Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎
看了大家的回應
似乎多數看法都認為尤貝爾沒有違反那個世界的規則
都是在合法的情況下殺人
只是她對殺人這件事毫不猶豫
甚至可能樂在其中
因此給人危險的感覺
也有人認為她殺人時不把人命當一回事
顯示她缺乏道德底線
那麼
福利蓮對於魔族的態度
以及尤蓓爾對於山賊的態度
這2者又該如何評價呢？
因為殺魔族和反擊殺死山賊都沒有違法
以下單純討論道德層面
1.福利蓮殺魔族
很多都算是反擊的情況下動手
但也有一些主動出手的案例
例如對阿烏拉的手下琉古納
人家可是名義上的和談使者
好好走在街上
福利蓮就想出手攻擊了(看起來可能是想直接殺死)
如果看法律的話魔族的生命權當然不受法律保障
但以道德來看
福利蓮認為魔族不可能與人類和談
魔族的一切語言都只是欺騙人類的工具
但事實是否真的100%如此呢？
會不會魔族與人類(和其他物種)之間
還是存在有一點和平共處的可能性
只是福利蓮和其他人找不到
所以得出了對於魔族格殺勿論的結論呢？
2.尤蓓爾殺山賊
是反擊的情況下動手
山賊與魔族一樣
都可說是正常生活的人類的敵人
山賊也存在"教化可能性"
至於這個可能性高低不好說
以目前的動畫進度來看
會讓人感覺魔族與人類和平共存的可能性較低
山賊的"教化可能性"相對高
但也只是感覺而已
那麼既然魔族與山賊都是正常生活的人類的敵人
殺死他們對於整體人類的利益一般來說都是好的
而尤蓓爾被很多人認為雖然守法但缺乏道德觀念
但幾乎不會有人認為福利蓮的道德觀念有問題
對於這個問題大家怎麼看呢？
--
說真的 覺得殺人不道德的也只有觀眾 但那是現代人的
價值觀
但是動畫裡面說殺人不好的是克拉福特 他職業是聖職
者
芙莉蓮對魔族來說就是濫殺之王啊 那你要同等尤貝爾對
人類來說有一樣評價好嗎
這篇的前提假設是道德認為所有的生命都該被尊重 不管是人類精靈魔族都是 當然作品中人類和魔族本來就有各自的立場 但做為讀者 我想討論的是站在上帝視角的中立立場 以道德觀來討論這2者 會發現幾乎不會有人認為福利蓮道德有問題 卻很多人認為尤蓓爾道德有問題 這個有趣的現象
一個同為人類 一個不是
威雅貝爾對敵國來說也是連小孩能下殺手的
其他人目前沒看到指責尤的 殺考官那次也只有冉則問她
而已 但是冉則是問她怎麼辦到的也不是指責尤
就算同為人類也有立場問題啊
強者說了算。看看帝國暗殺部隊
你不強 被殺不是正常
很多人把守法跟有良知掛鉤本身就是有精神異常而不自知
這就是九宮格略好於單純二分法的地方啊
尤貝爾真正的問題，不是殺人或守法，而是樂在其中，像
野獸一樣
其實要怎麼定義樂在其中好像也有討論空間 好像也不能斷定福利蓮在殺魔族時心裡就沒有感到高興 沒有"樂在其中" 只是因為她面癱 可能比較難判定而已
威亞貝爾殺人有他的目的在 尤貝爾殺人是滿足自己
這就是尤貝爾可怕的地方
強如阿嬤 怕被誤會是殺獄卒兇手也是躲躲藏藏
純論道德觀，win的價值觀跟ptt的就很明顯不一樣了啊
威亞貝爾殺人找理由 說服自己 這是不得已的 完全沒有
哪怕是為了利益殺人 起碼殺人是有邏輯的
擔當 超級垃圾 踢狗小廢物
尤滿足自己又不濫作施為，仍維持一定的自制力
不然法師變殺人狂跑去鄉下屠戮村民，也沒幾個能擋住
大多異世界作品通緝犯都是被殺無罪，被抓也是死或被賣去
當奴隸
魔族無法教化算是全人類的共識吧，而且就算是精靈也沒反
對這點。
道德是指外在行為吧？她又沒有隨便殺人怎麼個不道德法
了？
古代價值觀也認為殺人不道德啊，不然幹嘛設刑罰？
古代看你動機，被抓到偷情浸豬籠也沒人覺得這不道德
我的道德觀很簡單 就是要有被OO的覺悟才能對人OO 魔族殺
了這麼多人 那就該有被殺的覺悟
如果是這樣 尤蓓爾殺山賊應該也不會有道德問題 就算山賊當下未必想殺尤蓓爾 但以前殺過的人應該也不少吧
有守法就沒差，就跟很多人看少女本不會對少女動手一樣
當然反之芙也是 殺了很多魔族 那被魔族殺的話也沒辦法講
什麼
道德問題就是以殺人為樂 聽到對人戰就覺得有人能殺很爽
的想法又不是行為 就是她殺的情況都在合理範圍內才會大
家才知道這是問題兒童但沒執法機構會去抓她
所以殺人這件事對於尤蓓爾來說就像性慾一樣 屬於本能但被法律在多數情況下禁止 尤蓓爾就採用合法的手段來滿足慾望 這麼說來好像跟一般人看獵奇作品的概念有點像？ 結論是我們應該尊重包容不同性癖嗎XD
克拉福特不是譴責她殺人，而是譴責她虐殺和故意營造
考官遊戲：
她能動手殺人的藉口
冒險者出門在外真的遇到生死關頭殺了對方不是克拉福特
會去譴責的
一般人碰到山賊可能把他們趕跑就好，尤則是感覺想引對方先
出手再以正當防衛的名義殺光他們
只趕跑的下場 #1ZhPrv3_
殺魔族比較像是除害蟲惡獸吧 畢竟目前對魔族之於人類
的定位大概就是這樣
哺乳類就算了 你應該不會去譴責跑去對水溝噴藥進行蟑螂
蚊子大屠殺的清潔人員吧
作品中對於魔族的定位確實是類似除害蟲惡獸 但與現實生活中的害蟲相比 人類無法與害蟲溝通互相理解 正因為不可能溝通理解 才可以100%視為敵人來撲殺 但魔族理論上是可以互相溝通的 或者稱之為對話 至於這個對話有沒有可能達成和平共存的結果 只能說理論上確實無法排除這種可能性
殺人跟殺雞 觀感還有心理建設差很多啊
我也不覺得尤蓓兒危險，主要是芙莉蓮一直強調人類和
魔族的差異，一直提一些關於人類本性或魔族本性的普
遍論述，像是人類不會看到小孩叫爸媽卻無動於衷之類
威脅眼鏡哥就很該死啦
在這種狀況下，如果尤蓓兒真的違反了關於人類本性的
普遍論述，譬如看到小孩叫爸媽卻無動於衷，那就等於
是打臉辛梅爾和芙莉蓮，也相當於打臉這部作品目前的
主張了
而我不認為尤蓓兒這個角色有重要到能推翻作品主張。
也就是說，只要這部作品繼續主張「人類和魔族本質上
不同」以及「魔族本質上是非善的，或是沒有善惡觀念
的」，那麼尤蓓兒這個角色就不可能做出太超過的舉動
在本作裡面魔族跟人類的確是無法共存的情況，對魔族來說人
類就像是食物一般的存在，你會對你吃的豬肉或青菜感到有罪
惡感嗎？本作的設定大概就是這樣。
強姦犯也不是24小時無限見人強姦沒錯吧？
有慾望沒違法的狀態也是有的？所以得出有強姦衝動的人
平時被看到剛好都守法=有強姦衝動沒有精神異常？？你知
道你是用這論述嗎？
感覺照你的定義 有性慾就等於有強姦衝動了 你說一般人懂得心裡想和現實的差別 不會真的出手去做？ 是啊 但"衝動"的本質沒有變 本能的慾望確實存在 當然我們不會說有性慾是異常 會認為有殺人慾望是異常 其實就是因為有這種慾望的人是少數 但如果強姦和殺人都存在於腦海裡想像 沒有付諸實行 本質上不是一樣的嗎？
另外芙殺了魔族對其他魔族也沒有什麼仇恨，對照後面的劇情
，魔族對其他魔族也沒有感情存在，魔族間只有強弱跟利益的
考量，儘管有少數企圖理解感情的魔族，但最終仍然只是模仿
而不是真的理解。對作者來說，魔族大概就是類似AI吧
尤蓓兒只能在繼定框架（人魔本質不同）下，做出一點
小小的反動而已，沒辦法做出打破框架的行為，否則會
和作品（目前為止）的主張自相矛盾
沒有，就是有個放跑盜賊，讓盜賊繼續去殺人的，垃圾僧侶
跟一個為了自以為的生存 連小孩都殺 還要找藉口 什麼必
要殺戮的垃圾踢狗隊長 覺得她有問題，但有問題的是
前面那兩個垃圾
不是喔！我沒提半點性慾不等於強姦衝動喔！
但你怎麼會講出這種話？
你要不要再補充說明一下 不然只看你目前所講的 "沒提半點性慾不等於強姦衝動" 雙重否定，解為性慾=強姦衝動=精神異常 看起來會給人一種好像有性慾的人就是精神異常的感覺
1. 但事實是否真的100%如此呢？ 答：是
老實講作者或許就是真的想這樣設定 但讀者會有各自的解讀 至於是不是真的100% 大概也只有作者說了算吧
現實也是會有吃素的人譴責吃葷的 道德自在人心(?
殺魔族就只是純粹大部分人覺得沒問題而已
這部魔族設定就是病毒啊
感覺這種異世界番都把山賊盜賊當成魔物/怪物的一種，對
人性的刻畫不深，都是一刀秒像經驗包一樣的對待。
看似守法也只是目前登場描寫看起來而已，其他角色的評價
應該也是有它的意義
但也不排除故意挖坑後面要逆轉
![[閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎](https://i.imgur.com/WWChGUFb.png "[閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎")
![Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎](https://i.imgur.com/TaEXobQb.jpg "Re: [閒聊] 尤蓓爾真的有病嗎")
爆
[閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎小妹我剛剛看到 芙莉蓮剛到一個新的城鎮 剛好魔族有派使者 要跟人類談和 大家都信了 只有芙莉蓮覺得魔族是說謊 說人話披人皮 狡猾的野獸 還掏出法仗要扁人 結果芙莉蓮被認為想鬧事 直接打入地牢![[閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎](https://i.imgur.com/26RjV9yb.jpg "[閒聊] 芙莉蓮都不會相信有善良的魔族嗎")
爆
[芙莉] 尤蓓爾哪裡危險了？克拉伏特說尤蓓爾有殺人犯的眼神 維亞貝爾說尤蓓爾危險到殺了她就能造福世界 但問題是尤蓓爾根本沒幹麻吧 在路上殺山賊是出於自衛 畢竟跟哥布林一樣 深山老林誰知道有多少埋伏![[芙莉] 尤蓓爾哪裡危險了？](https://i.imgur.com/pZQvJqxb.png "[芙莉] 尤蓓爾哪裡危險了？")
25
[阿烏拉] 怎麼不俘虜阿烏拉呢？乳體 雷雷雷 正所謂知己知彼百戰百勝！ 既然福利蓮都抓到遜砲阿烏拉了，怎麼不讓她存活下來提供情報呢？ 雖然阿烏拉很遜砲，至少是七崩賢五百年大魔族，可以研究她的身體知道魔族怕什麼東西21
[福利蓮] 精靈走錯一步也會變跟魔族一樣吧如題 動畫第7集 魔族腦迴路完全跟人類不一樣 還不清楚魔族殺人的原因 是好玩、食物.......![[福利蓮] 精靈走錯一步也會變跟魔族一樣吧](https://i.imgur.com/akGdDAqb.gif "[福利蓮] 精靈走錯一步也會變跟魔族一樣吧")
18
[芙莉蓮] 阿烏拉：「欣梅爾已經不在了」勇者死後28年 北側諸國有著人魔共存的國度。 名叫魔族國家フリージア。是人類與魔族共同平等生存的樂園。 而統治這個國家的則是曾為七崩賢大魔族的斷頭台阿烏拉。 這是與勇者再會後，阿烏拉從「斷頭台」成為「天秤」的故事。15
[閒聊] 阿烏拉的勢力484真的有點弱？應該沒有雷吧 阿烏拉作為七崩賢之一 先不論實力如何 但名聲應該絕對是響噹噹的吧？ 尤其她是唯一一個在檯面上還活跳跳的七崩賢大魔族 對人類與魔族來說地位算是僅次於魔王的存在吧？![[閒聊] 阿烏拉的勢力484真的有點弱？](https://i.imgur.com/t5Ks1hSb.jpg "[閒聊] 阿烏拉的勢力484真的有點弱？")
13
Re: [福利] 尤蓓爾怎麼會這麼在意他？尤貝爾的名字的意思是邪惡 而她在漫畫中表現出高超的魔法天賦和想了解人心 在在都很像一個魔族 雖然或許不致於是魔族擬態成人類 但有沒有可能是被魔族撫育長大的人類9
[閒聊] 人魔共存其實是可以的吧?防雷 如題 葬送的福利蓮裡面 其實共存完全沒問題吧? 魔其實真的聽得懂人話的![[閒聊] 人魔共存其實是可以的吧?](https://i.imgur.com/eAa4UOIb.jpg "[閒聊] 人魔共存其實是可以的吧?")
8
Re: [閒聊] 福利蓮好好看喔~去把漫畫全部補完了 先上一下人權圖 第一集已經九刷了 不過我不太在意首刷 所以還好, 真的超好看的阿 隨便閒聊感想, 中間贊恩進來之後 想說好特別 路邊抓到一個掉到沼澤的就入隊www 還以為會這樣就四人隊伍到最新進度![Re: [閒聊] 福利蓮好好看喔~](https://i.imgur.com/Hg7ffCVb.jpg "Re: [閒聊] 福利蓮好好看喔~")
7
[23秋] 馴養魔族要怎麼改變食性？正如福利蓮所說魔族只是長著人類外貌說著人類語言，欺騙人類的魔物 魔族的社會階級以魔力大小論斷就是最好的證明，魔族從來都沒有思考過要刻意隱藏自己的 魔力，隱藏魔力就像人類故意假裝自己一隻腳行動不便一樣，自我矮化，毫無意義。（？） 然而人類自古就有豢養大型食肉動物彰顯自己社會階層的習性，就像魔族用魔力來彰顯自己![[23秋] 馴養魔族要怎麼改變食性？](https://i.imgur.com/WtDcPmZb.jpg "[23秋] 馴養魔族要怎麼改變食性？")
![[芙莉蓮] 阿烏拉：「欣梅爾已經不在了」](https://img.syosetu.org/ogp_317306 "[芙莉蓮] 阿烏拉：「欣梅爾已經不在了」")
53
[討論] 大家打過最高排位的遊戲？49
[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎![[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎](https://i.imgur.com/7BMYDkMb.jpg "[閒聊] 披風拖到地上有特別原因嗎")
45
[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後![[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後](https://pbs.twimg.com/media/Gc0l8jabsAAAau0.jpg "[閒聊] OPENAI出現前，OPENAI出現後")
43
[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==![[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==](https://i.imgur.com/ti3QKs3b.jpeg "[24秋] 魔王2099是搞笑作品嗎==")
41
Re: [閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？39
Re: [討論] 有什麼理由讓你玩鳴潮卻不玩原神?78
[閒聊] fate動畫順序37
[妮姬] 朝聖鑄模要開有什麼玄學可以參考?36
[閒聊] 台灣異世界轉移![[閒聊] 台灣異世界轉移](https://i.imgur.com/f1WMAICb.jpeg "[閒聊] 台灣異世界轉移")
30
[問題] 果列奴是什麼系的能力者![[問題] 果列奴是什麼系的能力者](https://i.imgur.com/59082Exb.jpg "[問題] 果列奴是什麼系的能力者")
32
[閒聊] 真三八大爆炸後是怎麼做出起源這麼好玩47
[閒聊] 鐵道3.0劇情應該不會搞砸吧47
[閒聊] 鳴潮跟鐵道今天打對台嗎?28
[PTCGP]沒想到 我也有成為歐洲人一天![[PTCGP]沒想到 我也有成為歐洲人一天](https://i.imgur.com/8tQBuy6b.jpeg "[PTCGP]沒想到 我也有成為歐洲人一天")
28
[閒聊] 敗北女角 溫八賀圖![[閒聊] 敗北女角 溫八賀圖](https://i.imgur.com/q81mTFCb.jpeg "[閒聊] 敗北女角 溫八賀圖")
49
[FGO] 第二部最適合動畫化的是哪一章27
[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋![[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋](https://i.imgur.com/lHv8DuYb.jpeg "[閒聊] Lawson即將推出 可以喝的美乃滋")
26
[Vtub] 11/21同接鬥蟲![[Vtub] 11/21同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/VJ4jasN.jpg "[Vtub] 11/21同接鬥蟲")
31
[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸![[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸](https://i.imgur.com/uqVnXLXb.jpeg "[情報] 經紀公司猛烈回擊 公開與T1談判時間軸")
25
[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？![[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/87/fea9df0f60a00a58a6edf413791rydr5.JPG "[閒聊] 正要看少女樂團 吶喊吧 需要注意什麼？")
24
[閒聊] 對泰國的印象？☺![[閒聊] 對泰國的印象？☺](https://i.imgur.com/luRaZ8cb.jpeg "[閒聊] 對泰國的印象？☺")
23
[妮姬] 太邪惡了!![[妮姬] 太邪惡了!](https://pbs.twimg.com/media/Gc8NS8OXkAAnOOK.jpg "[妮姬] 太邪惡了!")
23
[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏![[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/11/21/0/30953673.jpg "[Vtub] holo英語聽力學習 中文版開箱 會話藏哏")
21
[問題] 真三國無雙起源該衝預購還是等猛將傳？![[問題] 真三國無雙起源該衝預購還是等猛將傳？](https://i.imgur.com/abyQe1Vb.png "[問題] 真三國無雙起源該衝預購還是等猛將傳？")
19
[問題] 關羽跟張飛是天生神力嗎？19
Re: [討論] FGO第二部最適合動畫化的是哪一章![Re: [討論] FGO第二部最適合動畫化的是哪一章](https://i.imgur.com/nPSWnTWb.png "Re: [討論] FGO第二部最適合動畫化的是哪一章")
45
[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定![[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定](https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/78/2ed1fae4fa38e9cfe9110a90511s8va5.JPG "[英國] 金搖桿獎：黑悟空得年度最佳遊戲肯定")
18
[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購![[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購](https://i.imgur.com/08Rzwevb.jpeg "[閒聊] 彌海砂黏土人 2.0 即將開放預購")
16
[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！![[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！](https://pbs.twimg.com/media/Gc_d8odakAAkRFR.jpg "[閒聊] 茅原実里：涼宮春日新曲錄音！")
16
[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了![[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了](https://img.youtube.com/vi/HTyFom5Pqdk/mqdefault.jpg "[討論] SQEX 的 Life is Strange 最新作翻車了")