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[討論] 幼女戰記帝國困境是外交部換腦就能解決嗎

看板C_Chat標題[討論] 幼女戰記帝國困境是外交部換腦就能解決嗎作者
wenku8com
(文庫8com)
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幼女戰記
我記得其中寫過一句話:我們必須學習外交,因為外交的成本比戰爭低

帝國的困境有很多有歷史和地緣因素
帝國的崛起是靠著吞併周遭小國而成長為大國的
帝國擁有極強的軍事能力,但領土存在很多紛爭區域
這些紛爭區在帝國政治上稱為「大萊希神聖不可分割的固有領土」
同時在歐陸中央的地理位置被周遭老牌國家視為潛在敵人

從一開始的設定帝國就是拳頭超大的外交笨蛋

首先是北歐協約在紛爭地帶越境散步(政治宣傳>軍事目的)
然後帝國的戰爭機器就開始揍人了

再來西邊法豬發動突襲戰爭,帝國開始跟共和國玩壕溝泥巴
東南邊大公國向帝國宣戰被打成白癡

海外的大英開始當攪屎棍偷偷揍帝國
不只援助各個國家,到後面還玩海路封鎖

好不容易打爆北歐和法國,法豬卻成功逃到非洲要帝國來玩沙子
(譚雅:我們錯失停止戰爭的機會了)

東邊的共產主義者還突然發神經跑來找帝國玩雪
(帝國:幹你娘)

在美國的帝國外交部還被爆出假擬美國成為戰爭敵人的計畫書

唯一的假朋友義大利是喜歡當蝙蝠的混蛋
然後因為義大利跟美國玩武裝"中立"同盟的原因
義大利就被傑圖雅閣下拉來一起玩快樂的戰爭遊戲了
(三熊圖你看看你)

因為傑圖雅已經在幫帝國做安樂死治療了
最慘的就是戰敗後帝國被共產主義者統治,這樣祖國會生不如死
所以傑圖雅必須拉美國跟聯邦一起當勝利者進行制衡
這樣帝國戰敗後的賣相會好看一點


問題與討論點:
戰爭是政治的延伸
其中最初也是最後的轉捩點就是第三卷譚雅恨不得把逃跑的法國流亡政府幹掉

此後帝國不得不開始跟全世界玩總體戰爭
但是禮部的外交無能們卻遲遲無法把兵部的勝仗轉換成利益
沈船成本越來越高,總是想在談判桌把付出的犧牲賺回來
不知道是幸還是不幸,超強的戰爭機器還總是能把架打贏

對內政治宣傳,帝國一直在贏所以處在壓倒性的優勢
奇怪的是對外外交部卻無法結束戰爭

帝國的外交部如果全部把腦袋砍了,換個優秀的異世界菁英大叔的腦袋上去
有什麼辦法能夠幫帝國脫離這些困境嗎?

--
I spent my whole life trying not to be careless.
Women and children can be careless.But not men.
我一生都在努力避免粗心大意。女人和孩子可以不小心。但男人不行。

Vito Andolini Corleone《The God Father》
維托.安度里尼.柯里昂 《教父》

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.40.47 (臺灣)
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AfterDark10/24 20:27最主要是戰略錯誤吧?

zwxyzxxx10/24 20:27主要是政策問題,帝國的政策是以戰養戰,陷入戰爭泥淖

AfterDark10/24 20:28沒有看清楚人家到底說了啥就單方面認定已經贏了 結束

AfterDark10/24 20:28

TyuzuChou10/24 20:28沒救啦

異世界人救救我啊!!

Bugquan10/24 20:28你說德國二戰是外交問題嗎

AfterDark10/24 20:28結果後面不得不打越來越爛的仗

zwxyzxxx10/24 20:28如果帝國不學二戰德國以戰養戰打爆法國時就該收手了

1帝國想靠戰勝換錢,但外交部腦袋爛掉價格談不攏 2於是法國搞流亡政府,開始跟帝國玩沙子死不投降 於是帝國就陷入死循環 如果外交部懂得收手,解藥是什麼

AfterDark10/24 20:30如果當初直接放譚亞追殺應該就沒後面那麼多爛事了

goseienn10/24 20:32二戰日本也遇過這種情況,明明吃下中國東北後收手,好

goseienn10/24 20:32好經營就能成為世界一霸,不懂得適可而止戰場就越開越

goseienn10/24 20:32

zwxyzxxx10/24 20:35外交部懂得收手就是簽停戰協議阿,不簽那就防守就好

wenku8com10/24 20:35很明顯旋轉門後法國逃跑速度跟光一樣快,帝國已經全面

wenku8com10/24 20:35佔領了法國本土,在自由法國在非洲流亡後,帝國要怎麼

wenku8com10/24 20:35跟法國談判,而且旁邊還有攪屎棍和共產主義者在發神經

zwxyzxxx10/24 20:35別人打過來你就放消息說對方侵略你的領土打反擊戰

a7108510/24 20:36就老樣子人類從歷史學到的教訓就是人類永遠沒辦法從歷史學

a7108510/24 20:36到教訓 賭贏一次就會想繼續賭

Fezico10/24 20:36當初直接抗命把法蘭西唸成渣就真的沒那麼多鳥事

這個解法就是譚雅當初能把流亡法國幹掉就好了,是軍事的暴力解法 可是旁邊還是有攪屎棍和共產主義者在,敵人不是只有法國一個 外交部能不能做事情阿

wenku8com10/24 20:37要把法國領土全部吐出來,然後求取賠償,這部分也感覺

wenku8com10/24 20:37很難談攏價格,對帝國人來說自己根本是無故挨打,還擊

wenku8com10/24 20:37時不小心就把對面幹翻了

Bugquan10/24 20:37就沒有收手這個選項,戰爭機器開下去,肯定得撞到什麼東

Bugquan10/24 20:37西才會停的

zwxyzxxx10/24 20:37還有一個方式拉,就是在各個佔領國組成一些親自己的政府

zwxyzxxx10/24 20:38然後控制學校還有新聞媒體,時間越長領地就越穩定

後期打共產主義者時,帝國就改扶植漢奸政權,不再自己統治了 結果共產主義者都是神經病,人多土地又大,還是繼續跟帝國玩雪玩泥巴

breakblue10/24 20:38譚雅就不是會抗命的人設 軍令下來說不準就真的不動

※ 編輯: wenku8com (1.163.40.47 臺灣), 10/24/2023 20:41:06

chuckni10/24 20:40要停手不可能啦,一直贏的時候國民是不會去想輸了怎麼辦

chuckni10/24 20:40的,二戰就是因為極端民族主義導致你只要開打就只有打到

chuckni10/24 20:40死或打到贏的死局,你自殺他們還會再推一個上去繼續打

zwxyzxxx10/24 20:42你扶植新政權不能用對方的人啊,一樣要用自己人

zwxyzxxx10/24 20:42然後最好是把財政支出控制在自己手裡,礦產資源也是如此

zwxyzxxx10/24 20:43稅收也是派自己人去收,只能讓敵國人去做工讓戰敗國運轉

zwxyzxxx10/24 20:43經濟體跟產業鏈

haseyo2510/24 20:43當時沒阻止譚雅就能解決了

難說,就算成功把法國滅國 攪屎棍和共產主義者的問題還是存在 這部分有可能靠外交解決嗎 至少共產主義者就是帝國的戰爭機器也打不贏只能擺爛的對手

Fezico10/24 20:43北部協約基本上已經被打爛,把法蘭西碾成渣後最少能確保大

Fezico10/24 20:43陸沒其他勢力。聯合跟合眾都跨海,兩國戳下去那個成本太高

Fezico10/24 20:43,這樣就只剩共產党要處理惹。共產党部隊還在大砲主義沒魔

Fezico10/24 20:43道兵,要摸掉難度不高,就是沒抗命把法蘭西碾掉就變成靠聯

Fezico10/24 20:43合跟合眾輸血法蘭西在南方鬧事,那個成本比合眾聯合自己出

Fezico10/24 20:43兵低太多惹。另一邊又要對付共產党,沒救惹。

linzero10/24 20:44好像對日本來說當時東北被探勘出來的資源還不夠,再拿下

linzero10/24 20:45東南亞才比較充足,但這樣會動到歐美列強的利益

wenku8com10/24 20:46我有沒有過度神化共產主義者的戰力?

wenku8com10/24 20:47雖然裝備很爛,但偏偏人和土地卻超多,這是最麻煩的

s31021310/24 20:47德國跟日本走過的路

AfterDark10/24 20:48他們動員人力真的噁心啊

intela0325210/24 20:49其實討論這個總避不開背後神明干涉這件事,哪國贏不

Fezico10/24 20:49歷代帝國衝北極熊都輸在被拖死,北極熊實質戰力可能真的沒

intela0325210/24 20:49重要,重要的是藉由戰爭增加人對神明的信仰

Fezico10/24 20:49那麼高。

wenku8com10/24 20:49然後攪屎棍 根本就樂子人要怎麼讓他停手

AfterDark10/24 20:49帝國也是打到頭痛

chuckni10/24 20:49那時還不知道大慶會噴油,知道的話拼發展滿洲就飛天了

storyo1141310/24 20:49已經開戰外交的作用就不大了 帝國大問題應該內部管理

簽停戰到底是禮部的事情還是兵部的事情啊?國際有慣例可循嗎

AfterDark10/24 20:50他們沒發現人家的文字遊戲才是大問題吧

chuckni10/24 20:50北極熊二戰沒有英美租借法案提供的卡車他們自己也扛不住

AfterDark10/24 20:50譚雅想追還被當戰鬥狂

chuckni10/24 20:50那超爛的道路網啊,實際上二戰他們死了破千萬堆屍堆贏的

wenku8com10/24 20:51二戰中國也是靠空間換時間直到蘑菇長出來

storyo1141310/24 20:51帝國一直贏就全體膨風以為能一直打只有一士官會怕

所以軍方已經善盡職責,還謹守本分不碰政治 瞎不知戰爭是政治的延伸,帝國外交部都是無能,害自己要一直打仗

aegis4321010/24 20:52停戰當然是外交部的事,獅子大開口就很難停戰

Fezico10/24 20:52當陷入民族狂熱的時候攔不住,日本就演過一次惹

smart0eddie10/24 20:52周圍的國家不想跟他停戰不是嗎

這也是個問題,假如外交部有異世界轉生的菁英大叔存在 有辦法通天下海讓皇帝和宰相同意簽停戰 對內人民不同意沒關係,強硬一點就好,但問題還有其他官員在膨風 攪屎棍、法豬、共產主義者會同意嗎?要怎麼讓他們同意

linzero10/24 20:53認為自己超強的,還無辜被打,所以獅子大開口吧

aegis4321010/24 20:53這部就是外交部過於自信,提出敵人無法接受的條件,所

aegis4321010/24 20:53以對手寧願一直打下去

linzero10/24 20:54民意向前推,周圍不想有絕對強國出現

storyo1141310/24 20:54別國敢打就是有看清楚帝國已經衰弱民間追不上又愛戰

storyo1141310/24 20:55不過畢竟是異世界沒歷史經驗當然想不到也算合理

Fezico10/24 20:55幼女戰記裡面軍部過度美化惹,那種民族狂熱帝國馬鹿一定一

Fezico10/24 20:55狗票,更別說原設定帝國還是新興國家沒被人打爛過。

linzero10/24 20:56反正都是存在X的陰謀啦 XD

wenku8com10/24 20:56假設啦,假設我們請卡車司機物流一個菁英大叔去帝國的

wenku8com10/24 20:57行政院,管他是外交部還是內政部還是經濟部

usoko10/24 20:59外交有效的前提是兩國國力差不多 如果兩國國力有明顯差距

wenku8com10/24 20:59拜託異世界人給帝國逆天改命啦

wenku8com10/24 21:00不然請阿亮轉生過去有辦法嗎

breakblue10/24 21:00沒用吧 就算外送個精英去外交部 那終究不是決策層級的

usoko10/24 21:00那選擇戰爭絕對是很有可能的 一方面是大國想要用戰力壓過去

usoko10/24 21:01另一方面是小國有防守優勢 除非他國土大國力弱 那就慘了

wenku8com10/24 21:02不然請阿亮過去當宰相有可能翻盤嗎

Fezico10/24 21:04給帝國一個彌賽亞可能比較有用,全部信仰存在X就有保佑惹

linzero10/24 21:04會發射雷射的話

otis171310/24 21:04俾斯麥:把外交玩崩的是智障威廉,不是我

Fezico10/24 21:04存在x就樂子人,到處放火燒起來才有信仰

storyo1141310/24 21:05殺那最後一位將軍很有用但這跟外交部無關 是軍部看無

otis171310/24 21:06德國外交不是不會玩是掌權那個不會玩

幼女戰記這部對軍方的描寫太多 反而對皇帝和宰相的描述很少欸 問題不是俾斯麥,而是威廉一世嗎?還是二世? 等到傑圖雅能晉見皇帝的時候已經在幫帝國安樂死了

※ 編輯: wenku8com (1.163.40.47 臺灣), 10/24/2023 21:09:42

S404NotFound10/24 21:08因為一直贏,反而沒辦法停手了。帝國:我們現在算勝

S404NotFound10/24 21:08方耶,要我吞爛條件? 聯盟:全世界打你一個,還敢提

S404NotFound10/24 21:08條件佔便宜?

※ 編輯: wenku8com (1.163.40.47 臺灣), 10/24/2023 21:11:38

revsoc191710/24 21:25史實中德國的兩次大戰戰略確實都很有問題

AkikaCat10/24 21:28停戰點全都放過去了,沒救啊。你要送外交高手也得是高層

AkikaCat10/24 21:28才行,不然就會像樂高那樣,直接看著最後的勝利條件跑掉

AkikaCat10/24 21:28

AkikaCat10/24 21:29底下的人(幼女)知道這傢伙不能放,但上面認為戰爭已經

AkikaCat10/24 21:29勝利了就放給他走,這…真的沒辦法XD

w555381910/24 22:04應該說劇情內的帝國沒有俾斯麥.他老人家在史實內曾經有

w555381910/24 22:05那種打贏了還幾乎不要賠償的操作(事後證明是正確的)

w555381910/24 22:05差點鬧到全國暴動.民眾痛罵他叛國.是當時老闆硬是挺他

w555381910/24 22:05才撐住沒怎樣...小說內的帝國肯定辦不到

pp81020710/24 22:08事實是就算二戰德國收手也終究會被美英蘇聯手壓制

limbra10/24 23:45那個年代不太可能 進入到總力戰就注定會輸 止損點可能是

limbra10/24 23:45在打完法國讓譚雅上去轟炸避免敦克爾克 然後休戰

otis171310/25 00:02俾斯麥留給威二的手牌,歐陸只有法國一個敵國,英德/德

otis171310/25 00:02俄/德奧都有結盟,然後威二一通神操作,直接搞到只有奧

otis171310/25 00:02匈有實際盟約

RoChing10/25 04:25幼女戰記把這點表現得很好,就算理智上再清楚知道,現實

RoChing10/25 04:25仍然會有一堆限制。就算自己知道也改變不了眾人,何況連

RoChing10/25 04:25自己相信的事對不對也都得事後才能驗證,而就算賭對了,

RoChing10/25 04:25將來也無法確定會冒出什麼新狀況...

zxcasd84810/25 05:47俾斯麥的那種外交手法最少也要略遜於他的英才才有可能

zxcasd84810/25 05:47玩的轉 你要個好大喜功的庸才安然掌舵也太為難了

zxcasd84810/25 05:51回到小說 只有外交部換腦袋還是不夠 強行議和實在遠離

zxcasd84810/25 05:51政府 皇室 民間的共識太遠 所以勢必要三者中的兩者鼎

zxcasd84810/25 05:51力支持 途中也要避免基層軍官叛變於民間譁變才有可能

rayven10/25 13:22歐豬們恨透帝國,只能在帝國週遭國家成立傀儡政權當緩衝

rayven10/25 13:26譚雅沒能追殺戴樂高單純就是被劇情殺,然後她的言行老是被

rayven10/25 13:27上司解讀錯誤才是一切的禍首

rayven10/25 13:28除非她當上皇帝不然這種突槌只會一再出現,何況米國機械神

rayven10/25 13:29已經開出來了,帝國滅亡不可避