Re: [閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?
自己觀察日本圍棋的衰退
早期：
日本最強，也是對應經濟領先中韓一大截
吃得飽才有心思研究棋藝
職業組織成立最早，地位高獎金多自然也吸引外國人才
在塔矢行洋說想見台灣天才少年時
幾個台灣人都在日本拿頭銜了
井山出來之前7大頭銜拿最多的還是韓國出身的趙治勳
棋靈王劇中日本棋院裡好像只有日本人
訓練模式：
演進大致如
傳統師徒制or小圈圈研究會>菁英集中(國家隊、道場)>網棋大量對局>AI
國家隊這點差距比較大
中韓在世界賽開辦時就存在
只收菁英、勝率太差淘汰，沒正式賽的上班日都給我來練
想像塔矢名人、桑原本因坊、緒方一柳棋聖天天對練那種感覺
日本2013還14才成立名目上的國家隊
實際上比較像是暑期合宿那種短期活動
而且強弱參差不齊
賽制與職場文化：
造成訓練方式差異的原因之一
國內獎金高外加賽事冗長
期間幾個月與對手會盡量避不見面
等於是只能跟AI和稍弱的棋士練
這跟一群頂尖棋士討論對AI對人的心得差距不小
中韓的國內頭銜決賽一週內結束
你要互相迴避也沒差
國家隊平時除了研究新發現的手段
還會去針對特定棋士的常用開局做模擬賽
以減少我方布局的思考時間
普及程度：
中韓有各自的圍棋國民英雄持續吸引人學棋
韓國初代世界冠軍曹薰鉉當上議員後
在任期間通過圍棋振興法案
從硬體設備到師資培訓都有相關規定
總人口數僅日本一半
競技人口卻有日本3倍以上，只看年輕人口絕對差更多
另外棋靈王影響的不是只有日本
中韓甚至台灣的爆發都有過之而無不及
雲將棋觀眾觀點：
藤井聰太之前幾年一直都還有4、50歲的頭銜者產生
突然一個10多歲進來直接開刷一堆頭銜賽紀錄
顯然是由師徒制直接Skip到AI
以前有什麼套路被否定就是重新跟AI學
然後比拚學習速度和臨場計算
最終會收斂到棋士大腦的巔峰年齡
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
人類開始模仿AI了...
看yt與棋手訪談說前30-50手都是ai步抄好用
現在佈局基本上受AI影響很深
以前的定石很多都已經過時了
現在布局都是比誰研究AI研究的多 都是套路有點難看
能贏的就是好招阿 競技還管好不好看
沒辦法 AI的布局真的已經遠超太多了
那以前就不套路嗎？
會被拿來提套路就是它管用
套路死的人是活的，用得好就好看吧
難看是指很難看出來套路吧
以前的定石也是套路啊，現在AI只是把更新速度超加速而已
過往可能要花好幾代才能找出更好的布局，現在AI開算就搞定
以前也是套路一陣一陣流行，現在AI出來反而更活，因為
只要你研究的夠深什麼都可以下，從一開始滿滿星位點三
三，現在又回歸成無憂角也行。
中文真的很難懂...XD
圍棋,或是競技,哪個不是套路和pattern?
況且AI就等於每個人自備一個佐為，練起來會比以前有效率多了
AI沒出來以前，光是要找同水準的人長時間練就不是容易的事
重點是AI也沒算清只是能快速告訴你後續變化可能走向，
各棋手反而好去選擇適合自己棋風開局，而不會像以前常
常得跟風去下主流開局
感覺有AI好像好看很多
這樣看起來就是練的沒有中韓勤 但又錢多 久而久之就被比過去
現在的圍棋完全是AI的時代 過往的定石大多都被AI推翻了
以前還要移地訓練 現在直接原地開練
定石就是套路才變定石呀
AI就最強當然跟AI學
有點好奇各國用的AI一樣嗎？
聽起來日本跟北美LOL一樣
什麼套路，請叫我AI定石
以前看棋靈王的時候 要找個實力好的人願易和自己下也不
是那麼容易，現在有AI隨時都能練
以前還要去網路隨機配對，現在直接用AI客製化訂做對手
不過有老師在一旁指導其實會更好就是
這也是阿光能進步神速的原因 有天份但你還需要24小時 都能
陪你下棋的頂尖棋士
看來是時候可以出一部棋靈王EXE之類的
AI就真的是頂尖24小時佐為 他可能沒算完 但練習和指導夠用了
![[閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?](https://i.imgur.com/3dvoBSlb.png "[閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?")
![Re: [閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/09/11/1/25047253.jpg&x=&y=&sw=&sh=&exp=3600 "Re: [閒聊] 棋靈王日本是不是真的很弱啊?")
54
Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊講一下跟中國主流意見不一樣的地方 先講一樣的部分,主辦方中國棋協肯定是有問題的,沒有畫面也沒有備案 後續也沒有說要調查,簡單的講就是擺爛加請吃河蟹 河蟹的部分,舉報方楊鼎新直接被大老點名批評,被舉報方人間蒸發,沒有任何回應 因為他之前也被另一個頂尖棋士柯潔懷疑過,但當時至少是有直接跟柯潔溝通![Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊](https://img.youtube.com/vi/nlkXAcKhVPE/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊")
29
[圍棋]23歲旅日棋士許家元榮獲「十段」頭銜 晉升1.媒體來源: 中央通訊社 2.記者署名: 者楊明珠 3.完整新聞標題:![[圍棋]23歲旅日棋士許家元榮獲「十段」頭銜 晉升](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20210607/1024x768_807398535.jpg "[圍棋]23歲旅日棋士許家元榮獲「十段」頭銜 晉升")
29
Re: [閒聊] 藤井聰太龍王 史上最年少名人奪取又到了補充豆知識的時間了 1.不要看說史上最年少名人 最年少七冠講的好像很輕鬆， 可以看一下藤井這三周來的行程是怎麼排的 他5/21比名人戰第四場是在福岡，下完中間隔一天要去東京都 棋王就位式 然後隔兩天要去岩手 下叡王戰，然後隔一天要去長野山裡面 下名人戰第五戰![Re: [閒聊] 藤井聰太龍王 史上最年少名人奪取](https://i.imgur.com/Wz8yClIb.jpg "Re: [閒聊] 藤井聰太龍王 史上最年少名人奪取")
16
[問卦] 日本圍棋怎麼那麼弱啊如題 圍棋在日本有悠久的歷史 小時候看過棋靈王 覺得日本圍棋應該蠻強的 什麼名人本因坊聽起來超屌 結果一看 日本圍棋整個被中韓虐殺欸 日本圍棋怎麼那麼弱啊？10
Re: [閒聊] 黑嘉嘉在棋靈王的世界 算啥等級的棋士黑嘉嘉是很強的女棋士，如果放在棋靈王，要贏過塔矢亮和進藤光一盤棋也非不可能。 黑嘉嘉19歲的時候，贏過趙晨宇，趙晨宇當時是中國頂尖年輕棋士了。 之後也贏過王銘琬，王銘琬是日本九段，也是前本因坊和王座， 在棋靈王世界裡，就是個19歲的小女生打敗森下九段那樣。 更不用說她前幾天才勝過中國第一女棋士於之瑩，和少見的九段女棋士芮乃偉。3
[閒聊] 芝野虎丸逆轉井山裕太奪下名人頭銜(圍棋)井山裕太曾出現在GOGO棋靈王中。 日本圍棋頭銜名人戰(BO7)![[閒聊] 芝野虎丸逆轉井山裕太奪下名人頭銜(圍棋)](https://img.youtube.com/vi/pHQyI7Ack5c/mqdefault.jpg "[閒聊] 芝野虎丸逆轉井山裕太奪下名人頭銜(圍棋)")
2
Re: [閒聊] 藤井聰太龍王 史上最年少名人奪取好奇問一下 看到推文有人說 因為門檻高，玩圍棋的人少， 可是日本圍棋職業棋士人數不是比日本將棋職業棋士還多一倍左右嗎？ 而且還有一堆中國跟韓國的賽事，![Re: [閒聊] 藤井聰太龍王 史上最年少名人奪取](https://motonojp.com/wp-content/uploads/2022/02/20220215shogi01.png "Re: [閒聊] 藤井聰太龍王 史上最年少名人奪取")
1
Re: [新聞] 亞運圍棋／AI時代棋士 21歲許皓鋐希望自己像「棋靈王」話說日本圍棋選手收入比將棋選手高喔？ 可是我怎麼記得日本將棋人氣比圍棋高？ 還是這是把圍棋的國際比賽獎金也算進來？ --
爆
[問題] 這是不是最廢的超能力者![[問題] 這是不是最廢的超能力者](https://i.imgur.com/UXXHsUdb.jpeg "[問題] 這是不是最廢的超能力者")
爆
[閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY![[閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY](https://platform.polygon.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/uploads/chorus_asset/file/25504618/remembrance_god_and_lord.jpg?quality=90&strip=all&crop=0,4.9044442113925,100,90.191111577215 "[閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY")
爆
[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =![[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =](https://i.imgur.com/qt9DEShb.png "[閒聊] 漫威鋼鐵心 造型真醜= =")
66
Re: [問題] 這是不是最廢的超能力者![Re: [問題] 這是不是最廢的超能力者](https://i.imgur.com/B03LvBTb.jpeg "Re: [問題] 這是不是最廢的超能力者")
64
[閒聊] 大家會去小七、全家 還是lawson啊![[閒聊] 大家會去小七、全家 還是lawson啊](https://i.imgur.com/tciF7Olb.jpeg "[閒聊] 大家會去小七、全家 還是lawson啊")
爆
[蔚藍] 學生介紹 京極サツキ![[蔚藍] 學生介紹 京極サツキ](https://pbs.twimg.com/media/GceZaFaaMAYYCtG.jpg "[蔚藍] 學生介紹 京極サツキ")
61
[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：孫尚香![[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：孫尚香](https://i.imgur.com/ZwVZRO7b.jpeg "[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：孫尚香")
57
[閒聊] 死神為什麼會被腰斬?![[閒聊] 死神為什麼會被腰斬?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 死神為什麼會被腰斬?")
47
[閒聊] 迪士尼等又回到X(推特)上投放廣告![[閒聊] 迪士尼等又回到X(推特)上投放廣告](https://pbs.twimg.com/media/GcZs_O5aEAAuQXb.jpg "[閒聊] 迪士尼等又回到X(推特)上投放廣告")
6
[閒聊] 膽大黨07哭點在哪（雷![[閒聊] 膽大黨07哭點在哪（雷](https://i.imgur.com/88HEerIb.jpeg "[閒聊] 膽大黨07哭點在哪（雷")
39
[閒聊] 冰伊布抱起來會像涼枕嗎![[閒聊] 冰伊布抱起來會像涼枕嗎](https://i.imgur.com/aZz1v6xb.jpeg "[閒聊] 冰伊布抱起來會像涼枕嗎")
39
[閒聊] 佔用無障礙廁所的情侶![[閒聊] 佔用無障礙廁所的情侶](https://i.imgur.com/0oEaGAvb.jpg "[閒聊] 佔用無障礙廁所的情侶")
34
[情報] 米哈游開始招原神動畫項目編劇![[情報] 米哈游開始招原神動畫項目編劇](https://i.imgur.com/PPifpJTb.jpeg "[情報] 米哈游開始招原神動畫項目編劇")
29
[閒聊] 我推是不是被腰斬啊?![[閒聊] 我推是不是被腰斬啊?](https://i.imgur.com/OQhS2Vhb.jpeg "[閒聊] 我推是不是被腰斬啊?")
28
[閒聊] 有其他作者致敬JOJO的作品嗎?![[閒聊] 有其他作者致敬JOJO的作品嗎?](https://i.imgur.com/5FoEKe3b.jpeg "[閒聊] 有其他作者致敬JOJO的作品嗎?")
29
[24秋] <一點心得> 膽大黨 幫長髮女寫首新詩![[24秋] <一點心得> 膽大黨 幫長髮女寫首新詩](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202411/824f9a64e42d96f84ade02dd8cbca68f.JPG "[24秋] <一點心得> 膽大黨 幫長髮女寫首新詩")
27
[GKMS] 會長的房間也太....![[GKMS] 會長的房間也太....](https://i.imgur.com/jbqCyzlb.jpeg "[GKMS] 會長的房間也太....")
25
[閒聊] 越老經驗多越強騙人的吧？![[閒聊] 越老經驗多越強騙人的吧？](https://i.imgur.com/yhnXqqBb.jpeg "[閒聊] 越老經驗多越強騙人的吧？")
24
[閒聊] 中國喜歡妹系ACG的原因是政策導致？![[閒聊] 中國喜歡妹系ACG的原因是政策導致？](https://i.imgur.com/EpeIZZRb.jpeg "[閒聊] 中國喜歡妹系ACG的原因是政策導致？")
24
[Holo] 雪花菈米想要跟綿芽前輩的關係變得更好![[Holo] 雪花菈米想要跟綿芽前輩的關係變得更好](https://img.youtube.com/vi/-VQs7CTh-VM/mqdefault.jpg "[Holo] 雪花菈米想要跟綿芽前輩的關係變得更好")
22
[問題] 藍光光碟要怎麼在VLC播放![[問題] 藍光光碟要怎麼在VLC播放](https://i.imgur.com/ghHave0b.jpg "[問題] 藍光光碟要怎麼在VLC播放")
21
Re: [閒聊] 膽大黨07是不是鏈鋸人龍大想要的電![Re: [閒聊] 膽大黨07是不是鏈鋸人龍大想要的電](https://i.imgur.com/QMoXAj1b.jpeg "Re: [閒聊] 膽大黨07是不是鏈鋸人龍大想要的電")
23
[閒聊] 少前也很敢啊![[閒聊] 少前也很敢啊](https://i.imgur.com/l5sM1z4b.jpeg "[閒聊] 少前也很敢啊")
36
[問題] 在已知道結局是一坨時..還會想吃吃看嗎![[問題] 在已知道結局是一坨時..還會想吃吃看嗎](https://i.imgur.com/YO82ENYb.jpeg "[問題] 在已知道結局是一坨時..還會想吃吃看嗎")
21
[閒聊] 清粥小菜什麼小菜是不可或缺的？☺![[閒聊] 清粥小菜什麼小菜是不可或缺的？☺](https://i.imgur.com/kaHgg0Rb.jpeg "[閒聊] 清粥小菜什麼小菜是不可或缺的？☺")
20
[蔚藍] 哇幹 私服莉央![[蔚藍] 哇幹 私服莉央](https://i.imgur.com/ShSyLosb.jpeg "[蔚藍] 哇幹 私服莉央")
18
[閒聊] 當初追連載最終章火影跟死神哪個比較令人![[閒聊] 當初追連載最終章火影跟死神哪個比較令人](https://i.imgur.com/KmU6a8Xb.jpeg "[閒聊] 當初追連載最終章火影跟死神哪個比較令人")
23
[妮姬] 阿桃：小紅帽！別走！![[妮姬] 阿桃：小紅帽！別走！](https://i.imgur.com/9FlbLwsb.gif "[妮姬] 阿桃：小紅帽！別走！")
18
[閒聊] Re0 如果怠惰參與了水門都市攻防戰![[閒聊] Re0 如果怠惰參與了水門都市攻防戰](https://i.imgur.com/JoxlQ4Lb.jpeg "[閒聊] Re0 如果怠惰參與了水門都市攻防戰")
17
Re: [閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY![Re: [閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY](https://i.imgur.com/acS0G7ib.jpg "Re: [閒聊] TGA官方證實DLC有資格入圍GOTY")