[討論] 音遊已經超越人類極限了吧?

hdjj02/19 11:04你看過鋼琴演奏會嗎?

SHCAFE02/19 11:04https://youtu.be/leAUAfsSboY 這是新人類篩選計劃

shigurew02/19 11:05音遊都設計成天份+努力才能練到完美，沒天份直接下去

chadmu02/19 11:05你又沒看到真人打，程式跑的可能性？

SALEENS7LM02/19 11:05那玩家可以超越人類......！

huangpeterba02/19 11:06大驚小怪這看起來超普通

DJYOSHITAKA02/19 11:07手遊先排後面= = 雖然我都打不到就是了

shigurew02/19 11:08雖然我覺得maimai更在挑戰人類極限w

smallvul35302/19 11:09那你要街機怎麼辦 每次看到神人刷榜我都怕他們當場

smallvul35302/19 11:09就直接打出八卦六十四掌來 跳舞機的就怕來個惡魔旋

smallvul35302/19 11:09風掃堂腿

KujoKaren02/19 11:09少見多怪。

KujoKaren02/19 11:10mai在街機裡面連極限的邊都摸不到。

shigurew02/19 11:11應該說另一種極限？不是單純地力，而是協調？

JOJOw99105202/19 11:11還是有人真的可以超越系統

RLAPH02/19 11:12這應該是聯繫到變成肌肉記憶了 不只靠反應

tylerfirst02/19 11:13社築是街機玩家啊 只是前陣子迷上プロセカ開始狂打

tylerfirst02/19 11:13https://youtu.be/UTxnfk4Qqq0

shadowdio02/19 11:14唯手熟爾 你邊滑手機邊吃飯都比這難十倍

chung200702/19 11:15https://youtu.be/beTQiJG98xE#t=4m50s

shigurew02/19 11:15不過個人認為靠物理增加難度算是最糟糕的制譜型態了，有

shigurew02/19 11:15能力就維持物理且提升難度

shigurew02/19 11:16*幹 物量 不是物理

asddsqaq02/19 11:16音遊跟反射速度沒關係

KujoKaren02/19 11:17到底是哪台街機的玩家才能得出這種結論==

easyfish02/19 11:20其實某種程度可以靠背譜

hijodedios3602/19 11:20你一定沒看過真正難的 這根本還好

keroro87012302/19 11:21社築還好了，根本不是人類的大有人在

uohZemllac02/19 11:22可是他之前把音樂打到A耶

et31002/19 11:24Extra打出SS並沒有什麼了不起的 超越我們的人正在呱呱墜地

MalcolmX02/19 11:24從以前俄羅斯方塊，小蜜蜂，打磚塊就不斷在訓練人類反應

MalcolmX02/19 11:24速度了，你會不會玩太少了

goscowalker02/19 11:26現在出的優化到很友善了 古早音遊很多反人類的譜面

goscowalker02/19 11:26光看那個按鍵位置和頻率就覺得很白痴

synciri2502/19 11:27這真的還好 社築擅長的不是prsk

nayaya02/19 11:29所以說很普通的應該可以輕鬆AC對吧

Amphigorygen02/19 11:30你覺得這個譜面怎麼樣

Amphigorygen02/19 11:30https://youtu.be/XUzwdBQDzxw

QBoyo02/19 11:31那就不當人類了

asddsqaq02/19 11:3537樓的是一般彈鋼琴加特效吧

rogerkidd02/19 11:37古早音遊譜面難就算了，還有強制在note到判定線前才能

rogerkidd02/19 11:37打 沒note就打直接算miss的

wang5000502/19 11:37有音樂輔助都不算難（？

aa85120202/19 11:37音遊到後面都背譜，你看畫面打會來不及

Amphigorygen02/19 11:39幾百年前的鋼琴譜就難成這樣了 現在音遊要說突破人

Amphigorygen02/19 11:39類極限 還差得遠吧哈哈

relax100002/19 11:39看到到靠反射神經直接End

tuanlin02/19 11:40彈鋼琴根本不一樣好嗎

seer252502/19 11:41琴譜根本不同東西 拿來比是不是沒學過

Amphigorygen02/19 11:42呵開個玩笑而已那麼認真 我當然知道不一樣

Amphigorygen02/19 11:45但會覺得音遊跟彈鋼琴完全沒有共通點 我是覺得你應

Amphigorygen02/19 11:45該也不會彈鋼琴啦

seer252502/19 11:48沒人說完全沒共通點啊 你在打空氣喔XD

Amphigorygen02/19 11:50既然有共同點 怎麼就不能比了？

seer252502/19 11:50你拿鋼琴譜來比 但音G跟彈琴視譜方式根本天差地遠好嗎

NozoxEli02/19 11:51提maimai就知道素質了，ㄏ

Amphigorygen02/19 11:51那你是指視譜啊 原po說人類極限 有說視譜極限嗎？

seer252502/19 11:51還是你以為彈琴都像那個影片看落下位置XDDD

gm325202/19 11:53為什麼不能拿鋼琴比？我看厲害的人視譜一樣是靠反應看了就

Amphigorygen02/19 11:53呵呵呵 我有說視譜一樣嗎

gm325202/19 11:53彈還比這個音遊複雜，所以要說這個到人類極限跟音樂比起

gm325202/19 11:53來真的還好而已

Amphigorygen02/19 11:53既然講到人類極限 手指複雜程度 手速 譜面難度 鋼琴

Amphigorygen02/19 11:53都可以比吧

raincole02/19 11:54那個影片的人也不是看落下位置彈的啊 落下的效果是後製

Amphigorygen02/19 11:54從來沒有人說彈鋼琴是看落下位置 不用自己腦補

seer252502/19 11:55視譜不是靠反應好嗎 所以才說會拿來比真的是沒學過

raincole02/19 11:55上去的 她本身是用真的靜音鋼琴

Amphigorygen02/19 11:55鋼琴譜面不僅難 還要和諧好聽 還要有感情有起落 要

Amphigorygen02/19 11:55說人類極限 我覺得拿鋼琴比很合理啊

jwind302/19 11:56你覺得合理就好 不用回 呵呵呵

Amphigorygen02/19 11:57視譜是靠讀譜啊 分析和弦音階 就說了 不是在比較視

Amphigorygen02/19 11:57譜 不用一直打這個點

seer252502/19 11:58人家文內明明就是說反射神經 你自己拉一堆其他東西出來

ldksos260302/19 11:59社築最強的是這個吧

ldksos260302/19 11:59https://bit.ly/353fH4J

braveboy122602/19 11:59目前覺得最不可思議的

as8011068002/19 11:59音遊也只有在初見是靠反應，後面都靠肌肉記憶 ==

braveboy122602/19 11:59https://youtu.be/C4n5EicKqvg

ldksos260302/19 12:01七年內只有67人達成的曲子

seer252502/19 12:01說鋼琴譜難多了 兩個要到熟練需要的東西就不一樣 你要說

marunaru02/19 12:01https://youtu.be/KC3Sla80A0k

tobias11402/19 12:01https://youtu.be/7qjvHa8sjxQ

seer252502/19 12:01共通點...大概只有記譜 肌肉記憶跟手指靈活

tobias11402/19 12:01幹你暴走p= =

k094258802/19 12:01要也是貼音樂FC比較有代表性吧 拿手的是IIDX

ldksos260302/19 12:02https://youtu.be/AXWqxlHdGtY?t=6391

ldksos260302/19 12:03音樂的FC

yabibear02/19 12:03GDQ2022有一個跳舞機的 那個畫面我覺得根本是惡搞玩家

gm325202/19 12:04你說的視譜不用反應是因為你曲子練很多次，有好幾頁看著彈

gm325202/19 12:04的古典曲，當然主要不是靠反應。問題有的情況是直接拿到

gm325202/19 12:04譜，沒幾秒後節奏一下就要你彈簡單的伴奏跟旋律，這種不靠

gm325202/19 12:05反應你要怎彈？

Amphigorygen02/19 12:05記譜 肌肉記憶 手指靈活度 節奏感 我是覺得已經很有

Amphigorygen02/19 12:05可比性了啦 你覺得沒有也沒關係 沒什麼好吵的

w1477olk02/19 12:05https://youtu.be/rAu6HhkVEls?t=4395

w1477olk02/19 12:05之前KONAMI官方辦的比賽

seer252502/19 12:07直接拿到的譜就能彈那是因為他摸熟譜面排列邏輯跟組合

seer252502/19 12:09請自己搜尋 視奏

mingshin123502/19 12:11我的音遊極限真的只能28fullcombo30活下來 31就必死

mingshin123502/19 12:11無疑了

ybite02/19 12:13maimai 還好吧，14+要有歌100%也超級難 很吃天賦

ybite02/19 12:14而且現在世界計劃最難不是 Don't Fight the Music 嗎

ybite02/19 12:15https://youtu.be/993_Ok-VsYo SEGA跟黑魔的惡意

KujoKaren02/19 12:16如果樓上有玩過其他街機應該不會說這種話

ybite02/19 12:16我是覺得節奏遊戲通常要做到「極少數人可以全收」的程度

ybite02/19 12:17我IIDX 起家 最高SP九段 我現在躲舒適圈 QQ

ybite02/19 12:17當然玩家素質（ry

KujoKaren02/19 12:18玩2DX還能說mai吃天賦是真的神奇

iwinlottery02/19 12:18IIDX:

ybite02/19 12:18我打了10年 14+看不到S QQ

KujoKaren02/19 12:19一堆2DX眾朋友到mai那邊隨便練練14+鳥或鳥+輕輕鬆鬆

braveboy122602/19 12:19我也彈鋼琴啦 比的東西兩個本來就不一樣，要比也是

braveboy122602/19 12:19比拿到新譜時的前幾次的視譜速度，大多音遊玩家都是

braveboy122602/19 12:19反應節奏55，除非要狂練某首才開始記譜(可能是要打

braveboy122602/19 12:19的曲太多，我鋼琴練常練兩三個小時都那四十記幾個小

braveboy122602/19 12:19節，不要太難的和音曲調都能肌肉記憶了，但打音遊卻

braveboy122602/19 12:19很少有這感覺，我認為鋼琴較多差異的音節有助於我反

braveboy122602/19 12:19應和記憶，而音遊較難去自然記譜，最簡單的測試方法

braveboy122602/19 12:19就拿10業餘級的去玩，看一天內能到什麼程度，反正入

braveboy122602/19 12:19門門檻低

ybite02/19 12:19是簡單很多 但如果標準放到14+全鳥 其實不比其他遊戲簡單

ybite02/19 12:20反過來說有這種實力IIDX應該十段中傳了

ybite02/19 12:23我猜啦AP紫潘跟SP皆傳我猜難度前者簡單一點點而已

ybite02/19 12:24過關跟分數標準低？那當然比你幾條AP啊（X

KujoKaren02/19 12:24一個是全AP一個是過關就好，到底是在比什麼看不懂

ybite02/19 12:27不同遊戲標準就不一樣啊

ybite02/19 12:30IIDX 12等能AAA 一大片AC都能輕鬆攻頂

bhmtkkk123402/19 12:31資訊太落後了 菊丸的特技擊球本來就沒什麼

abc123458602/19 12:31還好啦 我每次也都覺得MLB的打者也是超越人類極限

ybite02/19 12:31但我不會覺得有什麼遊戲比較好的問題

abc123458602/19 12:32現在音樂遊戲的練習環境比以前好很多了 很多觀念資源

ybite02/19 12:32剛才看一下 紫潘國際版100.8%以上只有17個人

abc123458602/19 12:32隨著網路發展也越來越普及 整體平均玩家水準越來越高

abc123458602/19 12:33其實現在音樂遊戲就是遊戲廠商的譜師跟玩家在較勁

ybite02/19 12:33就只是每個遊戲頂端的定義不一樣而已 一個是12全白

abc123458602/19 12:33就差還沒像棒球那樣進入科技時代而已

ybite02/19 12:33對 當譜難到沒人能過 廠商會收斂 冥啦潘朵拉都是

after102/19 12:34記譜啊

vivianqq3002/19 12:57大觸沒在跟你講極限的

lolwtfnow02/19 13:04玩音game的人都不會眼睛痛嗎…那狂閃的畫面我玩不了五

lolwtfnow02/19 13:04分鐘X_X

e2ne002/19 13:05平板上的還好吧 街機更變態

zeyuan091602/19 13:07Rock fever比這個難多了

emptie02/19 13:13琴要遵守樂理啊…某種程度上能夠透過訓練精熟，因為有些

emptie02/19 13:13組合是固定的，某些則是幾乎不可能的。音g的譜很多時候沒

emptie02/19 13:13什麼道理，過度strain你的手及眼睛，只為了困難而困難

jokerjuju02/19 13:19我第一次在IIDX看到卑弥呼的時候我也在想這是三小

sakurammsrx02/19 13:28你是不是沒看過街機場音遊大佬

sakurammsrx02/19 13:29而且他們會背譜

wzu9683802/19 13:43正常啦，去機廳看到別人打天使光輪或潘朵拉，都會覺得這

wzu9683802/19 13:43到底是啥，眼睛跟不上手也跑不動

darkestnight02/19 13:45只能說你大驚小怪

ronove2702/19 13:52IIDX GFDM Pop'n：

yisky02/19 13:53其實旁人看會覺得很難，實際打沒有這麼複雜，另外慢慢練是

yisky02/19 13:53練的上去，沒天份到一個點就會卡住，接下來就是練手順跟背

yisky02/19 13:53譜。不過年紀越大體力會越差倒是真的QQ

as8011068002/19 14:01樂器的綜合難度就是比音遊高，樂器有太多細節要注意

as8011068002/19 14:01，比單純的人類惡意沒用，不然你去找一下bpm999的大

as8011068002/19 14:01黃蜂，你覺得有比較簡單嗎？

s750322802/19 14:16有夠可怕

j9966330k02/19 14:31說mai挑戰極限的是雲玩家嗎

Silwez02/19 14:33大概都直接背譜了吧

zjkgsd36502/19 14:37不要太小看人類的肌肉記憶

s05511702/19 14:41很多都用掛不是嗎 前陣子才一個彈吉他的被抓 有些視頻看

s05511702/19 14:41看就好

MIOAAZO02/19 14:44除了包含初見在內的前幾次才有比較多反應的成分 之後的次

MIOAAZO02/19 14:44數其實是記憶占絕對的多數 包括肌肉和腦部 打個比方就是

MIOAAZO02/19 14:44聽到某段音樂後你就知道後面要出一坨長成“那樣”的譜面

MIOAAZO02/19 14:44而這樣的記憶並非刻意去背 而是長久練習下 久而久之你就

MIOAAZO02/19 14:44記起來了

StarTouching02/19 14:48譜面快不代表你手速打不到好嗎

wayne40702/19 15:04最近konami舉辦的KAC剛比完可以去看

wayne40702/19 15:04然後推地力王JAKADS

y46851302/19 15:06說背譜的真的很希望你們玩玩看iidx 12等中上難度譜面動不

y46851302/19 15:06動就2000顆note要怎麼背

shigurew02/19 15:09背譜通常是在直觀上無法解決時，才需要背，不衝突

y46851302/19 15:09地力 RAG說第二沒人敢說自己是第一吧

jack95386602/19 15:19RAG上週KAC比4首歌只掉1顆，是4首歌加起來只掉1顆喔

jack95386602/19 15:19，幹真的很扯，不愧是12全FC+神樂3973的男人

kof20xx02/19 15:32IIDX打到後來幾乎都開RANDOM譜 是要怎麼背譜

shigurew02/19 15:38打幾百次早就背起來了，只有初見是毫無背譜的狀況

federtik02/19 15:44鋼琴難多了

ybite02/19 16:19不過說極限確實mai 還好 除了14+/15那幾個都算好解決

ybite02/19 16:19唯一比較接近的是白潘那種異次元譜面

ybite02/19 16:20節奏遊戲的記憶比較像是記「接下來配置大概怎樣」

ybite02/19 16:25IIDX 12星這十年一直加 多到誇張

pololo6120102/19 16:31QQ

cheko02/19 17:07有一種東西叫肌肉記憶

renn99902/19 17:32說背譜的真的都沒打過破千note的音G吧...XDDD

nunugogo02/19 19:12難得板子背

bancouman02/19 21:07會覺得人類極限只是你沒看過更極限的而已

bancouman02/19 21:08https://youtu.be/Pr5yIA5lIyk?t=67

bancouman02/19 21:08左下角有拍手，不用猜是不是兩個人玩的

bancouman02/19 21:11人類的極限遠比你想的要誇張

bancouman02/19 21:13簡單來說，這個人把IIDX這個25年歷史的音遊中前20難的

bancouman02/19 21:14譜面用左右手各玩一個並共用一條困難血條還沒死

kobaryo03/03 21:43https://youtu.be/LC7la8e05-o?t=7s

kobaryo03/03 21:44這就是IIDX DP沒有比賽的原因，也沒啥人敢玩