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Re: [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何?

看板C_Chat標題Re: [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何?作者
onlycat
(微笑的貓兒)
時間推噓33 推:35 噓:2 →:95

※ 引述 《future39 (咪哭未來)》 之銘言:
:  
: 如題,平成後期JPOP一哥「米津玄師」
:  
: 曾經是以V家P主「ハチ」為名進行出道
:  
: 之後改商業出道後紅遍全球,看現在的成就
:  
: 從Nico時代支持到現在的老粉可謂走路有風
:  
: 但是就在2017年「砂之惑星」出來之後
:  
: https://youtu.be/AS4q9yaWJkI
:  
: 由於歌詞與訪談的內容意有所指被炎上,
:  
: 且在放火完之後完全放棄使用V家創作,
:  
: 如今成為了V家粉避而不談的對象之一。
:  
: 但是,他的作品,評價還是很高的吧?
:  
: 現在米津在V家圈的評價到底如何啊?
:  
: 有沒有西洽?
:  

竟然討論變這麼多就來講古一下
雖然發完就該睡了QQ

首先就是米津沒有說過「完全放棄V家創作」
2012年他開始自己唱歌,變成自己作詞作曲畫PV唱歌的一體機
就開始有Hachi淡出V家圈的聲音
但其實那時候ryo、kz、wowaka甚至DECO*27都也是淡出的狀況
直到2013年突然丟了一首甜甜圈讓大家非常驚喜
https://youtu.be/qnX2CdOBcDI
週刊也占榜了超長一段時間
而之後的訪談就有說到:「我從來沒說過以後不做V家曲了」
雖然後來還是到了2017年初音十週年才在接受C社邀請寫了魔法未來2017主題曲

但是當時這首砂之惑星的公布
造成了很多轟動與話題
首先
時隔多年Hachi的投稿直接打破了最速傳說的紀錄

但緊接著
砂之惑星的意象「荒蕪的沙漠」、「離去的創作者」
開始讓部分聽眾感到不滿
最著名的就是寫出チュルリラダダダ的和田たけあきP直接在初音十週年訪談上表達不悅認為米津否定了留下來的P
為此米津也特地推特講了為何要做這首歌跟歌曲的意涵(詳情請自己搜尋吧我打不完了)

另一方面
也有聽眾認為這首歌是作為「初音十週年紀念」的「魔法未來演唱會主題曲」
之前的主題曲無論是39Music!、Hand in hand都非常能炒熱氣氛
米津卻寫出這樣的曲子
讓一些演唱會觀眾不太滿意



總而言之
米津用這首歌來描繪了他心目中的V家圈
無論好壞都是用力的在V家圈砸下了震撼彈
也激起了許多新的創作
例如往後的魔法未來主題曲,幾乎都是負責的P寫下自己對於初音、對於V家的看法
也有直接寫一首Answer曲來回應米津的
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33222454


所以說
與其說米津是因為出道而引起炎上
不如說其實是砂之惑星這首曲子的影響
要說他黑掉、避談什麼的好像也沒這麼誇張
還是有新人P都還是會說是以Hachi為榜樣開始創作

至於我自己一開始也是有點疙瘩
但看完米津解釋後也慢慢豁然接受了
畢竟這個圈子要能長久不能只靠有名的P
而是要老人、新血、聽眾跟愛好者的共同努力才能長久
(所以我才努力寫完這篇文嗚嗚


如果還有想知道哪些P的也可以問但我不保證我都熟就是了(也可能講錯...歡迎糾正)

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.118.36 (臺灣)

※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1653242282.A.C2E

steven9641405/23 02:02原來那首是為了回應才寫的嗎…

steven9641405/23 02:02單純覺得很好聽沒想到還有這層意涵

夏代孝明這首超用心的 除了歌曲意象之外,曲子的格式、BPM跟Rap部分好像都有特別去對應砂惑

zouelephant05/23 02:04我喜歡電線桿P 但他好不紅喔

我也超喜歡 但他現在也在搞樂團了好久沒發曲 pjsk怎麼時候輪到他呢QQ

zouelephant05/23 02:04然後我很懷念トーマ

トーマ現在變成Gyoson了但是曲子很少...曲風也完全不同 順便推廣一下頻道

https://youtube.com/channel/UCL4fBSjg9xV5edJBr-l8xQA

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:05:46

chinnez05/23 02:06砂之惑星是他自己在招黑沒錯 可是VOCALOID的沒落是nico作

chinnez05/23 02:06死造成的 真搞不懂他幹嘛挖這坑給自己跳

也不算坑啦 他就是覺得只有自己才能在圈外寫下這樣的曲子給聽眾 是個警鐘也是種鼓勵 那時候其實我覺得wowaka的鵝媽媽用呼籲鼓舞的方法 而砂惑則是用現實理性的方法在描述V圈 兩首有種微妙的對應感

ernova83105/23 02:07幽靈船出的時候就是出道了 kz ryo也是08左右就出道了

所以12年就大家都淡圈~

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:09:13

HHiiragi05/23 02:10砂星拋磚引玉的成分還是比較大 當年就覺得這是一首“我

HHiiragi05/23 02:10雖然要淡出這個圈子了 但是希望未來也能持續有人為這個

HHiiragi05/23 02:10有可能逐漸荒蕪的星球種下蘋果樹” 這種定位/用意的的

HHiiragi05/23 02:10曲子 尤其至今都還是有很多人持續在寫下Answer曲 真的

HHiiragi05/23 02:10是影響了無數新舊人

真的 あとは誰かが勝手にどうぞ這句歌詞超級貼切 就交給你們後面的新人了

Adlem05/23 02:11剛好在那一陣子也沒什麼聽V家的歌了 其實蠻能體會沙惑的情

Adlem05/23 02:11

SCLPAL05/23 02:12看自己怎麼想囉.不滿的人想法好像也能這樣想沒錯=w=

HHiiragi05/23 02:13歌詞本身也是 根據當年的一些訪談來看 米津詞那樣寫本

HHiiragi05/23 02:13身應該就是打算要刺激人 讓人去反駁“你懂什麼 Vocaloi

HHiiragi05/23 02:13d還沒有死 還有很多人在這努力創作”

米津完美扮黑臉 而且每次魔法未來的訪談都一定要問一下該年的P對於砂惑的想法

Adlem05/23 02:13我是看今天討論才知道原來當時反應那麼大…

SCLPAL05/23 02:14我公司4月大老闆退休,交接前一個禮拜剛好是新人受訓完回來

shampoopoo05/23 02:14我覺得就跟藝術圈一樣 有些人大方表達現實面的事 這

shampoopoo05/23 02:14首當年很有爭議其實也蠻好的

shampoopoo05/23 02:15而且也真的雖然有些人離開圈子 v家也一直有新的有才

shampoopoo05/23 02:15能的P出現 也有人一直沒離開

我都抱著感恩的心看待創作者們 感謝他們的創作才有這樣的圈子~

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:15:55

SCLPAL05/23 02:16所以他在交接典禮的演說有段是對新人說,最後講到希望新人

SCLPAL05/23 02:17多出力,別讓公司倒了(笑) <-新人們突然感到不少敵意眼神lo

新人何其無辜XD

felixr012305/23 02:22他都打入主流歌壇 當然要做切割 默默無名時候的墊腳石

felixr012305/23 02:22會成為出名後的絆腳石

我還沒看過哪個P覺得V家時期是絆腳石欸...要切割全刪了重新出道不就好了 爭議比他多的好幾個都沒切割了

zouelephant05/23 02:22關於寫Vocaloid圈子的歌 我推薦這一首

zouelephant05/23 02:22https://youtu.be/bFZoeJn3G3o

皮諾丘超棒! 他最近寫V圈的曲子都好有感

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:23:55

HHiiragi05/23 02:23哪算切割== 他要是真的有想過切割的話就不會繼續在自己

HHiiragi05/23 02:23推特名字上掛ハチ 還有在自己的Live上唱ハチ時期曲

Adlem05/23 02:24哪來的切割… 連頻道都用同一個

SCLPAL05/23 02:25成功的黑臉喔,現在我只覺得不要走在路上被捅就算成功了QQ

不會啦愛他的人還是很多的

KAMUY05/23 02:29當時V家的環境和熱潮真的就是漸漸衰退,砂星這樣帶點揶揄

KAMUY05/23 02:29和對未來感到無奈又無力的歌詞其實蠻能接受的。

KAMUY05/23 02:29別人寫的話反應可能不是那麼強烈,但畢竟是米津寫的,影響

KAMUY05/23 02:29就真的不一樣了

真的是這樣呢 因為是米津寫的所以反響超大

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:30:15

shlee05/23 02:34根本沒切割啊 我自己是無法認同因為砂惑而罵他的人就是了

shlee05/23 02:34板上應該也不乏跟我一樣從早期就開始追V家的人 從起步一直

shlee05/23 02:34到爬上巔峰然後漸漸下滑 這些都是一路走來親眼見證或親身

shlee05/23 02:34經歷過 他也只是把當時V家圈子的真實現況寫出來而已 依然

shlee05/23 02:34有新人加入 也有人仍在努力沒有錯 但跟當年一堆才華洋溢的

shlee05/23 02:34P還在的巔峰時期比起來 現實就是他寫的那樣 他也是一路走

shlee05/23 02:34來親眼見證的其中一人

shlee05/23 02:38講難聽一點 當年有一些偏激的言論甚至讓人會覺得有少數人

shlee05/23 02:38是不想面對這個現實

我覺得還是要看人耶 像水母P就是真的默默打拼到2016才紅起來 然後2017就被澆了一頭冷水(? 他有點不高興也是蠻合理的 雖然後來他也是諒解了

shlee05/23 02:47當年在推特還有看過那種說他背棄V家已經主流出道憑什麼回

shlee05/23 02:47過頭來評論V家圈子現況的言論 雖然我也不知道這個是不是認

shlee05/23 02:47真的就是了XD

Adlem05/23 02:47我也覺得只是講出事實而已 不爽可以試著超越他

大家開始怒寫answer曲 米津:計畫通!(?

nalthax05/23 02:48

egg1231405/23 02:48推 老師我想學寫歌

jerygood020805/23 03:05八 老師 這裡是無法地帶

廉價媚俗的小行星啊~

shampoopoo05/23 03:26我覺得有些人的話不用太認真看待… 是真的就只是寫出

shampoopoo05/23 03:26事實 有一點感傷的現況 又不是只有他一個人有講類似

shampoopoo05/23 03:26的話題 也不用因為他是八爺/米津就評他有沒有資格講

shampoopoo05/23 03:26不如說那樣感覺更奇怪

shampoopoo05/23 03:28這又不是什麼極度商業向的圈子 各式各樣的創作者跟v

shampoopoo05/23 03:28家一起創作屬於自己的風格 表達自己的想法

shampoopoo05/23 03:29評論他的作品好不好就好了

作為公眾人物一定有人喜歡有人黑 不要人身攻擊就好

asd2296116605/23 03:33不過之前看訪談春卷飯認為可能是當時V家粉絲年紀還輕

asd2296116605/23 03:34作曲技術還沒銜接上來 有些近年才紅的P其實也都做好

asd2296116605/23 03:34幾年了

也是有可能的耶 畢竟不是所有人都能跟飯飯一樣一體機 雖然2022的現在似乎用手機都能作曲了時代進步好可怕

zouelephant05/23 03:48我喜歡蝶P

蝶蝶的鋼琴超棒啊~~PJSK什麼時候(ry

ToTo030605/23 04:01https://i.imgur.com/Xb3A7lf.jpg

ToTo030605/23 04:01好嗆阿東雲姐(X

其實後來syudou也開始自己唱w 我有點懷疑他其實是愛太深才寫answer詞(X

gsmfrsf05/23 04:33一直有很多才華洋溢的P出現阿 推我最近很喜歡的春卷飯和

gsmfrsf05/23 04:33稲葉曇

飯飯超棒我超愛他<3 稻葉曇好像我超愛lag train,osu!的譜超好玩

dodomilk05/23 05:11說想寫歌的去把和弦複習一下啊

dodomilk05/23 05:12不然看個好和弦也可以,也花不了多少時間

WiLLSTW05/23 05:39V圈最大問題就粉絲啊 一邊把創作者商業化打成罪大惡極一

WiLLSTW05/23 05:39邊把錢進貢給商業產品

這我到同意下面噓的 不能把所有粉絲都視為一樣 尤其是V圈粉絲想法都五花八門 只是會吵的人聲音就大

WiLLSTW05/23 05:4613年左右開始就有那種獵巫式的在批評主流出道p的聲音 把

WiLLSTW05/23 05:46整個圈子搞得烏煙瘴氣

那種人一定存在的啊 12以前吵抄襲跟出道、13開始吵商業化、15開始喊過氣、17吵砂星、2020開始吵pjsk抬轎 有人的地方一定吵的 但還是有很多默默聽默默支持的人在 不能一概否定 沒有粉絲這個圈子也大不起來

WiLLSTW05/23 05:47不要把一切責任都推給niconico 雖然真的很爛

ernova83105/23 07:08丟錢的跟罵的是2群人啊 你怎麼會覺得是同一夥

gm7922792205/23 07:40可是V其實也沒過氣 變成世界計畫的形狀而已

還有抖音的形狀(X

OldYuanshen05/23 07:46笑死 他真的想搞切割幹嘛把以前的作品留在YT頻道裡

OldYuanshen05/23 07:46想黑也要動動腦好不好

allanbrook05/23 08:35切割勒 你會整天把你以前工作的成果晾出來曬嗎 不會

allanbrook05/23 08:35

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 08:39:52

Raushers05/23 08:412017剛好有去演唱會現場,當下聽了沙惑滿難過的,以為米

Raushers05/23 08:41津是在預言V家不可逆的衰敗。但直到今日,仍然有許多大

Raushers05/23 08:41手不離不棄的創作;也持續有令人驚豔的新P投入;プロセ

Raushers05/23 08:41カ的成功讓更多人願意接納V家曲,其實也沒那麼糟,反倒

Raushers05/23 08:41是有這些「出圈」的音樂人在,V家的知名度相比過去更高

Raushers05/23 08:41了,也能算是另一種形式的復興吧。

是的是的~ 還有網路型態轉變也是 雖然Niconico沒落但是隨著起來的還有抖音、各種串流、以及YT上更多翻唱 創作者要能接觸大眾管道也增加 只是新人P要在大潮流裡維持穩定流量要更努力一點

Raushers05/23 08:41當年以新銳侵略者之姿踏足V家的ナユタン星人,如今已經

Raushers05/23 08:41能作為前輩召集P們出合作曲,這種成長便是作為V家歷史見

Raushers05/23 08:41證人的我們聽眾最大的慰藉。

那首其實好像是春捲飯跟煮果召集主辦的XD 但能每一段都能強烈展現各個P的特色 實在是非常厲害

MickeyPeanut05/23 08:46環境是沙漠 不代表待在裡面的創作者不好啊

MickeyPeanut05/23 08:46常說MV裡創作者離開 明明後面也有帶到新人的加入

MickeyPeanut05/23 08:46說到底米津沒欠V家什麼 帶起風潮也有他的分

MickeyPeanut05/23 08:46到手遊計畫出來之前 環境不比從前全盛期是事實

MickeyPeanut05/23 08:47比起諷刺 我個人聽完覺得是感傷居多

※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 08:49:05

oba556605/23 08:5017年的氛圍的確是不太好但演唱會還是爆滿 當初排隊排超久

嗚嗚我也好想去日本看魔法未來

jimmyVanClef05/23 08:58覺得V圈沙漠化有什麼好炎上的,事實就是創作者數量

jimmyVanClef05/23 08:58比起以前生機蓬勃的時候下降,也看不出哪裡否定了

jimmyVanClef05/23 08:58還在沙漠裡耕耘的創作者。當然認為自己身處的環境

jimmyVanClef05/23 08:58仍是以前那個綠星也不是不行,只是有點不現實

REDF05/23 08:59嘛 想想我衝台灣演唱會已經過了10年了 天哪 原來發生過這樣

REDF05/23 08:59的事... 與其說是炎上 不如說是點燃自己吧

點燃自己化為新一代的柴火(原來是黑魂

afking05/23 09:02怎麼會覺得能夠寫出整個圈子興衰的創作是背棄呢..

畢竟如果討厭米津又帶著惡意去看待就會得出這種解釋 網路就是大染缸啊什麼人都有

trnkcity05/23 09:07每次討論Vocalo都有你XD 優質安心的好ID

聽這麼多年了還是要回饋一下的

timez42205/23 09:20聽完是不勝唏噓 完全不曉得有什麼有炎上的 而且V家圈不

timez42205/23 09:20是冷了而是回歸該有的樣子吧 這群圈本來就是小眾......

timez42205/23 09:20 JIN那時候跟公司搞了那麼多事情然後資方就拍拍屁股走人

timez42205/23 09:20我才是真的不爽

jin的事情我沒認真的跟 我感覺他就是哪邊有錢拿就去貼哪邊(畢竟要吃飯的 最近的回歸會變得如何呢...讓我們繼續看下去

timez42205/23 09:21砂能覺得八爺在黑V圈 講聽點根本沒聽過多少V曲沒混多久N

timez42205/23 09:21ICO吧

choulan05/23 09:46推一個,我自己最喜歡的p是40mp跟164

這兩個最近都好少出曲子QQ 前幾年開始40m就有在找新風格的感覺希望他成功

※ 編輯: onlycat (223.137.124.172 臺灣), 05/23/2022 09:48:10

jidytri81505/23 09:50故意炒作罷了 事實上這部沙丘不只交接 也連帶著讓那

jidytri81505/23 09:50時很多半退休p主出新曲

jidytri81505/23 09:53也是到那時他才正式承認hachi/米津的雙重身份

jidytri81505/23 09:56讓很多人對V家的接受度變高 P主們也開始搬運舊作到YT

搬運感覺就環境風氣使然 還有好幾個沒搬完的P趕快搬一搬啊(敲碗

kano252505/23 09:57じん其實也吃到苦頭了,他本來想在去年的8/15做些什麼事

kano252505/23 09:58,結果卡在歌曲版權問題,什麼也不能做

原來還有這種事 記得每年都會炒作(?)一下的說

soranosakana05/23 10:30我記得他在廣播還是哪裡說過不會再做跟以前一樣的

soranosakana05/23 10:30曲子,因為當時喜歡的東西不代表現在心境相同。但

soranosakana05/23 10:30之後聽到他的《死神》的時候就有種懷念的感覺,還

soranosakana05/23 10:30在想「果然他還是以前做出Diorama的米津」的時候才

soranosakana05/23 10:30發現自己把米津跟ハチ做區隔了。當年寫出俄羅斯娃

soranosakana05/23 10:30娃的ハチ已經不在了

有喔這段我記得 心境跟想法都不一樣了所以沒辦法寫出Hachi的曲子 而砂惑是Hachi跟米津折衷之下誕生的

※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:35:53

※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:40:59

Sunblacktea05/23 11:09推8樓的感想 當初聽了/看到米津的創作理念不覺得有什

Sunblacktea05/23 11:09麼好黑或不滿的

Sunblacktea05/23 11:11V家圈的創作者來來去去很正常

Sunblacktea05/23 11:15曲調加上歌詞反而有些許感傷

aynak05/23 11:43wowaka……TT

你...不要再說了...QQ

※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 12:17:15

fang3756405/23 12:27好久沒每天去刷nico排行榜了,介面爛線路爛,一堆功能

fang3756405/23 12:27還鎖白金,真的是被平台搞死的

onnax05/23 14:38本意就是戳人啊,不爽就自己去超越ハチ