[閒聊] 劉備都要死了為什麼還想到馬謖
最近在複習R大的三國志姜維傳
又看到馬謖耍白痴丟掉街亭
我突然想到以前劉備要死之前
有跟諸葛亮講說
「馬謖言過其實、不可大用」
本來以為是演義情節
但後來查到
馬良傳裡面有記載到這件事情
但馬謖是有做了什麼事惹到劉備嗎?
都快要死了還花重要的時間
跟諸葛亮靠北這件事情
--
劉備:我沒說過
甲
就諸葛亮特別喜歡馬謖所以要提醒他啊
亮的男人
臨死前的未來視
諸葛亮安排馬打游擊拖延戰,馬玩絕地大反攻的決戰。沒
有完成拖延時間的真實目的,沒猜到丞相的戰略思維
王平:我跟著打敗仗但是升官了喔
小八卦是陳壽他老盃是馬謖參軍,失街亭也被罰了,說真的
會打這敗仗不太可能完全跟阿亮無關啦但總要有人扛責任
劉備看人很準的
諸葛亮我記得後來自請貶官不是
情敵
因為託孤要傳諸葛亮 當然要講對亮重要的事情
突然想看火鳳劉備跟馬謖的互動= =
馬謖的街亭不知道陳某怎麼拗
朝廷眾所周知的出頭鳥吧
每天都看到馬謖刷存在感,不提都很難
迴光返照時靈感爆增預見未來了吧 XD
阿亮自請貶官根本沒太大意義,整個朝廷只有他能主導北伐
跟內政......
劉備看人不一定準吧,呂布不就一個例子
就作戲給阿斗看啊
死前的未來視
有借有還再借不難,先讓阿斗信任,以後再北伐就不會半途
叫回來
死前天啓
長官帶頭減薪
因為阿亮特別喜歡 但劉備覺得不OK 所以提一下
屬下的禁忌之愛(x
就剛好說中了 我覺得只是巧合
草包被重用 一定平常就在嘴了 臨死前嘴最後一次很正常
畢竟南征的時候馬謖有做出貢獻 這個劉備就沒猜到了
其實算合理 託孤給亮之後他就是能掌控全部的人
貶官當然是名義上做個樣子 實際上貶完權力照舊 換
個官名而已 而且後面有加封回來 但諸葛亮再怎麼樣
都是總指揮官 輸了不管理由是什麼他都還是要負責
馬謖就亮最愛的大弟子,提醒下蠻合理了
可能跟丞相講過很多次,臨死前一定要再強調
貶官就是個形式 打仗輸了總是要擔責任 後主也明白共演一齣戲
馬謖就阿亮推薦的 馬謖出包了
當然要自罰 堵其他派系的嘴
知道他的個性一定會脫稿演出不照諸葛亮劇本走
他能在諸葛亮手下當到參軍 兵法嫻熟才華洋溢 絕不是沒
能力 南征孟獲他也有貢獻 就是太早拉上大聯盟爆了 這一
般來說是教練的錯 但是打仗就是這樣 總是要有公正處置
蜀漢晚期人才凋零 諸葛亮當然不想殺…
貶官就是表面作秀 但是就像那個人傳裡講的 至少他
有做到表面功夫
劉備知道他是阿亮愛將死前提一下合理吧
但老實講,馬謖的問題不只打敗仗,之後棄軍逃跑,更過
分的是回漢中之後他知道自己會被治罪還提前跑掉
劉備能弄到那麼多ssr 看人能力很強正常吧
還有其他史料記載,馬謖被抓回來後不是像演義那樣被阿
亮下令斬首,而是還沒行刑就因為就在獄裡過度擔憂而死
劉備:並沒有 不要瞎掰好嗎
如果是像三國志那樣慷慨赴死那倒還算有骨氣
很不正常啊,簡直像能看見狀態欄
不久代表平常明顯太寵他,寵到連劉備死前都不忘嘴一下
馬謖是孔明第一輪栽培的接班人,劉備知道死後蜀國就靠孔明
主持大局,所以特別針對孔明未來的接班人也跟他講利害(顯然
孔明並沒聽進去,而是持續照理論培養)
劉備草根出身創業,認為理論型人才不可在沒實務經驗下重用
實屬當然(就像趙奢也這樣嘴過他兒子趙括),因為並不是每個
諸葛亮自己就是純理論出身的,直接就業丞相
馬謖後續的作為太糟糕,還讓向朗被貶為平民
因為藏匿之罪
高才生都可以像諸葛亮他自己一樣直接跑業務也上手
劉備很清楚,但諸葛亮因為自己上手,所以認為只要是聰明人都
因為馬謖沒有像陸遜一樣,陸遜好歹有先打山越,賺經驗值
可以經過訓練後就上手不用在戰場打滾十幾年鍛鍊,這就是劉
備要告誡孔明的,這也是為何出包後他會嘆先帝之明
真的像kisaku說的
沒有先練經驗值,直接對上魔王(張郃)
趙括一出場就跳級打白起,而且高層都豬隊友,想著打一
場跟父親一樣的不可能勝仗,可惜被白起直接切斷中線,
秦國高層又眼明手快擋住趙國救援。
而且諸葛亮是擔任戰略思維,執行方面當時劉備裡面一堆
實務人才,缺的是理論型的戰略專家,剛好諸葛亮補上。
馬謖則是理論型被推到第一線搞執行實務,當然手忙腳亂
。
對手是張郃欸,蜀國除非穢土轉生關羽出來不然那時沒人
打的贏吧,更何況兵力還處於絕對劣勢
樓上是把三爺放在哪?
對吼,其實三爺更適合這種場面
孔明是要登山家守個幾天,拖到他有餘力分兵過來
沒有要登山家這新手打贏大魔王。弄成決戰就是自找的
劉備是如件嗎…
如果不是張郃來 魏軍硬要攻山說不定有機會決戰大贏
但是來的是op角張郃 認栽吧
因為劉備有無敵的相人之術
臨死前撿到歷史課本
一定之前有搞過事齁 有聽過一種說法馬謖有跟上夷陵之戰
搞不好過程劉備就覺得雷了
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎正史對馬謖的描寫不夠多,但演義幾個關鍵戲份也都能看出來演義當中的馬謖並不笨 演義第87回,孔明找馬謖提供征南蠻的意見,馬謖提出「攻心為上,攻城為下;心戰為上 ,兵戰為下」的戰略方針(這個在三國志裴松之注也有提到),孔明也是從此開始重視馬謖 演義第88回,孟優帶禮物詐降,他的來意被馬謖看破,並與孔明心意暗合 演義第91回,馬謖認為曹睿多疑,因此建議孔明使用反間計,用司馬懿的名義散佈他打算22
[問卦] 張飛丟徐州也沒事為啥馬謖丟街亭要被砍??安安~~各位鄉民晚上好阿我yo弟啦 4說啦~~這不是再問誰來守得住街亭惹 而是本宅想到阿 當年張飛留守徐州 喝醉酒被曹豹偷開城門讓呂布奪城18
[問卦] 劉備怎麼沒看出李嚴不可重用?劉備臨死前特別和諸葛亮說 馬謖言過其實不可重用 也讓執意給馬謖守街亭的決策 成為孔明一生中少數的污點 那劉備怎麼沒看出另外一位托孤大臣李嚴16
[問卦] 劉備死前說馬謖 言過其實 不可重用“馬謖言過其實,不可大用"劉備死前語重心長告誡孔明 惟孔明不聽,將大軍交給馬謖,慘敗街亭,讓漢軍元氣大傷 查其原因,馬謖根本毫無天份,用兵打仗只想抄襲兵仙韓信 來個置之死地而後生,把兵帶去山上,然後被人放火燒慘慘 根本就畫虎不成反類犬、東施效顰,根本只會做外表10
[閒聊] 三國志14的馬謖跟劉備有仇嗎??他們厭惡關係 有沒有背景可以科普一夏?? 諸葛亮討厭 我還能理解 為什麼劉備也會討厭?? 蔡瑁不是曹操水軍嗎??9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎這篇文實在讓人躍躍欲試,小弟在此獻醜 關於馬謖,其實他在三國志沒有個人傳記,是附在蜀書九(專錄劉備、諸葛亮時期的高級政 務官)馬良傳後面的,開篇即是: 良弟謖,字幼常,以荊州從事隨先主入蜀,除緜竹成都令、越嶲太守。 這裡並沒有寫出馬謖歷任官職的年份,但這段是在著名的劉備評馬謖之前,或許能理解為入9
[問卦] 馬謖 馬良是不是蜀漢的雷包呀?馬良馬謖 馬家五子裡的兄弟 馬謖就不多說了 就街亭之役讓蜀漢北伐後續無力 但小弟發現 馬良這人好像也很雷包 甚至比馬謖還雷 起初跟在關羽身旁守荊州 當關羽的軍師6
[問卦] 為什麼以前的人敢立軍令狀?三國演義中, 馬謖:我奉命把手街亭,如果街亭失守,軍法從事。 後來失守,諸葛揮淚斬馬謖。 如果套用現代的標準,戰敗檢討的時候, 劉禪:為何街亭失守,沒人負責?4
Re: [問卦] 馬謖如果有黨證,守不住街亭誰的錯?: 首先跟你說 諸葛亮根本沒有斬馬謖 謖下獄物故,亮為之流涕 所以馬謖病死在獄中 再來4
Re: [問卦] 為什麼要派馬謖守街亭?因為劉備生前就告訴你了 馬謖這個人 言過實 只會嘴砲 不堪大用 結果你重用馬謖 卻不重用 魏延 魏延 才是 後蜀 北伐最後的希望 如果能重用魏延 他就是下一個韓信
99
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