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Re: [閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易作者
clothg34569
(提拉)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:114

※ 引述《ganhenleila (玩累了就直接睡覺沒問題)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 想當個厲害的AI咒術師也不容易
: 時間: Tue Mar 28 20:27:33 2023
:
:
: 厲害的咒術師用AI製圖生成出3D風格圖
:
: https://i.imgur.com/IXkQyX6.png

:
:
: 仿真圖
:
: https://i.imgur.com/UDxX55W.png
:
: 以上圖取自:https://civitai.com/

通常CivitAI的圖 很多人會保留圖片資訊

可以看右下角那邊有i的話可以確認怎麼產的

看到覺得不錯的可以學學

:
: 新手咒術師想生成仿真圖
: https://i.imgur.com/DquMqLP.png

: 不知道該怎說 這種感覺比較像恐怖谷的階段?
: 可能衣服細節太多 AI生成後感覺哪怪怪的
: 下半身有仿真 上半身變成紙娃娃
: 另外那肚臍的呈現我真的是QQ
:
:
: 改成二次元風格後
: https://i.imgur.com/ooDlFBP.png
:
: 咒語還沒學好 但二次元風格感覺好一些
: 不知道有沒有其他人嘗試過仿真AI圖可分享訣竅呢?
:
: …不過AI繪圖真的很懂 這胸明顯灌了不少啊

感覺問題不在咒語 是再用錯模型 Lora

如果想抄咒語最好連他用的模型和Lora都一起抄

最近主流真人模型應該還是Chillout?不太確定有沒有新的

然後之前Lora是用 XXX_dolllike XXX是國名 台灣 日本 韓國之類的

https://www.ptt.cc/C_Chat/E.YWJnv9VMJ4Ow

我之前發的 雖然這是一個月前的主流做法 現在不知道怎樣了 沒研究真人模


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: Sent from JPTT on my iPhone
:
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.104.54 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/E.tle7Q7r6F0fg
: 推 RINPE: 好奇 有沒有人開始用聲優或明星來練法術了 03/28 20:28

有阿 你上C站可以找到普丁 習 拜登 還有ㄘ....

名人也一大堆

: 推 wujiarong: 有啊,只是po在大眾論壇跟私人交流的差別 03/28 20:30: → yuizero: 小問一下 有沒有AI是餵圖後可以產生別的圖的 03/28 20:31: 推 chocoball: 網路上面的咒語很多有偷料 然後顯卡以及sd 和模型版本 03/28 20:31: → chocoball: 也是有差 03/28 20:31
影響最大還是模型和Lora

還有Sampler和Step也影響不小

咒語雖然也差距不小

但新模型 泛用咒丟一丟 常用Sampler Step複製一份通用的來產也不會爛到哪

但是要指定構圖的話 咒語還是蠻重要的

: 推 carson1997: 這是長大後的芬璃爾嗎 03/28 20:31: → chocoball: 有啊 現在無腦餵圖都可以自生圖 但…高機率很醜 03/28 20:32: → yuizero: 因為我喜歡的腳色已經沒啥二創也沒本篇 自己畫也.... 03/28 20:33: → yuizero: 所以想餵AI看看 畢竟是冷門遊戲的腳色 03/28 20:33
可以自己練Lora
: 推 yeldnats: 多看看其他咒術師的咒語,我新手學到很多 03/28 20:34: → chocoball: 你再等一陣子就有更厲害的繪畫程式了 別急 現在每月都 03/28 20:35: → chocoball: 有很多進步 03/28 20:35: → yuizero: 恩 我等看看 03/28 20:36: 推 Pinzong: 3樓 lora了解一下 03/28 20:40: 推 kyphosis: 咒術師這行大概還沒興起就已經要被AI取代了 03/28 20:41
AI產的雖然還行 但太多無用咒語了

給他產一份再自己調整是蠻方便的

: → ethan0419: 現在每天學都跟不上新東西的出現 03/28 20:41: 推 RINPE: 可惡 我也想當咒術師了 03/28 20:41: → chung2007: https://i.imgur.com/23gIXXY.jpg 03/28 20:48

這張現在已經有點過時了

現在你正面打個1girl 負面用個Easynegative大概都能比這張精緻很多

https://i.imgur.com/pr03xn8.png


https://i.imgur.com/sIlSlvE.png

隨便選個一樣看不太到手的

當然手不用其他東西還是很容易爛掉沒錯啦

: 推 protoss97: 大爐不對吧 仿真有仿真的大爐 03/28 20:49: 推 jabari: 看那咒語....會不會電繪還比較快一點 03/28 21:41: → bluejark: 現在術士改叫練丹了 自己餵模 03/28 21:53: → bluejark: 咒文現在很多都只剩幾行了 03/28 21:54: → IHateNMR: 那麼長的咒文可能很多都沒在作用 03/28 22:25: → SALEENS7LM: 咒術必定會被淘汰就是,參與介入程度太低導致可控性 03/28 22:29: → SALEENS7LM: 極度低下,事實上現有操控方式都是如此,想可控果然 03/28 22:29: → SALEENS7LM: 還是要用自己的手 03/28 22:29但控起來很累加上目前控制手段都很容易大幅增加時間

所以咒語隨便丟幾個之後把種子撒下去睡覺起來收菜也不錯

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x215967903/28 23:39所以現在主流的ai產圖是不要控?

有想要的構圖要精準點當然還是要控阿XD

ejru65m403/28 23:39以後會不會有念咒太麻煩 自己畫再偽裝成咒術師?

SALEENS7LM03/28 23:39看個人要什麼需求跟要求囉,像我追求完美的可控性就

SALEENS7LM03/28 23:39會喜歡自己親手畫,但如果你不在乎這個想直接當個甲

SALEENS7LM03/28 23:39方丟給Ai去做也是一種選擇

ZMTL03/28 23:41這篇的意思是不控都可以很精美,解讀成主流不控也太...XD

ZMTL03/28 23:41要控就是ControlNet能怎麼開就怎麼開啊

我自己要控會ControlNet開2~3個 然後再加Latent Couple之類的 這樣一張可能就要超過五分鐘了...

※ 編輯: clothg34569 (36.231.98.39 臺灣), 03/28/2023 23:45:11

sudekoma03/28 23:43不控就是睡前讓電腦下去跑生個幾百張然後起床選順眼的吧

ZMTL03/28 23:44https://youtu.be/kf5uwP2mQAc?t=1101 控一點就像這樣吧

sudekoma03/28 23:44控制細部又會碰到算得比較久還不一定順眼的問題

shin219003/28 23:47沒有控細節就只是賭運氣拼抽卡而已…

sudekoma03/28 23:51控不控都是在抽獎啊,想講究就抽得比較慢

ZMTL03/28 23:53https://youtu.be/OaNzIgGqgsU?t=1208 手指已經好處理了

SALEENS7LM03/28 23:53只要跳過了過程就全是抽獎啊

ZMTL03/28 23:55真的要說大概就是大暗鍋跟自選SSR卡池吧XD

ZMTL03/28 23:56目前看起來SD的發展會有越來越高的可控性

sudekoma03/28 23:59哦,下一集要教光影控制。這個有意思。

sudekoma03/29 00:02SSR角色的服裝通常是很多細節的

sudekoma03/29 00:03目前SD畫不出細節相同的服裝或場景

sudekoma03/29 00:05那就會讓人物有免洗感

sudekoma03/29 00:07這倒是便於讓免洗手遊出一些每次登場都換裝的季節性角色

ZMTL03/29 00:09目前解決的方案是這樣啦

ZMTL03/29 00:09當然可能還是得有最後的手修

sudekoma03/29 00:10你之前貼過了啊

SALEENS7LM03/29 00:10可控性跟使用者參與介入實際去操控掌握描繪過程的程

sudekoma03/29 00:10實際上就是袖子衣領或襪子的長度或顏色依然是大家來找碴

SALEENS7LM03/29 00:10度相關,所以手繪就是最高境界百分百的可控性,而Ai

SALEENS7LM03/29 00:10想要提高可控性這點,使用者跳過的過程就要大量減少

SALEENS7LM03/29 00:10,而追求完美可控性的終點,就是親自手繪

目前來說還是再方便和可控性之間做個妥協 妥協多少就看個人心情了 要完全方便純Roll很容易膩 而完全可控(幾乎等於手繪)有時候麻煩到讓人覺得直接手繪可能還簡單點

sudekoma03/29 00:11而他拿來當範例的其實是水手服和緊身衣這種特色低的服裝

x215967903/29 00:12這就是我覺得很矛盾的地方啊

x215967903/29 00:12https://youtu.be/m9g2RG2w9tA

x215967903/29 00:12例如也有宣稱可以完成多面人設的這種

sudekoma03/29 00:13真要進入商用,極端一點就會像尾丸波爾卡的服裝那樣

x215967903/29 00:13可是 拜託 只要有兩個面服裝邏輯不一樣這東西就沒意義耶

sudekoma03/29 00:19折衷方案就是給AI設計原案,以後需要同一套服裝再用人工

sudekoma03/29 00:20不過那樣有沒有達到AI省工省時的初衷就難講了

Diffusion目前其實也不少商用例子了 雖然現在還是再套套API的階段啦 但之後商用發展通常也不是先去取代手遊繪師 畢竟產值來說....

ZMTL03/29 00:27隨便舉個數字,我覺得最終極的目的大概是70%的可控性減少70%

ZMTL03/29 00:27的作業時間,那也就夠了

ZMTL03/29 00:28玩AI繪圖本來就是追求可控性跟不用自己畫的平衡點

ZMTL03/29 00:28而且畫圖所需要的時間不只有做圖時間,還有學習畫技的時間

ZMTL03/29 00:28我想大部分人對可控的要求可能也就不過是足以取得版權w

sudekoma03/29 00:30我想如果只是玩玩的話其實沒有人想討論這麼多

sudekoma03/29 00:32即使是免洗的賣肉手遊也會在服裝的細節與花俏花不少時間

sudekoma03/29 00:33廠商會希望導入AI就是想讓這些費事又複雜的玩意迅速完成

sudekoma03/29 00:34你貼的範例就是盡可能減低服裝的繁瑣與花俏

x215967903/29 00:34我覺得現在很多人跑來參與這塊就是因為ai的未來被吹很大

sudekoma03/29 00:34所以AI畫出來的差分頂多只有顏色或形狀略有差異

ZMTL03/29 00:36實際上AI會被捧或者說被吹,就是目前一年的發展是很多人原本

ZMTL03/29 00:36認為十年內都不可能達到的水準,整個3月AI依然在各種突破中

sudekoma03/29 00:36商業作品的服裝會複雜到這種程度

ZMTL03/29 00:36所以就算有撞牆期我想也還有一段距離

ZMTL03/29 00:37主打華麗的手遊或許是真的精細到這水準啦,但目前SD能做到的

sudekoma03/29 00:37上面提到的那個工具要維持這種服裝的一致性恐怕有困難

ZMTL03/29 00:37事情拿來套獨立開發的單機遊戲應該都很夠用了

ZMTL03/29 00:38那篇的作者也認為這只是目前的解方,但畢竟AI還在"持續發展"

sudekoma03/29 00:38當然每次都讓角色換服裝的話就立刻迎刃而解了(

ZMTL03/29 00:39每次都讓角色換服裝... 雀魂那種立繪用法也可以了吧

sudekoma03/29 00:39這絕對有商機,現在只是幾個老人對這種經營方式有意見

所以現在有些拿來做小黃遊或者卡牌的 都能迴避掉這些問題 再來就是 一般小遊戲服裝有點小瑕疵根本沒人Care 一堆手繪的小遊戲還不是不同張圖服裝就有點差別的... 而航線 極光那種賣圖的大型商業作...蠻疑惑美術的部分真的會佔成本那麼高嗎? 印象中佔成本高的還是程式 宣傳等等費用

SALEENS7LM03/29 00:40我想這個「部份」也是有分族群的就是,如果只是想玩

SALEENS7LM03/29 00:40玩沒什麼要求或追求,那可控性像現在這樣有個30%或再

SALEENS7LM03/29 00:40參與介入深一點達到個4~50%可能就還行了吧,但像我

SALEENS7LM03/29 00:40或其他很多繪師渴望想要完全掌握完全可控的話,就繼

SALEENS7LM03/29 00:40續老樣子親自畫畫了,這東西就像個天秤兩端,一切只

SALEENS7LM03/29 00:40看個人追求需要與取捨

ZMTL03/29 00:40反正手遊能不能導入AI繪圖進入製程我相信金亨泰正在探索

ZMTL03/29 00:41至於遊戲界目前還可以怎麼用臺灣我想雷亞也正在研究

x215967903/29 00:41這東西就跟攝影和繪畫的關係一樣,注定會是兩個不同領

sudekoma03/29 00:41你是實際在挑戰的技術人員,所以跟你講話很難拿捏

x215967903/29 00:42

ZMTL03/29 00:42至於AI會不會像NFT 元宇宙... 我只能說很難得看到國內

ZMTL03/29 00:42台清交成政等頂尖大學全部高舉AI大旗(

AI跟元宇宙NFT那種差太多了 元宇宙完全炒股用沒啥技術成分的東西懶得講 NFT基礎的區塊鍊現在玩最兇的是炒幣 但區塊鍊還是有技術性 例如密碼學等等的 技術含量來說我覺得是AI >>> NFT 至於元宇宙0技術

sudekoma03/29 00:42說重了像在潑冷水,

sudekoma03/29 00:43不說你又會在不懂圖層運作的原理下出來講AI有圖層的突破

x215967903/29 00:44我有追許多技術高超的神繪師,以現在發展方向來說

x215967903/29 00:44ai完全沒可能觸及他們的領域,但商業領域是另外一回事

ZMTL03/29 00:45至少不管圖文都還在每周都有突破的爆發期啦,我覺得就看下去

ZMTL03/29 00:45也是可以

ZMTL03/29 00:45但至少我目前找不到認為AI發展會停下來的理由,除非真的各國

sudekoma03/29 00:46總之還是感謝你定期分享啦

ZMTL03/29 00:46聯手嚴格規範與管制AI的訓練與應用

sudekoma03/29 00:46我個人是覺得AI繪圖短期內逃不過免洗式利用

ZMTL03/29 00:46反正現在觀看AI發展跟探索AI應用就是我的正職工作,舉手之勞

最近來說語言模型應該還是略有搞頭 圖的還是需要一個能夠商業化的商業模型 目前大部分都賣個人的遊玩用的應用 但真正能達到高產值那些應用...現在好像還是有一點距離

※ 編輯: clothg34569 (36.231.98.39 臺灣), 03/29/2023 01:03:07

ZMTL03/29 00:482D繪圖的發展我還好,我在等AIGC能填充VR內容的一天

sudekoma03/29 00:50我自己也是在用AI,所以沒什麼理由不希望它進步

s17503/29 00:50越多人喊代表不懂喊熱的人多,現在這種發展還比較順眼,每個

s17503/29 00:50Ai都有穩定的使用

sudekoma03/29 00:51但就跟網路發展伴隨而來的盜版取締不完一樣

sudekoma03/29 00:52這會衍生出很多煩人的亂象所以我也只能當老人罵罵號

ZMTL03/29 01:06角色圖的話,我覺得差一個穩定的表情差分工具啦

ZMTL03/29 01:06然後圖轉3D模型那邊一直有緩慢的進步,再來就圖轉影片吧

ZMTL03/29 01:07前幾天看到可口可樂發了一個用他們的產品讓大家AI繪圖發揮

ZMTL03/29 01:08的比賽,前30名受邀去總部參觀,可惜台灣不在參賽名單

ZMTL03/29 01:08AI繪圖或影像用於商用廣告的部分也在探索中,就避開極致精細

ZMTL03/29 01:08的應用場合這樣

ZMTL03/29 01:09哦對了,AI繪圖目前另一個應用方向是產品設計跟展示

SALEENS7LM03/29 01:09我個人是在畫畫或寫點什麼時絕對不會用Ai啦,在欣賞

SALEENS7LM03/29 01:09、觀看、聆聽藝文娛樂相關創作時也不能接受Ai,其他

SALEENS7LM03/29 01:09方面則看情況決定接受與否,我姐拉保險的倒是多少會

SALEENS7LM03/29 01:09用點GPT輔助工作就是

sudekoma03/29 01:14反正創作到頭來還是人本位

sudekoma03/29 01:15現在這麼多細項需要控制,圖要生得美更需要審美底子

sudekoma03/29 01:16中低階繪師即使不學AI

sudekoma03/29 01:17把精力拿來畫角色有互動的集合圖或動感圖

sudekoma03/29 01:17那也不是開個Controlnet拉五個鐵絲人打5girls能比得上的

Vulpix03/29 01:26寫故事也有很多做法,跟AI玩故事接龍也不錯。我自己是比

Vulpix03/29 01:26較喜歡讓他寫大綱。或者有些句子我不太會說就讓GPT試著說

Vulpix03/29 01:26幾句看看。想找字詞但只有模糊印象的時候也可以問bing。

Vulpix03/29 01:26像是,意思是體格而且p開頭的字,或意思是飛行又要發音ㄠ

Vulpix03/29 01:26結尾(可以嘗試給同韻例字用押韻問)。參考價值還是不錯

longQQQ03/29 01:59推分享

sudekoma03/29 04:30美術佔的成本應該是以時間為主,人工需要時間

sudekoma03/29 04:32大場景會需要分出遠景、近景

sudekoma03/29 04:33近的物件要有細節,遠的物件要加以簡略

sudekoma03/29 04:34人物肢體重疊時也需要處理輪廓線

sudekoma03/29 04:35現在用Controlnet仍然只能讓人物分開站

sudekoma03/29 04:35一有重疊就開始克蘇魯

sudekoma03/29 04:36交給人工處理的話就需要相當時間

sudekoma03/29 04:37但熟練的繪師也會相對迅速

sudekoma03/29 04:37AI的話就只能祈禱骰圖別骰太久才出貨

s900651234503/29 06:54ai繪圖我看到對岸商業討論都是聚焦在讓上司滿意上,

s900651234503/29 06:54就ai瘋狂抽給上司看,直到上司滿意在開始手繪完成圖

s900651234503/29 06:54,既避免版權糾紛,也確保細節不會被看出端倪。

johnny303/29 07:16就當草圖很好用 實際上不能當正式稿 各種細節太爛