Re: [閒聊] 大家認同艾倫的理念嗎??
我個人很喜歡巨人的結局,
但我覺得艾倫重視的不是理念,
真正有理念的是他哥-吉克,
吉克的理念已經超脫艾爾迪亞人一族的存續格局,
寧願以艾族滅族換取世界和平,要說理念清高,
那麼非吉克莫屬。
但理念歸理念,苓膏龜苓膏,
真的照吉克的方法做,
世界上的巨人確實會逐漸消失,
也不用犧牲這麼多人命,
但拿我們所知的人類史來看就知道,
沒有巨人這種東西,人類自己還是
會以各種形式去自相殘殺、種族對立,
所以那終究只是唱高調罷了。
相對理念派的吉克,艾倫就重私情多了,
艾倫背著歷史臭名,永世遭人唾棄也要
實行大屠殺,為的就是讓阿爾敏、阿尼、萊納
、兵長有生之年能避開戰禍、最後甚至解除
巨人的詛咒!
解除詛咒或許是意外的收穫,但就算沒有
解除詛咒,外界人口戰力大幅削減的情況下,
阿爾敏等人剩餘的壽命基本不用擔心外界威脅,
安度餘生是沒有問題的,即便只有短短的幾年。
特別是看到兵長最後坐著輪椅享受退休生活的樣子,
這在吉克路線是不可能看到的。
會覺得巨人結局難看的,不曉得是不是希望
看到艾倫大顯神威,不用什麼重大犧牲,
艾族就能得到救贖的結局?
或是什麼艾倫找到、想到什麼關鍵的救世之鑰?
或許這種HE也不錯,但我個人是比較不喜歡
這種救世主(或是艾倫英雄)結局。
只憑一個人改變這千年的矛盾,太理想化、
太英雄化了,我比較喜歡這種天平兩端-
私情跟大義,拎杯就是自私啦管你其他人去死
的~窩不知道啦~結局。
(我看連神都做不到阻止人類的戰爭惡意吧)
看到別族吃鱉,我調查兵團餘孽安享晚年94爽啦~~
什麼理念??
你確定艾倫覺得那種東西比調查兵團夥伴重要嗎?
覺得艾倫是為理念而戰的人,會覺得結局很糞那很正常啊~
※ 引述《Beanoodle (津崎似超人平匡先生)》之銘言:
: 大家安安
: 乳題
: 既然人類會帶來戰爭
: 乾脆把人類消滅
: 感覺是夜神月的終極強化版
: 大家認同艾倫的理念嗎??
--
吉克的方案就是比較好一點的145王 都是讓自己種族滅絕 吉
克的方案就比較沒這麼痛苦
不一定是想看到什麼HP或艾連超屌幹嘛的 我覺得很大
一部分單純只是結局太趕和留白過多而已
*HE
那就是作者自己說的,敘事不夠吧
也許將來有機會補完,讓更多讀者能理解或共情艾倫作為
這樣看來恐怖平衡才是最能兩全的選項
神化艾倫結果發現艾倫不是自己想的那樣開噴的也不是少數
=現代國家
前面的耍帥舖陳會讓讀者希望艾倫能堂堂死得像個殉道者而不
是夜神月2.0
韓吉跟莎夏還真可悲
明明就私慾 理念==
不要拿夜神月比好嗎?艾倫明知道自己這樣搞自己會死
而且會遺臭萬年耶
夜神月有這個覺悟嗎?
前面不要在那邊裝謎語人就沒事了
真的是私慾啊
笑艾連那個遜砲樣和窩不知道其實是對結局不滿的表
現 你倒是再多個十話不行嗎?除了mappa要多做十話
的內容可能會很痛苦外 包含出版社讀者應該都不介意
多幾話好好收尾
艾倫就是掌握強大力量的一般人 弗麗達在地下室就提到這
樣的人得到力量只會招來毀滅
最慘是那句我不知道把前面花了幾十話塑造出來的形象全毀掉
結局後回頭看 吉克的方案真的是對全世界最好的 艾倫方案就
只是保障104那團到死都不會有大戰爭 帕島就...集結全世界
仇恨 註定被滅國
真的沒錯,艾倫這樣搞也只能保帕島幾十年而已吧, 吉克的方案,帕島仍需要想辦法自保(巨人之力漸漸比不上高科技) 但至少還有機會維持一定的平衡到...艾族自己絕種XD
或許吧,艾倫終究不是霸氣總裁,內心不過是一個想讓夥伴
獨活(除了自己)的小格局護短鬼而已
但問題艾倫是什麼形象?超酷超帥艾主席? 這種形象在早就
在跟小男孩道歉時就被戳破了
放到現代我可能會支持吉克的方案
馬雷艾族人切割大會後失蹤到最後我不知道之前這段時期的艾
不 吉克那個方案你是帕島人你也不會接受 更何況失
去巨人力量 確定沒有孩子已經沒有未來 哪怕想和世
界戰到最後一刻也沒有動力 我覺得帕島人只會被世界
的惡意玩弄到最後一人
說的也是,你跟我說唉唉唉我們艾族已經不能生了,不會造成威脅了! 人家也未必肯放下以前的仇恨吧,最保險就是先想辦法囚禁、控制住 現任的幾個巨人。
連根本就是另外一個人
拿夜神月比也太侮辱夜神月了
月人渣歸人渣,但還沒有弱智跟喪心病狂到艾連的地步
我不爽的就是艾倫變哭哭啼啼的遜炮艾倫 和艾倫說不
知道但就是想把世界踩爛這件事 我以為艾倫在運籌帷
幄 結果他其實也沒想太多
殺父殺母 屠殺全世界八成人口 換來一句 我不知道
艾連就只是個會無腦開掛的殺人魔而已
人家自己都不知道了 你怎麼知道==
艾倫的動機就很單純 對島外失望想破壞一切 什麼島啊 艾
爾迪亞 什麼大義都是藉口
以為他有成長有決心結果什麼都沒有只有一句我不知道
==
而且結局還補艾倫殺老母和霸凌仔農夫過很爽 有意義
嗎?
又只會跳針了 彷彿艾倫在131的各種心理描通通無視一樣
殺母不是為了讓古力夏給他巨人嗎? 怎麼沒有意義了 農夫
就路人在乎這個幹嘛
這次動畫開頭有一點改編的滿好,拉姆齊的朋友勸他不
要再偷錢了,他說了一句「總得要有人來做」「如果我
死了就替我把錢分給大家吧」,默默的呼應艾連的想法
殺一堆人只為了能讓自己的朋友拿自己當投名狀混個榮譽
國民然後其他問題完全沒有解決 這就是你要的結果我也不
能說啥
前面塑造出所謂艾倫的形象,跟最終那句我不知道。我覺得
這算是人的兩面性、矛盾性,是人物性格設定更加豐滿立體
一堆問題沒解決,我想這是作者想表達,人是有局限性的,
有些結局只會出現在夢裡。作品可以是場夢,但也可以不是
巨人之力沒有解決啊?
我個人解讀,結局就是反英雄主義吧
個人英雄主義
阻止地鳴、殺掉地鳴發動者 叫作混喔?
還是你想表達這小case 你也做得到
但是結局卻又推出阿爾敏來當擊敗進擊的巨人的英雄
創哥狠狠的把這個個人英雄形象打成殘渣,難怪一堆人失望
艾連一直都是那個中二腦衝、愛哭又重感情的艾連,為
了保護重要的人毀滅世界、不想被心愛的人忘記在摯友
面前哭哭,最後決定放手希望對方能夠忘了他得到幸福
,這些不同面向都是他
全人類千年來的仇恨,你要我一個人解決喔? 窩辦不到啦~
開始了 又要藍色窗簾對決窩不知道了 黃金體驗鎮魂曲
感覺這就跟黨爭結果不如意的讀者反映一樣吧 XD
不過我覺得最厲害的是那個瑪雷飛艇基地的指揮官啦
哇靠那演講像是看個整套巨人的讀者一樣
對最終話惡搞主角不滿很正常好嗎?
自己去看 對最終話不滿的人有多少,不要檢討讀者
個人解讀,艾倫心中只有兩個選項,一個是幻想跟米卡莎一起
退隱度過剩沒幾年的人生,另一個就是犧牲自己換到其他夥伴
安享餘生
什麼救世什麼的根本就不在他的考慮範圍,或者說他就真的
不知道怎麼解這個千年未解的死結
被全世界欺負然後解決方法是自己絕種,艾倫就說無法接受
了,這種方案正常人應該也沒幾個會接受
可是他並不知道同伴能不能活下去不是嗎
他能知道的只有到巨人之力解除吧
讓他們當英雄確實是在計畫內但他們活不活的下去他也沒看到
大家不爽的應該是他在那邊哭哭說我不知道吧
他不能接受吉克的安樂死是一個原因 比起理念 倒不如
說艾倫是為了私慾而行動
我寧可他是哭著說:這是他唯一能想到的辦法
我是覺得兵團的過太爽了 變無垢還能變回來是殺小
諫山創這個B沒那個能力就不要碰這種題材唱高調誰不會
那邊讓他們變巨人根本毫無意義
這才是艾倫後期行動的主要原因 當然為了同伴也不能
說沒有 只不過是優先度的問題
艾倫只知道會殺8成人類 也會被阻止 但是不知道誰能
活下來
首先艾連當然希望能保護夥伴,所以一開始回島上才會
在那邊演機八人,讓葉卡派把104期都軟禁起來,因為地
鳴的過程中他也無法保證他們的安危(這邊可以看出他本
來決定單幹到底的)。但後來104期自己逃出來幫助他跟
吉克發動地鳴以後,他也就讓他們自由決定要不要拼上
性命來阻止他了。
推這篇 根本不覺得巨人結局很爛
最後艾連還是成了宿命的奴隸坐看一切事情發生,個人是希望
花幾期描寫他想盡辦法要改變未來但終究徒勞最後心死的過程
覺得艾倫想要的就跟天氣之子的男主一樣 世界瘋狂又怎
樣 反正我也改變不了世界 改變不了人類的好爭的本質
我只想拯救我愛的人
想盡辦法改變未來那樣艾連就變成別部作品的主角了,
但艾連看到的一切就是未來的他想要的,所以即使是地
獄他也選擇踏進去
真的踏平全世界,說不定評價還比現在好
最後有說解除詛咒才是真正的目的,不過這跟艾倫的私慾
不衝突
結局方向還好 但篇幅太短是致命傷 歷代九大意味不明
柯泥都殺不死雷聲大雨點小 怪彈蟲意味不明 就是個阿嬤
的寵物 做了這麼多就為了演肥皂劇超渡阿嬤讓前面的劇
情很廉價
有種腰斬的感覺 在最後的篇幅把沒演出的兜一起
最後加頁闡述天理循環 把艾爾文的話演一遍 沒補到洞
窩不知道
調查兵團也幾乎都團滅了有比較好嗎
結局可接受窩不知道也可以理解,但真的收的太趕QQ
放到現代 若某人說為了讓自己族群滅絕換世界和平 不管你
意願強制全民結紮 這才荒謬吧
結果你稱這叫理念清高?
我不認為吉克的想法是一種清高,只是基於絕望的自殺罷了
艾倫很棒啊,只是一個普通人卻能為了身邊的人對抗全世界
的惡意到這種地步,已經很棒了!反觀對全世界惡意選擇低頭
的吉克…
認同,我很喜歡艾倫這種看起來很自私的做法,但另一個
角度來說也是無私,畢竟撇除種族來說,他是犧牲自己來
換得104期的好生活
有沒有全滅,還真的不是重點。最後帕島在百年多後滅亡
,單純是正常的消長
他讓巨人消失了怎會沒理念
來看看現實生活的國家,也有一堆歷史還不到百年的
他說對這個世界很失望又說我不知道 從為什麼要屠世的
角度來看其實是矛盾的==
單純結局張力不夠
如果我是帕島上的人 我一定支持滅世 憑啥你幾千年的
事我就要承擔要被滅族
他對抗外界無盡惡意的方式就是順從自己的本性破壞一
切,唯一知道的終點就是讓米卡莎做出選擇後、沒有巨
人的世界。就像拉姆齊說的一樣,總要有人來做這些事
講N遍啦 當104同伴選擇對抗他的時候 他們的存活艾倫就不
管了 他只知道最後米卡莎會來砍頭
艾倫的方案只有滿足自己想破壞世界的欲望而已 104跟艾族
帕島會怎樣根本沒在意
確實
對他失望 不就是只喜歡他的英雄硬漢表象 不喜歡他的
凡人內心嗎
他如果不在意 就不會特地跟每個人開聊天室道別了
在意感情不在意生死阿 實際上139就講明不確定他們生死了
每次都一直講他為了104怎樣怎樣 但139講明了他控制不了
在意感情當然會在乎生死,只是他也給104以命相搏來阻
止自己的自由而已,但無論結果如何,他都先預留下了
對夥伴的道別並且在死去後才解鎖,代表了對他們的重
視,而如果完全不管他們死活,大可以不必做這些
有些人崩潰只是不能接受屌男其實不是屌男罷了
我也覺得還不錯
就一個衰毛故事啊老實講 最後結局還讓他衰個徹底
爛結局
而且結局問題也不只是艾倫的理論 而是議題 衝突 矛盾
搞得很宏大 所以更讓人期待會怎麼給出答案 結果最後
是個只能跟著未來走的衰毛故事跟窩不知道
推推 艾主席 QQ
屠殺世界八成人口的「凡人內心」www
歷史上這麼多人都無法給出答案了,怎麼可以光靠一個作者就
能終結戰爭的爭論啊?這是在結局前就應該知道的事,作者只
能給出他的註解而不是答案,如果會覺得這部分處理不好,
那也是他的想法跟某些讀者不同罷了
只憑直覺的話,毀掉一切確實是平凡人最能直接想到的辦法,
差別在於艾連是資訊量太多所以最後選擇順從本心,但一大
堆平凡人是嫌麻煩,如果有能力當然全都毀掉的心態
那不就標準的過程議題很深 但最後收尾還是只能回歸那
回事 這樣的作品算好不好見仁見智也是早該知道的了
事實上你本來就不該期待任何創作能真的給出該如何終
結戰爭的答案,作者能給出的只有將他的想法透過劇情
來傳達,激發讀者的討論而已。
那就是看法不同了,我一直覺得劇情就是引導讀者思辨的過程
,像現在這樣讀者間的討論就是
不然我個人還滿喜歡創哥認為一切的解法就是要去愛人,與
其探討種族文化的差異,不如回歸自身的小我去檢討
沒人期望一個漫畫作者給出終結戰爭的結論 但是他自己要
把這議題扔出來 看海後全都是以這個當主軸在跑 最後連個
自己的思考過程跟感想給說清楚 給個劍聖大和式結局
沒人期待 但這是他自己拿出來的主題跟故事啊 大家看
要人說是很頂的結局本來就很難
演這東西 劇中人物爭個半天 結局跟你說我不知道 你也
不該太在乎劇中的討論會給出什麼 讓人有不滿挺正常的
吉克的理想就是用一族換取妄想的和平而已w
我比較好奇為什麼他知道牆外有人很失望?
哪裡失望作者沒解釋,也許是期待一個等他去探索的新世界其
實已經被別人踩過了(聽說新積的雪地第一個踩上去很有快感
他以為牆外像阿爾敏的書裡寫的一樣是個自由的世界,
沒想到卻要面對海的另一邊無止盡的惡意
有解釋啊 艾倫原本以為牆外就跟跟阿爾敏書中的夢想世界一
樣 結果卻完全不同
巨人很多解釋都是放在細節裡,一堆人自己隨手翻過沒看
到就在那邊該該叫
結局的爛不在理念,而是自打嘴巴毫無鋪墊,強行帶走
強行帶走 有認真看?
搞不好作者的想法跟最後的艾倫一樣窩不知道 結果一堆人
在藍色窗簾
艾倫要保104期的話應該踩光全部人,而不是賭同伴不知道會
不會活著的劇本
64
首Po大家安安 乳題 既然人類會帶來戰爭 乾脆把人類消滅 感覺是夜神月的終極強化版47
其實 艾倫自己都不一定認同自己的理念 當初看海時他問:「如果殺光對面就能自由嗎?」 注意這是個疑問句 從艾倫的表情可以明白他自己也知道答案是否定的 所以這句話 艾倫真正想表達的意思 應該是7
抱歉 還是想反問一下 為何看到結局就要甘願做命運的奴隸? 他並沒有把殺光全世界執行到底 (不論事實上他心裡面抗拒的成分是多少) 他是看到了最重視的夥伴們會阻止他的未來 然後自認為最後一定會死在米卡莎手上4
艾倫的理念只有保護親友跟自己親友的自由而已呀 所以才會不聽阿爾敏的話 前篇阿爾敏就已經說世界已經重傷了 島上的人足以活命很久 艾倫的說法是不交給運氣 我要繼續降低人數 但這說法就已經忽略去治理這個世界了 你如果怕報復 那就找腦袋聰明的繼承者 去控制世界 把世界的主權拿回來 這更能造成科技延後發展 讓島上不會有戰爭
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[巨人] 艾倫及島內各派系立場 真的有其他選項嗎動畫最終季也逼近尾聲了 終於到了這個兩黨人可以一起討論的時刻了XD (以下會有點結局雷和動畫尚未出現的瑪雷偵查回憶) (手動防雷) 討論之前,先大致上整理一下各個派系的立場和籌碼17
Re: [巨人] 結局大方向是不是大概就這樣了...剩下兩話其實能做的事情也不多了 以前也有在其他文章推文過 我自己腦洞大開的劇情應該是長這樣 阿對 我比較喜歡滅世結局 但是就只是因為滅世類的結局太少了 大和解之類的劇情有點膩了滅世比較有趣12
[閒聊] 巨人19集疑問剛看完最新第19集 覺得全部地方都很好 全部人定格 跟花式轉場 都很秀 唯一一個我比較不理解的地方是 當艾倫頭被槍射射飛的時候 這邊動畫插了一個 之前艾倫去瑪雷跟吉克見面的片段 (我是還沒看漫畫啦 )11
Re: [閒聊] 艾倫為什麼被黑化這麼徹底艾倫的目標有兩個 1,驅逐世間所有巨人 2,阿爾敏,米卡莎,以及其他珍視的人能活著 在進擊巨人能依稀看穿未來的情況下, 艾倫不是沒有嘗試別的方法,10
[討論] 吉克跟弗洛克的理念都比艾倫好吧吉克:把地鳴作為跟世界談判的籌碼,在島內進行艾爾迪亞人安樂死計畫, 具毀滅性的一方願意放低身子談判,世界應該會承諾給他們最後的和平 弗洛克:將艾爾迪亞人的生命作為唯一目標,屠殺所有大陸人, 此後艾爾迪亞人將不再受外族人的攻擊,頂多艾族陷入軍閥搶奪九大巨人的內戰 艾倫:屠殺八成大陸人,血腥的程度其實跟弗洛克差不多,8
[討論] 阿爾敏和米卡莎最後被拯救了嗎結局雷 梟和格里沙的對話中有埋下一個深刻的伏筆 如果想拯救三笠,拯救阿爾敏,拯救大家的話,就去完成使命吧。 古利夏在把小艾倫變成巨人前也對艾倫這麼說 那麼問題來了,最後結局這樣子,6
[進巨] 艾倫是怎麼看吉克的(雷)As the title 進擊的巨人 全139話(漫畫) 如果將整個故事的格局分成兩個部分 大概就是1~90話(看海)|91~139(結局) 第一部分1
[巨人] 艾倫他爸為甚麼要吉克阻止艾倫?艾倫的目的是要結束尤彌爾循環, 靠的是刷米卡沙砍艾倫頭的結局, 如果只是單純解除巨人的目的, 我相信他老爸要是知道後的態度一定是樂見其成的, 但我懷疑他老爸就是發現艾倫的手法,2
[問題] 巨人121與結局的問題 雷121集艾倫和吉克進入古利夏的記憶 裡面古利夏希望吉克阻止艾倫 除了不希望發生地鳴這種接近種族滅絕的慘劇 是不是也同時希望艾倫能夠不用犧牲自己? 另外我認為結局世界應該已經獲得真正的和平
87
[問題] 關於大河內一樓這位動畫腳本家78
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