[討論] 微軟動視暴雪收購案聽證會 Day4
https://twitter.com/FOSSpatents/status/1674080288115408896
今天萬惡總裁鮑比科蒂克(Bobby Kotick)跟微軟最終大佬 Satya Nadella 有作為
證人到場，今天也還是有很冗長的經濟專家對抗，我今天會把那部分簡化，
他們主要在想辦法證明對方的專業內容有缺陷，包括昨天提到的 Lee、微軟方的
伊莉莎白博士跟卡爾頓教授
鮑比表示最早COD是與EA的競品競爭(戰地風雲)，最早開始就是PC、PS、Xbox多平台
銷售，直至今日都沒有想過進行獨佔平台販售，也沒有打算從哪個平台撤下來，這會
造成玩家對遊戲品牌非常大的信任度崩潰
CoD Warzone，一款不是騰訊合作而是動視方自行開發的全新手遊版本將在秋天發售，
法官詢問該手機是否有獨佔哪種平台，答案是否定的，安卓跟蘋果都能遊玩
鮑比提到，COD 的獲利在 PS 平台上是 Xbox 的兩倍以上，光2021年PS平台的COD獲利
就達 8 億美元，因為 PS 擁有多款 COD獨佔特別活動，並且擁有索尼旗下其他平台宣傳優勢，也提到了索尼影業最後生還者影集版本的成功，所以當對方提到獨佔反對
，他是感到不可思議的
鮑比也對於SIE吉姆所謂的動視方會提供較多BUG、優化較爛的劣化遊戲版本給他們的論點感到瘋狂且不可置信，對遊戲開發有些概念的人都知道是不可能這樣做的
鮑比說他其實不太喜歡訂閱服務，因為這的確會降低開發商的一些長期收入，他們在與
微軟交涉之前從不考慮將動視暴雪遊戲放入類似的訂閱服務
FTC 方律師提及 COD 是美國連續 13 年射擊類銷售榜首，加上暗黑破壞神4最近的成功，認為微軟的收購會造成巨大的成長跟反競爭性，鮑比則反駁兩款遊戲的開發時間差距很大將它們擺在一起並認為動視暴雪年年都是成功的相當不公平
FTC 認為與任天堂簽訂的10年合約沒有保證性因為 Switch 無法證明能遊玩 COD，這時
鮑比提供了他對於 Switch 的看法，最初他看到原型機時原本以為他不會世界大流行，
所以沒有針對該平台做遊戲開發，但證明他錯了，Switch 在全球銷售超過一億台，因此他彌補錯誤與任天堂交涉，確保未來能將 COD 加入遊戲，包括未來的新主機，他提到
任天堂未來會有一款掌上效能等同於 X8 世代（PS4、XBOXONE）的新主機，任天堂有
商業協定不會有更多詳細機能等資訊公開，任沒有參加今日的部分聽證會，這些
部分是經由任方確認能作為未來合作證據的內容
FTC方表示如果併購成功，鮑比將能賺取超過四億的股票價格，法庭不應該聽信他的證詞，鮑比則反駁同前面提到訂閱服務一樣，股東會其實不想要遊戲登上訂閱服務，自己的
作為無利於股票；鮑比的證詞部分結束，在離開前與Xbox菲爾擊了個掌
回到經濟專家部分，微軟方專家伊莉莎白貝莉提及了昨天 FTC 方提出的經濟模型的各種錯誤，包括忽視了 Switch 市場、假定消費者會從兩大家機中選擇，主機本身的價格差異也是重點，因此 PC 市場不會主流化，因為比起來相對昂貴很多（平均家機500美
電腦要超過1500美）
這讓 FTC 的市場定義站不住腳，他們將市場定義在北美這樣 Xbox 佔比、COD 歡迎程度等都會比全世界平均高，而且法官經由她的經濟模型發現，戰神這款遊戲能造成的玩家轉換率比 COD 還高，而且戰神是先獨佔後才推出多平台的，另一個例子則是鬥陣特攻，玩家並不會因為動視暴雪推出了這款遊戲放棄主機轉向PC，代表動視暴雪遊戲並沒有這樣
不可替代而且獨霸市場
FTC 詢問了伊莉莎白她能否計算暗黑四的玩家轉換率，答案是否定的因為遊戲還很新，FTC還詢問了她是否能保證 XGP 提高一次價格後會不會再次漲價被法官打斷，法官認為這
不是這位經濟專家需要幫忙微軟回答的
Nvidia的錄影證詞，他們認為與微軟的簽訂合約對整個雲端市場的成長都是有利的因為
市場與技術本身都還很小，不過對於消費者本身的利益如何並沒有額外回答
微軟CEO Satya Nadella 認為，他們開發雲端市場是要讓更多平台也能方便使用共同獲利這也是未來不可或缺的輔助功能，不認為微軟的開發是獨佔了市場
Satya Nadella 被律師問到已前有沒有玩過動視暴雪遊戲，他說他玩 Candy Crush
說到獨佔，Satya Nadella 說他們在遊戲方面面對的是獨佔為主要手段的市場，他個人
希望任何一款遊戲都不要獨佔，多平台才能實現對所有玩家的公平；他也提到在微軟
收購案宣布後，有跟菲爾一起向 PS 方保證未來雲端服務的持續提供
接下來 FTC 方對於專業證詞的懷疑，包括微軟另一位經濟專家卡爾頓教授，他們認為
他以每小時兩千美元的薪資工作了 500 小時，這種過高的薪資自然會做出有利於微軟
方的證詞，並已他在其他反壟斷案中曾被駁回證據來試圖降低這位教授的專業信度
FTC 方繼續以鬼線東京為例，詢問卡爾頓教授是否知道這款遊戲跟兩大平台的發售協議
教授說不清楚，FTC 正以這款遊戲比於 COD，認為這位教授不具備遊戲專業常識，來
降低這個教授的經濟證詞可信度
今天就大概這些，明天會有比較結案性的結果
--
謝謝整理
擊掌XDD
看下來 法官是不是常阻止ftc的律師提問奇怪的問題
四天下來的確很多次，如果對法庭有一點知識人人應該知道
如果法官多次打斷你話 那他覺得你幹話
鬼線東京比cod? 好喔
還有day4喔？到底要開幾天？法官聽幹話也聽得不耐煩
了吧？
理論上明天聽證會最後一天
我記得剩下最後一天吧
花邊新聞：其實法院不應該公開微軟的潛在收購名單，那份
資料現在被處理掉了
花邊新聞2：Sony提交上去的塗黑的資料弄得很隨便，調整一
下就能看到塗黑的內容，所以整份資料也被處理掉了，但是
跟微軟那份一樣都被看光光了
希望有好結果就是，FTC的破綻太多
我個人認為那就是有人對於獨佔的擴大解釋導致
FTC請的這三小律師
原來那些資料不能公開XD
花邊新聞3：塗黑的資料裡顯示西域地平線300人開發，成本2
.12億鎂（tlou2 200人開發，2.2億鎂），100萬 PS玩家只玩
COD，600萬玩家70%遊玩時間都花在COD，超過1400萬名玩家
花了至少30%的遊戲時間玩COD
最後確認2023年末還會有一款COD出在PS上（收購失敗的話可
能會再談），另外吉姆我說如果收購案通過了，不會給動視
開發工具，自適應板機功能也會從COD拿掉
推整理
真的笑死，自廢武功耶
最後提到擁有PS5的玩家有接近一半有switch（原來有一半是
小朋友）
任天堂將推出掌上效能等同於 X8 世代的新主機比較讓我有興
趣XD
明天會有任天堂的證詞，可以期待一下
任天堂：欸..不是，你他媽…
我覺得問題不在律師，而是要顛倒黑白只能這樣講了
重點是任天堂有新主機計畫吧～
任:說好不透露我們新機 我才不參加聽證的 你怎麼背刺
明明不關老任的事，結果都在#任天堂
老任有新主機不意外，意外的是性能被曝光
FTC是真想證明消費者權益受損嗎 怎麼開口閉口都是索尼
看內容不是老任以透漏有新主機規劃換取不用出席嗎XD
COD自適應板機功能拿掉是SONY要求的?
微軟花錢請來的專家當然會提出有利微軟的證詞啊工三小
不然FTC方的律師為什麼都幫FTC不幫微軟講話?
收購案聽證會(x) 任天堂新機揭露會(o)
索尼是有沒有資助ftc啊？
任：不是啊 你們兩廠的事幹嘛ㄧ直Cue我呢
FTC律師是幫索尼，不是幫FTC
講不過別人就開始黑教授 太low了吧
鬼線可以拿來比COD欸，這什麼世界
原神可以用PS5玩 COD手游獨占手機平台 叭叭
任天堂：幹你娘
期待明天爆料任新機上市時間
D4 CoD就能吹成巨大成功那其他遊戲要怎麼形容
任天堂:我要出新機???
FTC明明一堆不專業提問 還敢質疑別人
把FTC遮起來我真的以為是索尼律師在發言
任天堂: 我看報紙才知道我要出新機！？
整篇文章我只注意到老任要出新機的部分 這真的可以
講嗎XDDDD
玩Candy Crush是啥小啦，聽證會場合認真一點好嗎wwww
06/29 08:34
幹轉NS版www
重點是NS新機 好耶
人家微軟CEO，有玩糖果傳奇很給面子了好嗎
攻擊對方的專業好像是法庭攻防很常見的手法，之前強尼
戴普的案子雙方都也有這方面的攻防
是 是法庭常見的弱化手段
這篇重點就是任天堂有要出新機 還不快出XD
鬼線東京比CODww
任：其實我們早就做好了，但還要兩年的時間優化這樣
可是Sony的律師不用別人攻擊專業就…啊，是FTC的律師
FTC律師那種就是自己沒有證據可用，只能拼命找漏洞攻擊
任：欸，說好的商業協定咧？你想爆雷就爆雷喔
知道為啥不提供開發機給對手了吧 就是有這種智障啊
任天堂的新主機可以買了XDDD明年四月之後是嘛
重點是任天堂的新掌機？
重點：任天堂新主機
這樣至少可以確定老任下一代主機還是家掌合一 不會是純
家機
應該要HL一下，這新機資料是“合法”任天堂透漏給微軟跟
動視的資訊，就是要在法院上拿出來講的，應對FTC說不可能
開發任天堂主機COD的說法，不是私下規格被亂爆料
如果是任自己給的 那也算是真的很挺了
所以這樣明天任天堂還會出席嗎 還是這個資訊就夠了?
大概任也想看看COD上任主機能有多少效益
老任願意把這消息讓微軟當證詞喔?前陣子還說死到明年
結果最大的爆點竟然是老任新機嗎XD
我不知道是有人搞錯啥 這些資訊一直都是正常給的
3月前都不會有新機消息的耶 這關係打得太好了
不知近年這些3A大作上NS有多少利潤(我只知道巫師三)
假中立的索粉雙標習慣就好~
講得好像是微軟方違反什麼一樣公布
問題就是有白癡不相信微軟跟任天堂的十年合約
任天堂：幹你娘我股東大會都沒說了，你在這邊爆料
老任也考慮到不透露這點，就會被法官拉出來了吧
說COD一定沒辦法在任天堂主機上跑 那就照這個公開
才能堵住不信者的嘴 也有更高的證據效力
已經一堆人誤會動視跟微軟亂搞任天堂了，這跟索尼不給開
發工具的小手段天差地遠
難怪微軟公司上下都表現得像是任粉
如果被叫去法庭，勢必得被挖更多資訊
不一定 搞不好是純家機 VB2
沒說違反規定啦 但對玩家來說比一堆情報可信多了
反正以老任來說，最該被保密的是新玩法而不是性能
另外有一點是，雖然FTC一直抓著COD沒辦法在NS上跑，但
他們似乎忘記了他們一直抓著打的是雲端遊戲，這就…還
有什麼不能跑？我們只怕爆Ping啊。
FTC的律師是不是覺得這錢真難賺
不過其實任就算不說，總有一天還是會出新機
FTC律師知道微軟律師的薪水心理不平衡吧(X
連規格都被爆料是有點意外XDD
不會啦 律師費都是先出好再加價的 FTC律師是邊罰站邊
賺錢 鈔票擦眼淚.gif
老任真的很不把股東當回事，對比被財報綁架的公司真的
差很多
Bobby已經說是掌機啦
雖然我覺得透露一下不會怎樣，但任有自己考量吧
不過真有PS4效能的話 現代3A用720p30的標準移植應該不成
問題
為什麼我覺得內容一直在酸搞獨佔的都是索尼w
要上法院的資料，原則上都是老任默許公開的，只是我認為
老任給的只有大略性能，微軟也是以這些下去做判斷
其實是微軟買了任天堂主機規格的獨佔宣傳權，所以股東會
不能講，任天贏雙贏
早就知道老任有新機了
是FTC律師還是索尼律師要搞清楚耶
掌機有ps4效能的話那很不錯啊 期待
媲美ps4的掌機！？可以期待了吧
可公開部分只是實際證據的一部分 微索應該知道確切資訊
但無法講出來這樣
會拿出來的只要足以滿足法官就好 細節還是任自己公布
比較合理
兩家互打 老任中槍
老任默許不是老任中槍 Sony一直故意把任天堂排除在外
本身就是個笑話
因為把任放進來他們的論點就很難說服法官吧，看那模型要
先限定北美、假定消費者一定從兩大家機中選
如果法官一直在打斷你說話，那你八成是要輸了
Jim沒參加後至少還有實質的討論，他只會窩不知道和
微軟會出滿滿的bug 遊戲，這種白痴指控
鬼線比CoD，真他媽是個人材…
我自己覺得吉姆不敢來就是怕被當場打歪 講出更多不利
自己的話
法官：請原告律師注意你的發言，如果看律政劇一直看
到這句話 就知道原告要輸了
有自知之明知道"自己就是最大的拖油瓶"是好事
相比於微軟總裁應答如流 這才叫充足的準備和練習
老任有新機不是你知我知只有老任自己不知道嗎？怎麼大
家反應這麼大？難不成要同FTC認證Switch要再撐10年
微軟請的人不能站在微軟立場 wwww，FTC請的人站在Sony
立場才比較奇怪吧
整場下來很多媒體都稱讚菲爾天天都有到 對答如流
FTC方動不動就要人發誓要保證 格調有夠低的ww
重點:任天堂新機
這幾天看下來 巴比比微軟更想要收購案通關吧
這個FTC已經沒用了，接下來換CMA聽證會會發生什麼事
鮑比肯定想，他超賺耶XD
鬼線東京比COD 還把老任捲進來 到底是??
微軟簽了那麼多約發了多少誓,FTC就故意裝死
Candy Crush應該是動視最賺錢的遊戲了
微軟CEO答這個沒問題吧
更新一下早上內文 任天堂是4月說避免出庭但是最後被駁回 所以明天理論上還是會有他們的證詞 然後他們跟微軟12月有接觸交換資訊
※ 編輯: digitai1 (61.228.206.206 臺灣), 06/29/2023 13:13:21感謝分享
任天堂:你暗算我
感謝整理
既然要聊鬼線東京，那我就問ftc律師知道跨平台之後，表
現比較差的是xbox版本、而不是他們心心念念的ps版嗎
阿麗居然不用看歌詞就可以直接唱蘭卡這首歌
拿鬼線東京比COD才是不具備遊戲專業常識吧
74
[情報] CMA公布微軟收購ABK臨時調查結果報告ac d_ 英國公平貿易局CMA今天公布微軟收購動視暴雪(ABK)的臨時調查結果報告![[情報] CMA公布微軟收購ABK臨時調查結果報告](https://assets.publishing.service.gov.uk/media/641d8608ba5ac9000cb1a813/istock-1267943701.jpg "[情報] CMA公布微軟收購ABK臨時調查結果報告")
61
Re: [情報] 微軟回應英國CMA對動視暴雪收購錯誤描述英國CMA最新文件回酸微軟別再裝可憐、帶風向 CMA認為整筆收購案最關鍵在XGP是否造成市場反競爭，懶得管COD如何![Re: [情報] 微軟回應英國CMA對動視暴雪收購錯誤描述](https://pbs.twimg.com/media/FfDGkiAWAA8TQoX.png:large "Re: [情報] 微軟回應英國CMA對動視暴雪收購錯誤描述")
62
[情報] 6月27日動視暴雪收購案聽證會證詞內容an 第三次聽證會 Phil Spencer有出現 微軟原本有派Xbox首席財務官當證人![[情報] 6月27日動視暴雪收購案聽證會證詞內容](https://i.imgur.com/bvQx3egb.jpg "[情報] 6月27日動視暴雪收購案聽證會證詞內容")
53
[閒聊] CMA徵求大眾意見 75%贊成微軟收購動暴前陣子CMA有公開向英國大眾徵求微軟收購動視暴雪的看法 結果出爐了 約收到2100封email 其中75%民眾贊成此收購案 25%反對 贊成的理由(節錄)：52
[情報] 6月23日ABK收購案聽證會內容6月23日第二次聽證會Phil講不少好料的 整理內容略長 *FTC: 你承認Xbox輸掉主機大戰?![[情報] 6月23日ABK收購案聽證會內容](https://i.imgur.com/5tmg0efb.jpg "[情報] 6月23日ABK收購案聽證會內容")
34
[閒聊] FTC想要微軟跟N和任10年合約的更多資訊根據昨天提交的新文件，裡面列出了FTC對微軟提供給政府機構的資訊有一些問題，這些資 訊是在微軟在動視暴雪收購案的過程中提供過的。 FTC要求微軟提供最近宣傳過幾項合約的細節，並指控微軟打算用這些合約來替收購案辯護 。![[閒聊] FTC想要微軟跟N和任10年合約的更多資訊](https://external-preview.redd.it/ftc-lawyers-want-more-info-on-microsofts-10-year-deals-with-v0-RNYfUzVWSGwxZgXcuesdodk-vSfsmXVAi0yhBbGlFwg.jpg?auto=webp&s=a7b80867662164212c86e14693de198ab81e5d46 "[閒聊] FTC想要微軟跟N和任10年合約的更多資訊")
34
[情報] 有六家三廠表示讓微軟繼續收購動視暴雪CMA今天又上傳最新文件 蒐集七家遊戲廠商回應微軟收購動視暴雪 有六家表態讓微軟繼續收購，僅一家持反對意見![[情報] 有六家三廠表示讓微軟繼續收購動視暴雪](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/guyrZSBhwQCXVxXYvwqkmY-1200-80.jpg "[情報] 有六家三廠表示讓微軟繼續收購動視暴雪")
27
[閒聊]微軟收購動視暴雪聽證會第二日懶人包！FTC微軟收購動視暴雪聽證會第二日懶人包！FTC要求遊戲全上PS 被法官打斷 微軟收購動視暴雪的美國聽證會如火如荼的展開當中，而美國聯邦貿易委員會 FTC 更是 提出更多擔憂來反對此次收購，中間也通過外媒整理出了許多雙方在法院文件的證詞。像 是 FTC 要求微軟遊戲部門總裁 Phil Spencer，發誓《決勝時刻》以外遊戲都登上 PS 平12
Re: [討論] 微軟動視暴雪收購案聽證會 Day2幫補充： 1. 為什麼微軟要買B社母公司？ 因為P3聽到星空可能會限期獨佔，作為Sony獨佔計畫一部分，當時B社已經有鬼線東京、死 亡循環這兩款簽約獨佔5
[閒聊]微軟：動視暴雪總裁鮑比要求更多《決勝時微軟：動視暴雪總裁鮑比要求更多《決勝時刻》給自家的銷售分成 微軟：動視暴雪總裁鮑比要求更多《決勝時刻》給自家的銷售分成 微軟收購動視暴雪聽證會中又有一個有趣的重磅消息，根據 Xbox 副總 Sarah Bond 的證
爆
[閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺![[閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺](https://i.imgur.com/RBNznIIb.jpeg "[閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺")
爆
[閒聊] 中國無錫學校刺殺8人案 兇手頭像是星野愛![[閒聊] 中國無錫學校刺殺8人案 兇手頭像是星野愛](https://pbs.twimg.com/media/Gckj0alaMAAi2or.jpg "[閒聊] 中國無錫學校刺殺8人案 兇手頭像是星野愛")
77
[閒聊] 拔刀術真的有實戰意義嗎？57
[閒聊] 最近大陸流行張獻忠 為什麼阿?![[閒聊] 最近大陸流行張獻忠 為什麼阿?](https://i.imgur.com/2vV5trGb.jpeg "[閒聊] 最近大陸流行張獻忠 為什麼阿?")
57
[閒聊] 日系作品總在衝突中放一個具體敵人![[閒聊] 日系作品總在衝突中放一個具體敵人](https://shared.cloudflare.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/2591230/capsule_231x87.jpg?t=1729436700 "[閒聊] 日系作品總在衝突中放一個具體敵人")
58
[閒聊] 我要跟牛尾憲輔道歉![[閒聊] 我要跟牛尾憲輔道歉](https://img.youtube.com/vi/AGUoEJ7efJI/mqdefault.jpg "[閒聊] 我要跟牛尾憲輔道歉")
39
[蔚藍]京極サツキ 回憶大廳 廣告看板![[蔚藍]京極サツキ 回憶大廳 廣告看板](https://i.meee.com.tw/O7RkuTi.png "[蔚藍]京極サツキ 回憶大廳 廣告看板")
39
[閒聊] 有人知道黑絲這條是叫什麼嗎![[閒聊] 有人知道黑絲這條是叫什麼嗎](https://i.imgur.com/9QkQC6bb.jpeg "[閒聊] 有人知道黑絲這條是叫什麼嗎")
27
[閒聊] 趙雲的形象從什麼時候變成帥哥了![[閒聊] 趙雲的形象從什麼時候變成帥哥了](https://i.imgur.com/neFldTdb.jpeg "[閒聊] 趙雲的形象從什麼時候變成帥哥了")
26
[閒聊] 角川傳說級輕小說![[閒聊] 角川傳說級輕小說](https://i.imgur.com/UlrFENCb.png "[閒聊] 角川傳說級輕小說")
27
[正太]《赤潮ZeroERA》中國團隊將推出全正太二遊![[正太]《赤潮ZeroERA》中國團隊將推出全正太二遊](https://i.imgur.com/pDyNiFhb.jpeg "[正太]《赤潮ZeroERA》中國團隊將推出全正太二遊")
27
[24秋] Reddit週排名07 膽/Re0/死神/香開/地錯/地![[24秋] Reddit週排名07 膽/Re0/死神/香開/地錯/地](https://i.imgur.com/4QITyoIb.jpeg "[24秋] Reddit週排名07 膽/Re0/死神/香開/地錯/地")
25
[閒聊] 58歲的Micheal Jordan打得贏流川楓嗎？![[閒聊] 58歲的Micheal Jordan打得贏流川楓嗎？](https://i.imgur.com/j1AmhJ8b.jpeg "[閒聊] 58歲的Micheal Jordan打得贏流川楓嗎？")
41
[咒術] 羂索在被虎杖爸操的時候 都在想些啥?22
[閒聊] 碎蜂COS![[閒聊] 碎蜂COS](https://i.meee.com.tw/MZSSRLc.jpg "[閒聊] 碎蜂COS")
23
[閒聊] 悟空的聲優是絕對不能換嗎？20
[閒聊] 有沒有那種 真的真的！好想去東京！的![[閒聊] 有沒有那種 真的真的！好想去東京！的](https://img.youtube.com/vi/baSDFqTuIKM/mqdefault.jpg "[閒聊] 有沒有那種 真的真的！好想去東京！的")
20
[閒聊] 擅長逃跑的殿下 181![[閒聊] 擅長逃跑的殿下 181](https://i.imgur.com/9iegcmrb.jpeg "[閒聊] 擅長逃跑的殿下 181")
15
[閒聊] 亞絲娜為什麼能成為本王![[閒聊] 亞絲娜為什麼能成為本王](https://i.imgur.com/3KWYz7Mb.jpg "[閒聊] 亞絲娜為什麼能成為本王")
15
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺![Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺](https://img.youtube.com/vi/rKjMcuLyWVM/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺")
18
Re: [holo] Kobo 花籃炎上事件18
Re: [蔚藍] 大家對於星野的看法？17
[閒聊] 會不會是DEI的審美進化了？![[閒聊] 會不會是DEI的審美進化了？](https://i.imgur.com/XknUD6wb.jpeg "[閒聊] 會不會是DEI的審美進化了？")
32
[鳴潮] 2.0冰槍內鬼圖![[鳴潮] 2.0冰槍內鬼圖](https://i.imgur.com/6iappJyb.jpeg "[鳴潮] 2.0冰槍內鬼圖")
16
[敗北] 敗北女角太肉了!!![[敗北] 敗北女角太肉了!!](https://pbs.twimg.com/media/GcggrqfacAAzrWu.jpg "[敗北] 敗北女角太肉了!!")
17
[閒聊] 鋼彈X的結局是啥意思？17
Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺![Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺](https://i.imgur.com/M8U4iebb.jpeg "Re: [閒聊] 吃素真的對身體好嗎？☺")
14
[閒聊] 小林立是不是很不簡單13
[閒聊] 看了本田小狼台灣不愛護車子的是不是很多![[閒聊] 看了本田小狼台灣不愛護車子的是不是很多](https://i.imgur.com/1waCiwyb.png "[閒聊] 看了本田小狼台灣不愛護車子的是不是很多")
45
[蔚藍] 大家對於星野的看法？![[蔚藍] 大家對於星野的看法？](https://i.imgur.com/qWngFWXb.jpeg "[蔚藍] 大家對於星野的看法？")