[閒聊] 明成祖朱棣若不從南京遷都到北京會怎樣

leoeeeaaa03/28 19:55會被南方人搞死

swps4030903/28 19:55不遷不行啦，其實明朝那時候對北方的控制沒有很穩

swps4030903/28 19:55朱重八其實本來也有考慮遷到開封

chordate03/28 19:56不遷未必不好

chordate03/28 19:57北京的經濟條件沒很優，天子守國門後來證實

chordate03/28 19:58在成祖後對軍事調動反而是拖累

swps4030903/28 19:58如果不遷邊疆民族肯定繼續回來

twopairs112203/28 19:58當時北元只是被趕到北方而已，隨時可能在南下，不

twopairs112203/28 19:58回去穩定北方遲早會出亂子

swps4030903/28 20:00然後還有一點，朱元璋原本的規劃是讓兒子們守邊疆，但

swps4030903/28 20:00Judy沒這個膽再把兵權放出去，所以只能自己來守了

chordate03/28 20:00其實蒙古當時已經分裂成韃靼和瓦刺，用外交手段就可以

chordate03/28 20:01安撫。北元到Judy那個時候已經不構成威脅了

LOVEMS03/28 20:01北京算judy 老家 不想搬家而已 但南京還是留了一整套的官

LOVEMS03/28 20:01僚系統

Owada03/28 20:02你回南方在北方再立一個藩王來造你的反嗎

twopairs112203/28 20:02別忘了西北還有個瘸子說要打中國的

swps4030903/28 20:02然後要知道當時北方已經易主已久，像是幽雲之地的放手

swps4030903/28 20:02重鎮更是從唐代開始後就沒拿回來，你不把重兵壓在北方

swps4030903/28 20:02真的會出事

chordate03/28 20:02你可能和朱元璋征北元搞混了

pponywong03/28 20:02北方是他老家 他篡位不敢一直待南京 第二是他的正當性

pponywong03/28 20:02有天子守國門 自己這樣宣傳就要做給人看

swps4030903/28 20:03但重兵放在北方你等於要在養一個軍閥，所以自己去守其

swps4030903/28 20:03實是最簡單方便的

chordate03/28 20:05黄宗羲也有討論過這點

capsspac03/28 20:05其實他兒子本來想搬回南京 但只做1年皇帝就掛了

capsspac03/28 20:05他孫子接班後就算了 搬回去太花錢了

chordate03/28 20:06國都放在北京其實對明朝是壞處遠多於好處

dabcc03/28 20:07看後來的也先和後金就知道 在北京很麻煩

capsspac03/28 20:08Judy搬去北京主要還是為了自己 打蒙古方便倒是其次

capsspac03/28 20:10騎馬民族三不五時就衝你城下逛街啊 蒙古就逛了兩次

capsspac03/28 20:10後面女真崛起後就更不用講了

hdjj03/28 20:11搬到北京完全是因為朱棣的個人因素,實際上完全沒好處

swps4030903/28 20:11仁宗那時候北元也沒什麼威脅了啦，再加上他又不像他爸

swps4030903/28 20:11或他兄弟那樣愛騎馬打仗

kawhidurantt03/28 20:11北京才是自己原本的老基地啊，南京到處都是原本自

kawhidurantt03/28 20:11己侄子的老部跟人脈，一直待在這裡不怕哪天被刺殺

kawhidurantt03/28 20:11啊

hdjj03/28 20:12天子守國門這種唬爛話,是下面的人在捧他的臭腳搞出來的

efkfkp03/28 20:16你忘記他是篡位來的嗎？他基本盤就是當燕王時的北平，在南

efkfkp03/28 20:16京當皇帝四周都是前朝的舊臣，那天被篡位回去怎麼辦誰來救

efkfkp03/28 20:16？姓朱的皇族在那個年頭已經到處都是，他竄得別人不能？當

efkfkp03/28 20:16然是要臣下去北平上朝，難道是他搬家回南京？

aegis4321003/28 20:23國都在北平是明朝很窮的主因，而且明朝不像清朝一直往

aegis4321003/28 20:23西打

aegis4321003/28 20:25明朝的經濟中心在長江三角洲

sustainer12303/28 20:26明朝窮死一部分原因就是這個

sustainer12303/28 20:26明明經濟中心在江南 偏偏跑到北方

dsa371703/28 20:30靠不靠北感覺都不對，偉哉大明朝

bobby475503/28 20:30滅國吧 定都南京帶賽

pauljet03/28 20:34項羽表示 錦衣夜行

jeffbear7903/28 21:00Judy遷去北京就是為了合理化啊，有沒有真的守蒙古

jeffbear7903/28 21:00是其次，但他老子生前就叫他守北京。Judy若跑來篡位就

jeffbear7903/28 21:00不回家就等同於打臉他爸，至少裝也要裝出他是正統繼承

jeffbear7903/28 21:00人，那朱元璋留給他的工作還真就得演下去

jeffbear7903/28 21:09當然另一個原因也是能自己把兵抓在手上，不然真要再派

jeffbear7903/28 21:09藩王守北京，Judy把兵權分割出去，後面也是一堆麻煩

jeffbear7903/28 21:09畢竟他自己都親自示範我強我能造反，以後每個藩王

jeffbear7903/28 21:09有實力就會翻臉，就算Judy自己守得住不代表他子孫

jeffbear7903/28 21:09也守得住，各方面來說Judy其實也沒什麼選擇

kpier203/28 21:13造成漕運盤剝爽了這些『清流』數百年

kpier203/28 21:13直到雍正才勉強擺平

ChangWufei03/28 21:20他自己就從北京造反的 有可能會放心把北京交給別人嗎

bnn03/28 21:32老實說你把國都丟北邊不會影響經濟中心動盪 也是一個好選擇

Gjerry03/28 21:46北方有防衛需求，另外把國都搬到原本的領地對朱棣來說也

Gjerry03/28 21:46比較安全，開場逆風局好不容易贏了當然要更小心

a2820026603/28 22:09怎麼說呢 主要威脅還是在北方 你首都不過去要用兵就是

a2820026603/28 22:09有風險

a2820026603/28 22:10明朝長期跟北方作戰 首都遷往北部更好控制軍隊 糧草消

a2820026603/28 22:10耗也比較低

hylio775403/28 23:06問題是天子守國門 沒縱深 一擊倒