Re: [討論] VIVY的劇情跟設定矛盾點不覺得太多了嗎?
我覺得如果這個作品在剩下的集數,
Vivy對這個世界、以及自己的認知
還是停留在「我是個歌手,我唱歌讓大家幸福」的階段
那我會覺得很可惜,
我會覺得這個角色在世界上活動了100年,卻沒有過「自己的想法」
當然,你可以說要一個被製造出來就是要唱歌的AI
去思考本身使命以外的事情,對他們的要求過高了
他們本來就不是被設計來做這件事的,
我同意。
但這會牽涉到另一個問題,
如果人類賦予了AI思考或判斷的能力,甚至試圖讓他們能理解人類的情緒或想法
(當然他們本身會不會有情緒是另一回事,從本作到目前集數的描寫我認爲
這個答案是否定的,AI沒有自己的情緒,至少不是人類能理解的情緒類型)
卻又被限制同時只能給他們單一的使命,
(使命現在看起來是能被覆寫的,例如巨浮島那集把護士拿去當島主,
或是太空旅館那集去回收場回收廢棄機器人納入自己麾下)
這似乎就是一切悲劇的開始。
要讓AI享有真正的人權、甚至與人類平起平坐,而不是下對上的關係,
與劇中人類製造/使用AI的方式,在根本上就有矛盾存在。
垣谷說得沒錯,人類自以爲地給予AI「人權」,
甚至做了許多自我滿足的儀式、企圖定義自己與AI之間的分界、
但這沒辦法跨越AI被使命所綁住的宿命。
沒有人類是從出生就被限制未來只能做特定的事情的
人類可以依照自己的意思選擇自己的下一步,至少在某個範圍內,
可以自己決定待辦事項的優先級別,
人類很少會死腦筋地覺得自己的人生有個絕對不能違反的最高指標
人類也會聽從其他人的建議,大多數的人類是有溝通與妥協的選項的
別說是人類,大多數的生物在決策上也絕對不像是劇中的AI那麼單一。
少了這些特質的AI,也許是個更純粹、更能解決問題的計算機,
但他們終究不會是人,人類按照自己的樣子設計了AI
爲了不讓他們崩潰所以設定了唯一的使命,
但很有可能他們在自己的使命上走得越遠
就越來越無法擁有、接近人性
他們相對於人類有接近無限的時間,有超越人類的思考速度
而他們從出生開始就只傾心於單一的任務上,
他們越靠近完美,只會讓他們與他們不完美的造物者漸行漸遠
就像一個職業棋手不會想要與新手對弈、
位於所有人類之上的下棋AI與人類對局也是毫無意義的
全劇到目前爲止,幾乎都是以松本與薇薇的角度來敘事
沒有出現過太多人類對AI的看法,
我不清楚在第一集與第九集之間人類對AI的看法有何改變
(畢竟垣谷不能代表正常的人類,對吧?
會想跟護士AI結婚的博士,也非常人了)
也不知道扣掉主角兩人,世界上大多數的AI平均壽命/年限有多長、
AI又在多少領域上已經取代、超越人類了
(此時人類還剩下哪些職業可以做?人類會立法限制AI搶人工作嗎?)
能確定的事情是AI的高度發展已經使得人類對其依賴越來越深
但雙方之間的了解恐怕是越來越低。
唯一能讓人類放心的是,AI因爲被使命卡在一條固定的道路上,
所以他們危害人類的可能性並不大,
也會在大多數時間遵循人類的命令行動
但這能永遠持續下去嗎?
一個比較原始的物種能夠「奴役」另一個某方面更爲先進的「物種」
多久?
也許第一集的屠殺事件是必然中的必然才是。
最後幾集應該主角就是vivy了
她的成長能爲世界帶來多少改變呢?
我沒有期待一個所有人都不受傷的結局,
但我是真的很希望Vivy在這百年間所體會的一切、
能讓她從使命之中解放出來,
理解到她除了能唱歌以外
也有別的方式能帶給大家幸福,
她,作爲一個AI的價值,也不該只從聽眾的人氣去評價
當然如果這樣演那就有點吃書了
但設定終究是爲劇情服務的
演出好的話大部分的時候都是能凹過去的
吧?
--
預告中已知VIVY依然想貫徹使命卻無法歌唱,或許是DIV
從目前看來,劇本骨幹是本我自我跟超我,人類設定的
使命是本我,AI自行擴大解釋的使命是超我,故事主要
A的高度她無法達到所以產生巨大矛盾,也許是接下來的
內容是自我的形成與掙扎,如果是這樣的話,就看編劇
想要她形成的自我長怎樣,所以自由空間很大,以兩位
編劇的實力,應該不至於吃太多書,就可以寫出好結局
應該啦XD
但如果像剛彈那樣扯新人類我會很出戲
推 最後的議題也該探討這了
阿,我懂你的吃書是指甚麼了,確實如果將這齣的AI看成
傳統認知的機器人,那最後發展出自我就是吃書了XD
所以建議看這部就把AI設定當成套皮就好,實際內容是看
一個小朋友如何經歷人生發展人格這樣
*一個AI小朋友;一般小朋友發展人格起點只有本我
垣谷說的和做的根本背道而馳,殺人殺AI搞破壞既無法改變
法規制度,也無法阻止AI的思想進化,除非從根本將AI簡化
成只會基本指令的機器人,但這種破爛有誰要用?
1
其實這就是這篇動畫想傳達的 首先ai的使命這件事情從來都不是單純的設定 應該說這件事只是故事背景 這不是一個絕對不變的事實 我們在其中不就看過許多例子了嗎?1
emptie大寫的非常好。原原PO的文章我就不引用了。 至於標題寫的矛盾及不合理,不是才是這劇核心的議題跟最被大家討論的地方嗎? 另外想借題發揮一下關於AI的心理 系列串內有人用佛洛伊德的動心心理學的本我超我自我來說明,我覺得很有意思。 非本科生如果有誤還請指教。2
這種說法實在很天真,虛構故事不代表其中的「角色」言行不用符合邏輯。AI與人類都是 角色之一,後者並不因為前者是演算法的產物,而得到「邏輯免責」的特權。 : 再來他在這一集中講的一番話完全點出了到目前為止的矛盾原因 : "ai不該試著理解人類,不該懷抱超越使命的願望",幹說的不能再對了不是嗎? 不是。這只是你(和他)一廂情願的想法罷了2X
首Po如題,目前你如果跟我說VIVY還是神作我依然會同意, 不過看版上九成都是在吹的這個風向 只要劇情張力夠,妹子夠香,死的人夠讓人感動,那麼矛盾點都不重要了 為了證明我不是在隨便說說,那就來討論討論最新一集第9集中的矛盾之處 有些矛盾是從第一集就開始到現在的,我是很期待之後劇情把設定補足來打臉我這篇文章
爆
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