[問題] 星海怎麼沒有水上單位？
突然想到塔薩達開神民艦隊
直接天火燒被蟲族佔據的星球
可是蟲族特性就是適應與變化
那麼可能沒有會躲入水中跟大海中的蟲族
有沒有恰特？
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Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72
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製作出來太麻煩
那個燒下去是打進地核，讓行星平均溫度上升幾百度
星海絕大部份地圖都是宇宙 水中單位不是太多餘嗎
然後星海已經有海底地圖了，所有單位都在水下打架，
屍體會旋轉上浮，還有NPC外星魚在旁邊游
神族是有能力輕易毀滅一整個行星的，他們打架容易打
輸是因為動不動就腦殘
神族還有一堆內鬥
平衡弄不好
神族還會內鬥阿
說到這個，earth2050系列的海軍就超搞笑ww科幻遊戲出直
升機的缺點
都上宇宙了走海路幹嘛
簡單講，就是海戰不好弄也不好玩。AOE2到現在也很少
以海戰為比賽地圖的，原因是打法單一、操作有限，玩
起來綁手綁腳的
RTS一般不會去考慮模擬真實的因素，
因此“水戰”不好做也不好玩這點，
對RTS不構成任何問題。
AOE3有想認真做海戰，但就不好玩
對一般RTS不構成任何問題。
AOE2的海戰做的不錯啊，但還是有侷限性
不好平衡吧，地圖也有限制
看火鳳或二戰會覺得海艦隊戰蠻精彩的
像以前的馬來只要地圖上有水就是無限食物
最後還是砍了，因為有點太扯了
AOE4海戰也是，某次改版前真的不會想打海戰，那次
改以後也僅是增加打的機會
中世紀那時候的海戰也沒有太多戰略可言啊
什麼叫一般RTS 舉個例子?
RTS仍然有基本的真實要素 光建築能下哪就是問題
做了同等複雜的海軍科技樹 還要考慮水陸交互影響
地圖平衡也是憑空變複雜N倍 所以才是難做又難玩
現在哪款RTS敢出來說自己海陸軍都做很頂
地形比單位難平衡多了
中世紀海戰戰術性還蠻高的吧 勒班陀戰役不就很經典
可是海戰要做複雜度會太高
尤其天氣因素就很難搞 加進去陸戰單位是不是也要受影響
如果把現實戰爭由大至小區分成
區域戰略、區域戰術、師級戰術、營級戰術、連級戰術
與小隊戰術
這類遊戲通常只能設計小隊戰術
更高的層次，玩法很難設計，也不是一個玩家可以掌握
的
以部隊規模來說，一個玩家通常最多操控200個單位，
這大概就是連級和小隊戰術等級，所以只能玩陸軍和空
軍
但是海軍兩艘驅逐艦上的單位就不只200個，更別說航
空母艦上光戰機就有20-40個單位，美國第七艦隊就有
數千個單位要操縱。海戰兩軍對抗，可能有上萬個操控
單位，這遠超個遊戲的設計上限。
其他介入的因素也更複雜，美軍兵推都是數十個人一起
兵推，要做成商業遊戲實在太難
實際上進到宇宙時代 海戰是最沒有用的 陸戰好歹有掩蔽
大海茫茫就是個靶子
美國海軍靠的還不是制空權
反面來說，陸戰和空戰都可以單獨切割出小隊戰術和連
級戰術設計成遊戲。但是海戰比較缺乏這麼小的層次，
比如中途島海戰，就是數支艦隊的對抗，小隊戰術在海
戰很少見。有可能設計成遊戲的類似是諾曼地登陸，因
為要登陸海軍就會分散成數個小單位跟陸上德軍對戰，
因為分散和空間侷限就製造了單一玩家操控的可能性。
純粹海上艦隊對抗，空間、時間的範圍很巨大，艦隊佈
局也很難設計成商業玩法
海軍最喜歡全軍破敵帝國
全軍破敵很好玩
把自己想像成遊戲設計師，打開一篇戰史維基百科，思
考哪些部分可以設計成遊戲就更好理解。例如像俄烏戰
爭，巴赫穆特攻城戰適合設計成遊戲，但是去年基輔攻
城戰相比就不太適合，因為牽涉太複雜。打開二戰的任
何一個戰場，也可以分辨哪些適合設計成兩個玩家的玩
法，哪些不適合
宇宙戰爭，你跟我說要運船到水上再開戰嗎
實際的戰場數量根本不是問題 戰列艦一台上面就幾千人
媽媽船上面是幾萬人 還不是就一個單位 你知道你框一群
陸戰隊在設定上是好幾十個營在那邊一起甩槍嗎
星海把宇宙當成海的話，宇宙艦隊嘛，故事本身應該是
偏向宇宙版海戰，但你可以發現星海的玩家對決大多還
是在玩陸戰的小隊戰術。因為陸戰最好設計，可以有分
隊讓玩家操縱，又可以指揮單兵。實際上星海幾乎沒有
現實意義的立體艦隊戰設計，雖然是「宇宙（海）戰」
的故事背景，但可玩性高的也只有個別切割出來的陸戰
@killeryuan 沒錯，變成一個單位，於是我們只能一次
叫它做一件事。但是一艘驅逐艦，最簡化的功能就有防
空、反艦和反潛三個功能，就必須當作至少三個單位來
看待。這是簡化的舉例，每艘艦艇的功能都比陸戰單位
複雜，這就讓大幅提高單位數
rts海戰真的不好玩 不管哪款都是
回覆AbukumaKai，當你覺得建築只要隨便找塊空地，
就能隨便蓋起一棟大樓...然後你敢說這樣很擬真?
底下的地質和地下水考慮過嗎?
再舉個常見的RTS建築: 兵營，你從哪裡找到人的?
把補給的觀念簡化到不能再簡化，你開採出石油，
石油經過煉油廠加工變成燃料用油，
把這些燃料用油儲存在大型油庫等等裝置，
然後分裝進油罐車之類，再分裝進汽油桶，
再把汽油桶送到前線給戰車使用......
好了，我們是要打仗，不是玩資源精煉遊戲(斷
(這已經是過度簡化、過度失真的說法)
嚴格來說原po標題很矛盾，「星海」怎麼沒海軍，其實會飛
的都可以說是星海軍了
而RTS的補給...蓋一棟農莊，完....
一開始dune2連補給都沒做咧
我是覺得，用蓋個農莊/水晶之類就當成有補給要素，
未免太敷衍了，還不如不要。
噢你不會想要很麻煩的補給的...
我更不想要蓋個農莊當成有補給概念
真要說起來，一堆RPG的補給要素還更像樣些
現在最寫實的rts應該只有rimworld跟矮人要塞吧，要整天
餵飯喝油的即時戰略光想到就累了
當然，認真說起來，稍微擬真的補給我也不太擅長，
我玩X3的時候也沒去算一個矽礦配幾個太陽能廠。
我下定決心玩Rimworld了。
也是有很硬核的補給遊戲，不過…一點都不好玩XD
RTS把時間壓縮得太厲害，太追求微控，
太追求0.0X秒的反應，
先天上應該沒辦法太追求寫實吧。
回覆smallplug，什麼遊戲!?
附帶，RTS也容易過度追求所謂Rush
畢竟不能忘記s的部分，不然玩經營遊戲就好了
你是說T的部分吧？RTS哪有什麼時間想策略。
話說，其實不少經營類遊戲都很需要Strategy
星海的航空母艦就是真的"航空"母艦了 何必要像現實這樣
在水上
T只是time吧，戰略跟經營遊戲有特地分名稱以避免混淆的
啦
現在dota類RTT才是Tactics
喂，航空母艦指的是載戰機啦
我知道啊 小時候聽到航空母艦以為是飛在天空的母艦 長大
RTS我最討厭的就是這個Time的部分，
以前玩warcraft 3, 10場裡有8場被快攻，
（另外兩場是各種盤外招與垃圾話…）
搞得每場都必須按照固定的模式，
作業感超級重，還是緊張兮兮的作業感。
後才知道原來是載會飛天的戰機的水上母艦
講起來像xcom2的avenger還有漫威都有空中航空母艦...嘛
至於說策略、戰略….連思考戰術的空間都沒有吧。
還要忙著各種微控….
那就不要玩即時戰略啊槓
沒再玩啦，工作室和外掛滿天飛的環境，
連線對戰遊戲玩不下去了。
又不是那種問題 最基本的碼頭蓋在哪就夠了
RTS最低限度也要遵守海岸線才能蓋這種小學邏輯
光這個小學邏輯就很大程度影響RTS做海陸混合的難度
RTS考慮的擬真現實要素 肯定不是你那種
這世界99%的遊戲也不會考慮 RTS不做海戰跟這關聯在哪
玩過數片海戰混搭的...如果說魔獸2算最早的話，就是平衡
性的問題吧
至於RTS為什麼會大量快攻 跟過度追求也沒什麼關係
快攻就是最基礎的策略 複雜度最低 最能讓你專注當下
操作的方法
這也不是RTS獨有 基本上所有策略遊戲都是這傾向
像下棋也都從速攻學起 大部分快攻都有固定能反覆練習
的步驟 剛好新手最需要
RTS只是額外要求即時操作的能力來執行/防守 這就是RT
S勸退大多數人的入門門檻
海戰不好玩是遊戲機制和客群需求問題，大多數人玩世紀是
想蓋房子不是控船，所以很多人覺得世紀海戰不好玩，同理
大多數人玩星海是想玩科幻宇宙戰不是在外星球打什麼傳統
水戰，那畫面甚至難以想像，你做了就是多此一舉，跟什麼
合不合現實邏輯沒一丁點關係，他完全是依照遊戲設計邏輯
在走的，遊戲不是要素越多越好，就跟你炒菜不是全部的料
都丟進去炒就會好吃是一樣的
即時操作還好 並不難練 難的地方是要多線操作
可是最高指揮官有海軍阿(？)
那就遊戲製作各自的取捨問題啊，世紀海戰大家沒那麼喜歡
，但你拔掉肯定會有人罵，要玩海戰全軍破敵海戰有幾代還
不錯，但到了戰鎚能做海戰的時候他們反而選擇放棄不做了
（戰鎚是有畫出海軍兵牌的，這代表原本CA可能有考慮做海
戰但最後放棄了）
海戰不能把對方全滅 最後還是要靠陸戰 拖台錢而已
最慘的就是一邊海戰包圍島嶼可是陸戰打不進去 只能平手
空戰就沒這個問題 空軍可以飛到對方基地
像星海2的戰役黑暗蒼穹 這關要守7條路線+經營基地+控英
雄 也就是說你需要能9線操作才有辦法全守住
太空不就是水了...
水上單位到宇宙圖怎麼辦==
最高指揮官的海軍還滿好玩的，可惜遊戲冷門
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[討論] 星海爭霸 Mass Recall 神族劇情討論有沒有主宰的蟲族差在哪啊？塔薩達一方辛辛苦苦幹掉纏住在艾爾星的主宰 還是開星艦撞上去自爆的，結果雖然成功幹掉主宰，但艾爾星上的蟲族也拿他們 沒辦法啊，還是整個星球都沒救要落跑，甚至努力逃到夏庫拉斯之後蟲族還能尾隨 跟著追，蟲族也太猛了吧，那假設艾爾星還有其他傳送門，蟲族不就輕鬆佔領全宇宙了.. 是說雷諾的勢力有多大啊？他一個人遠離人類一下跟神族打一下又跟蟲族打，他的27
[討論] 關於星海爭霸一代的劇情疑問最近開始玩mass recall版本的星海，對他們劇情有點看不懂 劇情動畫神族莫名冒出來轟了一艘人類艦之後一直沒解釋在幹嘛 然後我在跟蟲族奮鬥的時候突然開著大批航母跑出來幫我打，然後打完就跑了 也沒解釋...怎麼感覺劇情漏很多啊？ 然後蟲族就只是某顆星球上的生物只是被聯邦私下偷偷研究這樣而已嗎？18
[閒聊] 星海爭霸 Mass Recall 蟲族第二章討論主宰成功入住艾爾，只是他要毀滅艾爾幹嘛親自下去？有什麼特別用意嗎 人類的目的是求生跟擴張殖民地，神族是當宇宙警察，蟲族是追求進化？想跟神族happy？ 蟲族的章節超過一半都是在鋪陳凱莉根，結果最後兩章大戰卻沒他的戲份了 蟲族的老巢卡爾星有 凱利根 雷諾 杜克(？) 塔薩達 澤拉圖，大家在這邊開趴然後 主宰就丟著殺去艾爾了，有一種我忙半天卻都沒我的事的感覺==13
[閒聊] 星海王蟲設定能飛多快嗎星海的王蟲 遊戲中蟲族開場有一隻 是蟲族擴人口的單位 通常都會拉幾隻飄去偵查 能吐蟲苔、能提速、能空投![[閒聊] 星海王蟲設定能飛多快嗎](https://i.imgur.com/K9zRfyUb.jpg "[閒聊] 星海王蟲設定能飛多快嗎")
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[問卦] 俄 = 蟲族 美 = 神族 人族 = ???看前面有一篇討論 說俄羅斯戰爭以往都是靠堆屍堆贏 感覺跟星海爭霸的蟲族很像 單位便宜 小狗快攻堆屍 而美軍的裝備更貴 精準度更高 感覺就是神族高科技 俄 = 蟲族 美 = 神族 ?5
[問卦] 星海的蟲族比較像哪國?以發生過的戰爭來看 共產國家多半使用大量廉價兵種打仗 交換比通常都很難看 而王蟲是蟲族飄在空中的偵察單位5
Re: [閒聊] 暴雪玩家普遍覺得星海戰力全作最高這種問題早就談到爛掉了吧？ 接下來就會轉進： 泰坦和薩爾納加誰底較強？ 死靈術能不能拉起掛掉的蟲族？（理論上可以因為有前例 蟲族同化法師之後能放魔法嗎？（理論上可以因為有前例5
Re: [討論] 星海爭霸 Mass Recall 神族劇情討論沒有主宰大概就像你玩星海2的時候 兵都生完結果中離上廁所 然後 小兵就只會繼續採礦 然後看到有人就打 沒看到人就自己巡邏 那麼 神族看你家沒大人 就算蟲族兵種再多再精良 反正也沒大腦不會幹嘛 行為都能預測的話 那就沒有什麼威脅性了 慢慢清理掉就好 所以下場 大概就是蟲族星球一個一個被燒掉而已4
Re: [閒聊] 蟲群文明在宇宙中能跟科學家對抗嗎?星海蟲族的設定是 主城先行 在星球上築巢 成功後擴散營養土 非主城其他建築只能在營養土上建立X
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爆
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