[討論] 上低音號第三季12話 麗奈選擇真由的理由
麗奈選擇真由是因為真由的聲音更適合比賽
先打預防針,以下言論一切是我的主觀想法,我是個沒讀過音樂系的菜鳥,有錯請見諒。
我最近看沸沸揚揚的討論就是說,久美子跟真由實力55開,根據瀧老師的判斷兩者都有「能力」演奏比賽的獨奏,但是結果麗奈選擇真由,就很多不理性的粉絲攻擊麗奈的決定。
我今天就是站在麗奈的立場來反駁,麗奈粉絲應該是要能理解她本身的信念 : 「不會背叛音樂的意思」,才能理解做出這殘酷的心情,進而提升觀看體驗。
A.首先我們理解一些音樂知識
1.適合比賽的音樂跟感動人心的音樂「可能」是不同的
只要是跟我一樣上台比過樂器比賽的人應該知道這個最基礎的事實,打個比方比賽最重要的評審標準是你有沒有照著樂譜忠實呈現,原作曲家想要表達的東西,比賽應該要基於這個大前提再去做各式各樣的音樂性,不能無腦地帶入自己想要的音樂性。
如果今天你明明是比賽,卻傾注了很多自己感情在音樂性上,那可不一定適合,久美子吹得比真由更有情感,但真的適合比賽嗎?
2.銀色還是銅色的樂器聲音有差異,適合的搭配也不一樣
首先動畫中的美久子是使用金色的YEP-621,真由則是銀色的YEP-621s,麗奈是金色的YTR-6310Z
樂器會因為電鍍、合金材質、吹嘴有不一樣的特性,大概來說,銀色的樂器音色比較硬穿透力高,金色的樂器音色比較軟豐富性高,如果今天是兩個小號吹同個旋律,通常金色配金色跟銀色配銀色都是不錯的選,但如果銀配金會因為音色不同變得兩方在打架。
但是如果今天是一個高音部的樂器與低音部的樂器合奏,情況會反過來,例如金色小號會比較適合與銀色的上低音號搭配,因為在這個情況,樂器的選擇會偏向於互補,音色豐富的金色小號需要聲音比較直、比較硬,可以沉穩輔佐小號的上低音號,當小號的伴奏時音色不豐富且清晰。
如果今天是金色小號音色已經很豐富的情況下,又配上聲音豐富的金色的上低音號時,上低音號的伴奏會搶到小號的風采。
所以今天同一個人吹,銀色上低音號表現會優於金色的上低音號,在「一般」的比賽上會更為適合,這也導致劇情的走向,你說他們自己都不知道這些事?瀧老師應該知道這些事?他只說兩位都足以勝任,並沒有說誰更適合。
B.我們來認真地看待兩位的演奏
這首是「一年の詩 ~吹奏楽のための 第一楽章『春、新たなる息吹』」,故事是說與父親相處的一年四季。
我們來說幾個我認為為何真由會贏的理由
1.音準上真由更準
準不準我不知道各位是否聽得出來,有個指標就是和諧度,我自己認為真由吹得更和諧。
2.久美子在節奏上沒跟小號對得很準,音量上沒有互相配合。
最明顯的例如看採譜的15-16小節,很明顯久美子有自己的節奏,但真由卻跟得非常準。
3. 久美子在音量上沒有互相配合
一樣最明顯的是採譜的15-16小節,久美子音量一度蓋過小號,但真由在小號音量變小的時候,自己也盡量變小。
其他小節也一些這樣的問題,但結尾是差異性最大的,希望各位可以仔細品嘗其中的不同,如果你說我比較喜歡哪個?那當然是情感豐富的久美子,那可是代表劇中她與麗奈的感情,而真由吹很穩,但我看起來像機器人,久美子的演奏適合比賽嗎? 根據以上三點各位覺得評審更喜歡哪一個?
但是在第五話有在麗奈家裡合奏,是使用銀色的上低音號,我認為與小號配合的表現優於在第12話的表現,不過還是真由的穩定性又更強。
所以這時候就有個問題 :
「是不是久美子就想要表現自己的情感才故意這樣吹?」
這個我們不得而知,希望以上的評論可以幫助理解麗奈的選擇,如果故意要搞久美子,那為何最後那麼崩潰? 誰會沒邏輯的自虐呢?
最後我們就看12話究竟如何發展?
附上自己畫一半的麗奈...
http://i.imgur.com/hbiBvxo.jpg
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Sent from JPTT on my Sony J9210.
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現在討論兩段solo沒太大意義 基本上沒辦法做出像第
一季那樣那麼明顯的差距就沒辦法服人
我是覺得差很多啦 還是有差啊...
※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:17:54 ※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:18:52其實我覺得討論演奏有太多推論,如果京阿尼後來說
只是找同一個人隨便吹兩次那就好笑惹
我認為感情上久美子展現了並不是她嘴上說的要不要去音大
的猶豫而是決定未來不走音大這條路的決心以及對麗奈告別
三年的感情 感謝她給自己特別之人的夢
為何會相互爭輝而不是單純襯托也是因為於此
我投二號我驕傲
你只看到不理性的 前面幾篇去看一下討論好嗎 ?
聽感上 一號陪襯 二號爭輝 對於十分自信且本季當瀧衛兵
的麗奈 選一號好像十分合理XD
投二號驕傲+1
沒讀音樂系的 文章內分析那些音準你又知道什麼了呢?
你可以別看啊,你就當我一個外行人說廢話啊
跳掉音樂表現不講 還是一堆屎坑
誰會沒邏輯的自虐呢? 神改編不是嗎 久美子部長啊
不理性蠻多的啊,看本篇推文就知道XD
笑死
樂譜上看起來就是兩個樂器在對話 所以選起來還是2
號比較合理 而且如果真由所展現出來的音樂性真的比
她在猶豫吧
較正確 那基於麗奈的原則 她應該要在第一時間就舉
手了
不過看板上推投結果就知道在吵的只是聲量大
問題也不是在選誰對錯 問題在於 這個決定前面的鋪陳是什麼
我覺得鋪成很好,有問題嗎?
這季前面的鋪陳長那樣 要嘛就早說真由強寫清楚一點 搞這齣?
先扣別人不理性的帽子就贏了 最理性了
所以你無視不理性的言論?
要理性 開個全國銅也很合情合理
原作選久也是會拿金,所以其實沒差
全國銀就好了啦 夠現實夠理性了
你要說吵的聲量大也沒錯 但今天就是改編的不完美才
會有人出來吵阿...
這種問題我都一律建議,等明天播完以後,看京阿尼要不要找個
日本音樂比賽評審,解釋日本高中音樂比賽都怎麼評分來背書看
看?
要現實就是久美子贏然後拿銀獎才最現實啦
因為現實評審就是零失誤>>>>音樂性
非常現實
※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:43:51 ※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:44:10既有花田最愛的遺憾感,還狠狠諷刺了現實的愚蠢評審標準
有這個味道
※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 01:45:07改編得完不完美我不知道 但這改編一定是來賣高黃的
真有人覺得這樣是虐戀很甜嗎LOOOOL
理由就是這樣改討論度最高 花田就愛炒這種悲撞感
京吹這麼爆 GBC收尾平 搞不懂你啊花田 明天能再創奇蹟嗎
小號
麗奈要是這麼實力至上對音樂這麼堅持,早就去讀立華了,
為了瀧追來北宇治不就是感情用事,然後感情這一招在久美
子身上就不管用了,真是笑死
組好像都選真由
樓上剛看完泛式
其實還是能解釋的 就是她覺得瀧比立華強 不過是說立華坐
吹確實不怎樣
他想刻劃悲劇,可以安排讓真由是吹小號的,高超實力soli
直接把麗奈刷下來
立華強的還真不是麗奈要的
就真的沒必要再倒數第二集搞這種東西
我覺得討論歸討論,沒必要開頭就扣反方帽子啦==
沒扣帽子,有這些言論是事實
立華在原作強項是舞奏(現實範本就是京都橘高校)
你吹上低音嗎? 你倒是先告訴我最終賽前的soli方向早
該定了怎麼會有兩種完全不同的詮釋,而且真由表現出
來的就不符合譜面設計的樂句對話感,真要說起來我反
而覺得她根本沒用心在樂曲理解,只是當作小號協奏在
嗯,因為作曲家資訊給的不多,我也沒原譜,所以這首我也是認為兩個都是主旋律,但至少第15小節合音的部分,那個當下算伴奏吧?
吹。 話說你好像對上低音號有個偏見就是這種雙soli就
是要幫小號墊底。
如果是這樣,銀色的音色穿透力高,那就更適合了
※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 02:05:09正方就沒有情緒性發言嗎?
你想討論就好好討論,不用說的好像反方都是來亂的
我沒有那樣說,這是你的過度解讀
樂理都想太多 麗奈人設始終如一是真的 只是立起來的這
個人設很討人厭也是真的
音樂的話去看四月是你的謊言 這種場合都是音準比情感重要
音不準就先扣分 所以要高分最好的策略就是不失誤
確實,評審先看最基本是事實
情感表達什麼的其實在評分表上佔的比例非常低 甚至根本沒有
還要真由的聲音比較聚焦飽滿,但音色是比較壓縮的,
跟一般上低音號如久美子所吹的音色稍微發散且婉轉差
異很大,我完全不認為真由的上低音號在soli上能讓評
審有什麼喜歡的感覺。
理由不就說了 是久美子迷茫了
問題是這個就是隨編劇安排
找個理由也可以讓真由迷茫
至於實際音樂不管怎麼樣都是以劇情為主
恩,我說好像就是過度解讀,你說很多就是陳述事實
雖然很多作品都很喜歡引導到情感表達來推動劇情
但實際上的演奏會 就算有情感表達這個評分標準 有10%就已經
算是特別看重了 而且這東西還超級難評分的 是找評審麻煩
15~17小節久美子和高是一起從f走到mf欸,真由才是整
首音量調節導致動態不夠的那位吧
真由除了音準贏以外,不管是音色、音樂性、合奏配合度
基本都是輸的,而且那個簾子根本也沒用處
因為只要是長期一起團練的,一聽就知道誰是誰了
正方挑釁反方扣帽子 = 過度解讀
反方過激發言 = 確有其事
那這樣不就是雙標嗎...
大概真由贏在陳述事實,久美子不夠理性吧
照著小說演雖然討論度不高但也不會吵成這樣
這周京吹討論度真高,大家一起來迎接再14小時不到的最
後一集吧~不管是喜不喜歡的
單純想聽個久美子在台上soli真難
主要如果是麗奈來做這個最後選擇 容易被人認為 是不是妳
認為久美子的演奏無法更好的襯托妳的小號呢 你認為真由更
能襯托妳是嗎 問題是這一段soli 真的是以小號為主題 上低
音號只能輔助嗎
這季都沒啥演出畫面了 乾脆最後直接跳演奏講後日談吧
如果妳希望這樣妳幹嘛不講呢 妳們倆不是一起練過嗎 尤其
是這集還出現說希望跟你soli 口是心非嗎 真由關西吹得妳
比較爽嗎 還是為了維護瀧的決定呢
看下期預告感覺還會出現一個說法 麗奈會說其實我還是最喜
歡久美子吹的 但我實際要選真由 真的要整這種嗎
他要這樣改真的不如讓真由明顯強很多,至少沒這麼賭爛
雖然還是不爽但沒有這麼噁心
對阿 你要就真的讓真由強很多 不要在那邊其實我喜歡久吹
的 但我要選真由 爛活
沒這麼複雜啦 瀧師傅選真由被質疑
身為瀧衛兵的高坂選真由挺師傅有啥問題嗎
建議讀者不要將本篇關於樂器材質與音樂的內容當作
知識吸收 當作的主觀意見就好
唉喲。直接講這是花田為了讓劇情有可看性灑狗血不就好
了
沒有人會比腳本更有主觀吧?
雷屁
推
你可真傲慢
爆雷三小
態度真傲慢呢
就知道喜歡的懶得吵 在吵的不理性直潑
所以才會有好像負面意見特別多的感覺
同意你的看法 除了不熟樂器顏色XD 就評審 真由的扣分點幾
乎沒有 頂多感情可再更豐富 久妹的缺點要列絕對超過5項
大賽一試定生死 沒在AB test的 先挑缺點 零失誤是必須 表
現力強放次要 以評審視角 久妹的演奏我一聽就進入挑缺點模
式 很難去享受 真由沒什麼明顯缺點 反而可以享受 先聲明這
是用評分角度只聽第一次的感受
木耳實在聽不出差別XDDD
你講出的點瀧都不知道 只有麗奈知道 所以他無法判斷 你的
意思是這樣嗎?
既然真由比較好 直接選真由不會喔
當然 我也知道 動畫就是要展現劇情張力以及跟第一期做前
後呼應 故意這樣改編的 但你換個角度想想 這種並非探討嚴
肅社會議題為內容的劇情 竟然讓觀眾的意見如此分歧 單憑
這點就足以證明劇情的失敗了 根本不用去探討合不合理了
一點意義都沒有 這就是個失敗的改編 毫無爭議
失敗的改編
用頻譜分析、板友用自身學樂器的經驗分析為什麼音畫
跟劇情對不上、分析為什麼12集改的不好 通通被某人
打成不理性直潑 真是傲慢呢呵呵
不會啊,也有理性與不理性的反對方,我只是說有不理性的反對方存在,你才扣我帽子
我覺得這分析忽略了麗奈和久美子不但是摯友 還是一心
想奪金的社團幹部。正如我PO的文,我認為想奪金的
幹部不會只想吹自己要的風格,久美子的風格之前被瀧
叮過,但瀧選拔卻認為久美子沒問題了。根據麗奈的
性格,樂團領隊的責任,以及奪金的意願,如果久美子
風格不合,很難解是麗奈不早早跟久美子說
難道久美子練習以及瀧選拔吹一個風格,然後公開選拔
突然吹其他風格?這沒道理吧
當然京阿尼演出表現兩人是不同風格,這就是我說劇情
前後邏輯不合的原因。至於12話演出誰好,見仁見智吧
你試圖解釋這段劇情合理性的說詞根本蒼白無力 你認為那些
對這段劇情有意見的觀眾在意是麗奈選擇的原因? 根本不是
好嗎 誰在乎麗奈為什麼這麼選 況且選擇的原因根本無法討
論 因為麗奈根本沒說啊
今天有意見的觀眾不滿的是整體劇情的合理性 到底為啥老師
無法決定要給學生決定 給學生決定也就算了 你認為這樣分
歧的票數會整合大家的意見 萬眾一心準備全國賽? 這種氛圍
出現在比賽前 拿個銀就不錯了啦 還拿金咧 老老實實照小說
演根本沒有這麼多劇情上的邏輯漏洞
可能麗奈過往從沒動搖跟久合奏的想法 直到關西大賽被迫之
下卻發現真由真香 身體不由自主的喜歡上真由媽媽的音色 在
這全國大賽的選拔終於壓抑不住自己內心的感情...我愛真由
我愛真由!!! 糟糠之妻久妹只能默默哭泣 明明我才是先來的
為你為大家付出了這麼多 變成黃臉婆了才被嫌棄 哭哭
。 嗯 說實話這個瞎掰劇情很符合現實 現代人的婚姻問題
你也太膨脹,嘻嘻
反對方最不理性 好喔
我有說全部嗎?邏輯?
※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 10:55:05 ※ 編輯: a1037b1037c (111.250.42.58 臺灣), 06/30/2024 10:56:17坐等版上大神出來回覆這篇文章,光音準和所謂“和諧
度”沾上邊的時候註定了此文只能一笑置之
挺多玩樂器的都同意1號音準好,但除了音準全都輸
不不不原po我並不是扣你帽子 你看我噓文上面幾樓就
知道我在講誰了
祝你們這些標題暴雷仔 身體健康 萬事如意
標題暴雷又沒差 有理性分析
標題暴雷
先射箭在畫靶
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[閒聊] 上低音號S3 08推文有大雷別看 真由再次戳了一次久美子的痛點,真由那句"說的也是呢" 言下之意就是除了我大家想吹Soli的心情都一樣吧 久美子的自尊心慢慢被真由戳得滿身傷44
[24春] 吹響吧!上低音號12 最後的獨奏者超大雷,寫得比較詳細 接續上集 本次將會是久美子最後一次選拔 成員基本上沒有變 奏還是因為編組問題沒有選上24
Re: [上低音] 12 真由、麗奈 自私的女人們真由雖然有一些自私的行為, 也就是一直在那邊問要不要我退出那邊戳久美子, 實在是很討厭的行為, 但本質上也是因為她自己在上低音號的環境沒有足夠能談心的好友, 她未必能意識到自己的行為多麼婊,20
[24春] 吹響吧!上低音號05 強到靠北麗奈在電車上勸誘對未來感到迷惘的久美子選擇音樂大學 再來獨自練習的時候,察覺到最喜歡的久美子的演奏混了點偷腥貓的味道 練習完後立刻跑去堵久美子17
[24春] 吹響吧上低音號三期 12 怎麼會.............沒想到最後的試奏會玩這麼大 為了決定上低音號的獨奏人選 瀧老師不僅讓久美子跟真由PK 久美子還加碼要遮住演奏者 讓社員們盲選 演奏時甚至搭配著麗奈的小號 讓大家聽聽看誰跟麗奈搭配最理想 究極二選一啊!18
[京吹] 上低音號第十二集一點感想上低音號這部作品從第一季開播到現在也快十年了 身為一個追了這部作品快十年的觀眾 前天晚上看完第十二集之後 已經整整兩天腦袋裡都是十二集的事了 所以想上來抒發一下個人的看法14
[24春] 吹響吧!上低音號11 愛的抱抱頒獎時的真由在想些什麼呢 北宇治順利拿到全國賽的資格 小綠和葉月歸功於久美子賽前幫忙上的buff 不過也有一派聲音說是小號和上低音號的soli太強了9
[24春] 吹響吧!上低音號12 太苦了久美子老師們這次不想背鍋,決定把上低音號的sol要改成全體部員票選制 宣佈時也不講快點害久美子差點又放槍 久美子也想通了,如果真由真的想退出,那直接講出來就好了 放學的時候麗奈感覺心神不寧7
[24春] 上低音號三期 11 這算NTR嗎不久以前,縣祭當天在麗奈家裡的情形是 麗奈: 妳既然可以和真由吹,那跟我吹一定也可以吧? 久美子: 我只想和麗奈吹 大賽之後的情形 某A: 真由吹得真好6
[24春] 吹響吧上低音號三期 06真由雖然很抗拒試奏 但她最後還是參加了 也沒有放水 有點雷聲大雨點小的感覺 參加府大賽的人員名單基本上沒什麼意外的 該上的都有上 小號跟上低音號的雙樂器獨奏也是由麗奈跟久美子來吹 只是大號的人選有點怪怪的
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