均無爛作")
19
[討論] 我英送七力還是咒術236如題 防雷 防雷 防雷 沒事逛一下八卦板就被爆雷了 真是謝謝 沒有在追漫畫的進度 只知道五條悟出來了 然後跟宿儺大戰 沒想到今天就看到有人標題寫他變成2.5條悟了![[討論] 我英送七力還是咒術236](https://i.imgur.com/rAlYJcyb.jpg "[討論] 我英送七力還是咒術236")
11
[咒術迴戰] Re: 魔虛羅的設定是不是有點混亂？（雷其實不用想太多， 魔虛羅就是一個劇情工具。 上次可以穿過五條的巴巴的人是誰？伏黑。 這次可以穿過五條的巴巴的人是誰？伏黑。 魔虛羅只是為了完成這個樣式美的一個工具，9
Re: [閒聊] 我不能理解咒術236話終於有圖了 原來是這樣 白話一點說 就是他在二次元的世界動不了五條 跑到三次元去把那一頁漫畫本身![Re: [閒聊] 我不能理解咒術236話](https://i.imgur.com/bn50Xzib.jpg "Re: [閒聊] 我不能理解咒術236話")
6
[閒聊] 關於咒術0電影與漫畫的想法我過去追咒術都是以漫畫為主 所以這個心得想法算是以一個漫畫黨看劇場版的感覺去閒聊 因為這次的劇場版就是咒術迴戰0這本漫畫的動畫化 所以咒術粉多半都已深知劇情 不過個人還是蠻喜歡電影版一些有趣的改動5
[閒聊]寶島少年現在的連載陣容很強吧!!!朱音落語寶島少年現在有朱音 咒術 我英 坂本 青春之箱 魔女 妖幻(日本改成線上) 黑草 不死 逃跑 航海王 一之瀨 偶爾還會有七龍珠超 獵人 琉璃龍龍,之前還有死神短篇+初代海報&間諜出差短篇 一堆跟日本JUMP同步連載的![[閒聊]寶島少年現在的連載陣容很強吧!!!朱音落語](https://i.imgur.com/3hm8dKxb.jpg "[閒聊]寶島少年現在的連載陣容很強吧!!!朱音落語")
81
[問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？![[問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？](https://i.imgur.com/m3n63vkb.jpeg "[問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？")
31
[MyGO] 叫姐姐![[MyGO] 叫姐姐](https://i.imgur.com/f3C6Tajb.jpeg "[MyGO] 叫姐姐")
28
[閒聊] 女孩子阿...只要被看就能明白喔![[閒聊] 女孩子阿...只要被看就能明白喔](https://i.imgur.com/gRWgGwRb.jpeg "[閒聊] 女孩子阿...只要被看就能明白喔")
25
[閒聊] 部分手遊 男女比例排行［搬運］![[閒聊] 部分手遊 男女比例排行［搬運］](https://i.imgur.com/NX8PITnb.jpeg "[閒聊] 部分手遊 男女比例排行［搬運］")
20
[閒聊] PTCG加入騎車打牌要素 有搞頭嗎![[閒聊] PTCG加入騎車打牌要素 有搞頭嗎](https://i.imgur.com/E14EiLyb.gif "[閒聊] PTCG加入騎車打牌要素 有搞頭嗎")
16
[閒聊] UBI：刺客教條暗影者 主角直江可以火影跑![[閒聊] UBI：刺客教條暗影者 主角直江可以火影跑](https://i.imgur.com/aTJL9CVb.gif "[閒聊] UBI：刺客教條暗影者 主角直江可以火影跑")
18
[閒聊] 黑白妹是洽版最急的遊戲嗎？？？30
[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股![[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/c9dcfae0-152a-4457-8cc1-ad55cc2566cd-profile_image-300x300.png "[Vtub] Vedal正在讓Neuro炒股")
28
[閒聊] 打藥增肌看乳頭就知道嗎?![[閒聊] 打藥增肌看乳頭就知道嗎?](https://iili.io/2NAgBPj.png "[閒聊] 打藥增肌看乳頭就知道嗎?")
17
Re: [問題] 臺灣不流行大眾澡堂嗎？9
Re: [閒聊] 機戰傭兵6 作弊玩家被抓空窗期破盾殺![Re: [閒聊] 機戰傭兵6 作弊玩家被抓空窗期破盾殺](https://img.youtube.com/vi/-0afv9vo_D8/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 機戰傭兵6 作弊玩家被抓空窗期破盾殺")
26
Re: [閒聊] 蹦闆開嗆統神拿錢減重！還原改規則爭議6
[情報] 神劍闖江湖 雙重極限挑戰回歸![[情報] 神劍闖江湖 雙重極限挑戰回歸](https://rurouni-kenshin.com/special/two_layers_returns/ogp.png "[情報] 神劍闖江湖 雙重極限挑戰回歸")
34
[鳴潮] 庫洛是不是開始在防合軸啊？26
[活俠]虎之穴展覽 部分商品售完![[活俠]虎之穴展覽 部分商品售完](https://images.plurk.com/1BSjVvcjNkP6jLDUDEjky0.jpg "[活俠]虎之穴展覽 部分商品售完")
8
[ＳＣ] 偶像大師閃耀色彩二季 12完 結束了12
[閒聊] Steam特賣女孩真的只有一年欸 我難過5
[米哈遊] 加班魚的動畫做的好棒喔![[米哈遊] 加班魚的動畫做的好棒喔](https://i.imgur.com/kDDTtqab.jpeg "[米哈遊] 加班魚的動畫做的好棒喔")
3
[閒聊] MASOBU又出新的瑟瑟手遊
[閒聊] 黑白妹吸引的客群是哪類？（一點都不急）![[閒聊] 黑白妹吸引的客群是哪類？（一點都不急）](https://img.youtube.com/vi/b_hmuGgHB3w/mqdefault.jpg "[閒聊] 黑白妹吸引的客群是哪類？（一點都不急）")
4
[問題] 吃起司後睡覺真的會做奇怪的夢嗎？![[問題] 吃起司後睡覺真的會做奇怪的夢嗎？](https://i.imgur.com/29JETzRb.jpeg "[問題] 吃起司後睡覺真的會做奇怪的夢嗎？")
3
[GKMS] 美鈴的誘惑![[GKMS] 美鈴的誘惑](https://pbs.twimg.com/media/GfRMEudasAAuhYl.jpg "[GKMS] 美鈴的誘惑")
3
[閒聊] PTCG 當撒旦遇上撒旦![[閒聊] PTCG 當撒旦遇上撒旦](https://i.meee.com.tw/AClQpXz.jpg "[閒聊] PTCG 當撒旦遇上撒旦")
2
[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘![[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘](https://pbs.twimg.com/media/GfQDqWZasAEjbLu.jpg "[色圖] 推特圖分享 1853 馬娘")
2
Re: [問題] 死亡筆記:所以哪個才是夜神月的本性![Re: [問題] 死亡筆記:所以哪個才是夜神月的本性](https://i.imgur.com/ox6Lo8zb.jpeg "Re: [問題] 死亡筆記:所以哪個才是夜神月的本性")
13
[閒聊] 閃電俠超光速移動的時候看得到東西嗎8
[情報] 木棉花《BanG Dream! Ave Mujica》PV1![[情報] 木棉花《BanG Dream! Ave Mujica》PV1](https://img.youtube.com/vi/qXuLhoyREV8/mqdefault.jpg "[情報] 木棉花《BanG Dream! Ave Mujica》PV1")
8
[24秋] GGO二期 12 END![[24秋] GGO二期 12 END](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg "[24秋] GGO二期 12 END")
9
Re: [閒聊] 修道院的修女們![Re: [閒聊] 修道院的修女們](https://pbs.twimg.com/media/GfQPx0masAEcQ7b.jpg "Re: [閒聊] 修道院的修女們")
2
Re: [問題] 黑白妹2的妹妹懷孕了 怎麼辦