[小書癡] 為什麼貴族不能有話直說？

Edison117404/27 15:15日本社會也是這樣

chewie04/27 15:16現實的例子:公文格式XD

su4vu604/27 15:17因為對方不爽你不是失業 你是直接被處死

henry123456204/27 15:17如果 拒絕的下場是死 你敢拒絕嘛

henry123456204/27 15:18很多時候 你的正當合理理由一點毛用也沒有

GAOTT04/27 15:18三個字 日本人

su4vu604/27 15:18連魔力這的重要的供應商 不合也可以被處死 他不是很在乎

yakumobat04/27 15:19你沒看到大王子怎麼評論地雷的？

minuteC04/27 15:19貴族的權力結構很複雜的 你讓對方不高興 弄死你還不簡單

chewie04/27 15:19齊爾維斯特在劇中不是這樣回絕吧 他就直接先下手為強讓

henry123456204/27 15:20他不能正當弄死你 他可以搞死你啊

shane2415604/27 15:20問就是貴族

adasin04/27 15:20上位者可以通過外交、貿易等手段玩死下位就是

chewie04/27 15:20國王先允諾韋少與梅茵的婚事...所以不太確定真有這種情形

chewie04/27 15:20齊爾維斯特會怎麼回絕

adasin04/27 15:20雖書中沒多加琢磨 但很明顯領主會議就是專門處理這些問題

shane2415604/27 15:21還有一件事你沒搞懂 王族生性多疑不想看到你一家獨大

storyo1141304/27 15:21應該說是艾領的交涉手段太弱，然後上位提婚姻算賞賜

chewie04/27 15:21(起碼到中期 我們都沒實際看過領主會議的內容 只知道結果)

ilovptt04/27 15:21一來是影響力差很多，二來是貴族有點白痴，三來是艾領有

ilovptt04/27 15:21點太軟了

shane2415604/27 15:21上位領地要求拒絕直接告狀王族 在拒絕你領地準備肅清

Jerrybow04/27 15:21你敢表達出忤逆的態度，代表你總有一天會以下犯上，上頭

Jerrybow04/27 15:21一定把你這威脅先清掉，人命就是這麼不值錢

chewie04/27 15:23然後斐迪南的婚約就是示範給你看來自上級領地的善意了XD

shane2415604/27 15:23然後不要想啥產業怎樣的 上位貴族只看重魔力量 平民

shane2415604/27 15:23產業who care?

ilovptt04/27 15:23正常來說上位領地在正式提出要求之前應該先私下商量，讓

ilovptt04/27 15:23下位領地有機會拒絕

chewie04/27 15:23直接運作國王把你的骨幹抽走 你也只能(表面上)叩謝王命啊

Oswyn04/27 15:24京都人為什麼不說人話，不就是過去的公家社會遺毒嗎

shane2415604/27 15:24拿現實來講就上司不管基層訴求 給我結果就好

chewie04/27 15:24小說有敘述很多上下領地都提防艾領的情形喔:先是中立領地

chewie04/27 15:24幾乎沒什麼受損 又莫名其妙搞一堆新產業影響力大漲 上級領

chewie04/27 15:25地覺得艾領沒付出代價爽過頭 下級忌妒艾領...光是太突出的

chewie04/27 15:25領地上升就會讓其他領地注意了...

shane2415604/27 15:26看到你講艾領順位沒差就知道整部小說要嘛你沒看完要

shane2415604/27 15:26嘛只看皮毛 從頭再看一遍吧

general062704/27 15:27其他領地哪管你艾領造紙業…那根本不能當理由

chewie04/27 15:28回到主題 那就是貴族社會的運作方式 就跟現代外交差不多

storyo1141304/27 15:29如果不是地雷，上位高領提婚姻艾領會高興賣人情接受

js85060404/27 15:30野蠻的貧民才會有話直說

storyo1141304/27 15:31況且不知道對方誰跟誰要好，嘴硬嗆回可能會傷到友軍

Oswyn04/27 15:32小說的世界是上下分明的古早封建制，原PO的問題主要跟地雷

Oswyn04/27 15:32常犯的用了現代的社會觀念去看當然有衝突

max61019604/27 15:32領主對外宣告養女是新興產業的主要負責人，一來根本就

max61019604/27 15:32是在宣告領主自己無能，二來等於告訴大家我家養女超有

max61019604/27 15:32才華快來娶她，這種話怎麼可能搬上檯面講

BronyXrG04/27 15:33應該是艾領太軟 低位領地本來就要用理由推掉高位的要求

vitalis04/27 15:33大公司高層主管也沒在直說的

BronyXrG04/27 15:33跟文官領共同研究直接說做研究本來就要想辦法不被偷成果

chewie04/27 15:35對啊 除了其它領地在提防艾領以外 舍監赫思爾也直說了艾領

chewie04/27 15:36不懂得應對 單方面宣傳自己領地有很多新事物是不行的 所以

chewie04/27 15:36才有後來的共同研究拉攏大領地

general062704/27 15:36說白了你敢明目張膽反抗上位就「有可能」反抗王族，

general062704/27 15:36在封建社會要肅清用這理由就十分充足了

storyo1141304/27 15:37算排名艾領實質是20名後，只是政變後虛胖一下

BronyXrG04/27 15:38別忘記小學生以領主來說菜的一逼 本來就是接病逝的老爸

ilovptt04/27 15:38以實際封建社會來看，你不聽話我派兵劫掠你的村莊，說是

ilovptt04/27 15:38盜匪侵略，王族不幫你做主，領民大量逃亡，你敢反抗我把

ilovptt04/27 15:38你滅了都行啊

wahaha200504/27 15:39沒到20名後，因為當時都是只有20個領地…

ilovptt04/27 15:39尤領從根本上來說就是封建社會，只是王有王書和名牌收納

ilovptt04/27 15:39櫃，權力更大而已

tylerfirst04/27 15:40原PO你有注意過其他落敗領地對艾領的看法就不會想講這

tylerfirst04/27 15:40種話了...

KOKEY04/27 15:41用軍隊階級模式來看會不會更恰當，社交上下級交惡大不了不

KOKEY04/27 15:41幹，軍隊裡交惡隨便都可以要人命或自由剝奪

sky015804/27 15:42就「我們覺這樣很酷（哭）！」

linfon0004/27 15:45這就是貴族的矜持 直接有時候代表粗俗無禮 繞著彎講代

linfon0004/27 15:45表你受到的教育程度高，就像寫文章的最喜歡引用XXX的名

linfon0004/27 15:45言來增加自己的學識程度 教育程度

Oswyn04/27 15:46排位高=對中央影響力強，也有更多領內貴族轉到中央。想搞排

Oswyn04/27 15:46位低的根本一塊蛋糕，當面臭你也不在話下劇中這種場景多著

linfon0004/27 15:46貴族也喜歡引用各種神話故事來隱喻自己真正的意思

linfon0004/27 15:47你聽不懂 人家心裡就有底..你就是個凡夫俗子

k96060804/27 15:50貴族的戰場就是那些社交禮儀 用各種方式在那個場合掙扎

k96060804/27 15:50才是屬於貴族的戰鬥 而且可以分出哪些是自己人

k96060804/27 15:50大家拐著灣橋事情的時候你殺進來講著正論只會被轟出去

seventeenlig04/27 15:50理由事後再找就好了啊，反正死無對證

Richun04/27 15:51在那環境直接講跟現代外交場合直接噴個f word差不多驚人

k96060804/27 15:52對貴族來說你面子做給他很多事情私下都好喬 面子都不給

k96060804/27 15:52怎麼玩也玩不贏他

linfon0004/27 15:56而且地雷的世界觀就是絕對的封建制度 絕對的明確上下關

linfon0004/27 15:56係

linfon0004/27 15:58下對上 就是只有說Yes sir

linfon0004/27 15:58所以當地雷表現出商人本色談條件的方式來應對上對下的

linfon0004/27 15:58要求時，對貴族來說是一種沒想過的突發狀況

pnity04/27 15:59其他人用了地雷的談判風格，可能會很慘，畢竟地雷也不是什

pnity04/27 15:59麼普通的領主候補生

watchr04/27 16:00你要搞清楚，上位領地不是你的上司、不是你的客戶、是勢力

watchr04/27 16:00比你家還大的同領域企業耶

linfon0004/27 16:01用當兵的概念可能是這個時代比較好懂的狀況

linfon0004/27 16:02上級交辦 你就只能達成..不是問你同不同意 只是告知你

linfon0004/27 16:02他決定這麼做

watchr04/27 16:02王族/中央好歹表面上立場中立，所以在地雷有交情的前提下

watchr04/27 16:02斟酌時間直來直往是被允許的，對於其他領地來說你的理由等

watchr04/27 16:03同把自己家情報主動免費給對家

nath097504/27 16:03魔王的婚約就是戴領利用影響力強行推動的 就這一段描述

nath097504/27 16:03就知道小學生先拿到最高級的王命才有理由拒絕其他領地

nath097504/27 16:03的提親要求

e04su3no04/27 16:05你一定沒玩過CK 你的理解非常錯誤，實際上貴族效忠（契

e04su3no04/27 16:05約）的對象不是國王，而是上頭的領主

nath097504/27 16:06不過作者之後又描寫藍少（戴領）可以施壓小學生請王族

nath097504/27 16:06收回那道王命 所以都是劇情要求

watchr04/27 16:09樓上你誤會了，正如藍少說的那不是王命是許可，而且藍少是

watchr04/27 16:09想向小學生施壓讓小學生取消婚約

watchr04/27 16:11王命意味著王族指定地雷要跟韋少訂婚，你想一下劇情是不是

watchr04/27 16:11這狀況

keerily04/27 16:14上位領地真的不爽想搞你的手段多的事

keerily04/27 16:16現實工作上也是，例如其他單位高階主管向你提需求

keerily04/27 16:16你很不客氣的直接拒絕，背後又沒靠山，對方會記仇的話

keerily04/27 16:17你接下日子會很難過，但至少工作上了不起離職

keerily04/27 16:19但像小書痴那環境沒搞好就是人生畢業

nath097504/27 16:20確實如此 但這又可以說這個王族許可一點用都沒有 上位

nath097504/27 16:20領地施壓一下就沒了 所以我偏向作者後期才改這個許可的

nath097504/27 16:20影響力

keerily04/27 16:22真心覺得你要珍惜身邊的人，能讓你還能保持這心態

linfon0004/27 16:29王族許可跟王命應該是個邏輯漏洞 被藍抓到了而已 當初

linfon0004/27 16:29王族許可 是說ˉ我許可了你們兩個結婚的決定 而不是我

linfon0004/27 16:29命令你們兩個結婚 簡單一點就是 我附議而已，而韋自己

linfon0004/27 16:29衝動之下簽了契約 變成當事人同意在比賽之後依比賽結果

linfon0004/27 16:29更改結婚的決定 這樣就不是違反王命

linfon0004/27 16:30因為王從來沒下過命令要你們兩個一定要結婚

watchr04/27 16:30許可沒有影響力那是藍少用來恐嚇的幹話而已啊，王子發現藍

watchr04/27 16:30少的歪腦筋後馬上就對藍少不爽了，正常領地誰敢無視王族的

watchr04/27 16:30許可啊

chewie04/27 16:31王命也是可以撤回的 只要一樣是王命就好了:P

linfon0004/27 16:31生氣就是 漏洞被抓到了 但你拿他沒辦法

linfon0004/27 16:32王命可以撤回 但逼著王族撤回王命是很讓王家丟臉的一件

linfon0004/27 16:32事

linfon0004/27 16:33地雷在藍的心中 就是有對上王族還要打擦邊球的價值

kansuzuri04/27 16:33別忘了之前內亂時，艾領屬於中立領地，而為難的那群

kansuzuri04/27 16:33都是勝利方的領地，說話份量上就是王族會優先袒護

pnity04/27 16:34d領有本錢無視啊，他一個領的兵力比壓過一堆領地聯合

kansuzuri04/27 16:34在那情況下直接把話說白或是反駁，後面要搞你很簡單

kansuzuri04/27 16:35想想神官長為什會直接被下令去另一邊當領主伴侶

kansuzuri04/27 16:36就只是戴領跟王族請命，王族再顧慮到陰謀等就下令了

weepchild04/27 16:37不是啊,順位也是王族認可的,不尊重上下關係,差不多就

weepchild04/27 16:38等於說王族的想法我覺得不需要特別尊重,還是可能出事

watchr04/27 16:39原則上來說如果王命的前提被改變的話王命是可以被王族收回

watchr04/27 16:39但這麼做也有被質疑言而無信的風險，所以後面劇情走向都是

watchr04/27 16:39往盡可能不取消王命的方向走

kansuzuri04/27 16:42其實主要還牽扯到現任王族的處境，沒能力又怕失去權力

kansuzuri04/27 16:43而現在扯出一個地雷不斷讓D領強大，加上神官長的事蹟

kansuzuri04/27 16:45對王族來說威脅很大，得不斷堤防又希望靠他們拿到書

lonely23571104/27 17:10實際上劇情中也有人批評艾領的人不會巧妙拒絕上位

lonely23571104/27 17:10領地的人（好像是舍監（斐迪南的老師）

Puye04/27 17:12實務經驗不夠多吧 以前都吊車尾 本能上恐懼前段班

chewie04/27 17:41舍監是傳達其他領地間的流言 以她在中央的經驗 也能體會

chewie04/27 17:41其他領地的想法 倒不是她直接批評啦...

Dino6012804/27 18:27我也想跟老闆說我不想加班

biofuel04/27 18:32我記得小說在對話中一直都有表達這故事的設定就是：上位

biofuel04/27 18:32者開口就是命令，要閃的話其實就是看下位者的周旋能力，

biofuel04/27 18:32艾領表現這樣因為他們在外面當下人習慣了，他們還是政變

biofuel04/27 18:32保持中立才爬到中間排名，以前更低

biofuel04/27 18:32地雷很常不在貴族模式的狀況內，她就照日本人+領主候補

biofuel04/27 18:32生的混合思想行事

Colleen779904/27 18:37你可以看一下政變餘波莫名其妙死了多少無辜的人

Colleen779904/27 18:38再來說為什麼不能拒絕上位領地 (劇情中的上位多是

Colleen779904/27 18:38戰勝組領地)

biofuel04/27 18:40地雷在跟藍少談插圖使用權的時候，不用多說藍少馬上明白

biofuel04/27 18:40地雷的條件和婉拒的原因是什麼，但韋少還在蛤可是這個圖

biofuel04/27 18:40這麼漂亮不能用嗎...這段也表現了跟上位領地周旋的談判

biofuel04/27 18:40實力、和眼界的差異

lolicon04/27 18:51在很多作品的貴族都是GY人 你覺得它們會直說嗎 呵呵

goodman04/27 21:21「就算他們領地順位較高那又如何」 前題就錯了

shoederl04/27 22:28貴族語就是這種東西啊，地雷一年級禮儀課表示不會責怪侍

shoederl04/27 22:29從就已經是相當嚴厲的指責了

biofuel04/27 23:25樓上講到的東西讓我想到，地雷的貴族語能力表現還滿極端

biofuel04/27 23:25的，有時候明明看她說的很好啊，在韋少回覆喬琪娜的說掰

biofuel04/27 23:25掰假動作結果搞砸的時候，看得出來基本用法地雷也懂

watchr04/27 23:37那句不會責怪侍從看起來就像在嗆主辦人情弱，雖然這是為了

watchr04/27 23:37考驗地雷的臨場反應而有意為之w