Re: [問題] 米津玄師在V家圈的評價如何?
※ 引述 《future39 (咪哭未來)》 之銘言:
:
: 如題,平成後期JPOP一哥「米津玄師」
:
: 曾經是以V家P主「ハチ」為名進行出道
:
: 之後改商業出道後紅遍全球,看現在的成就
:
: 從Nico時代支持到現在的老粉可謂走路有風
:
: 但是就在2017年「砂之惑星」出來之後
:
: https://youtu.be/AS4q9yaWJkI
: 由於歌詞與訪談的內容意有所指被炎上,
:
: 且在放火完之後完全放棄使用V家創作,
:
: 如今成為了V家粉避而不談的對象之一。
:
: 但是,他的作品,評價還是很高的吧?
:
: 現在米津在V家圈的評價到底如何啊?
:
: 有沒有西洽?
:
竟然討論變這麼多就來講古一下
雖然發完就該睡了QQ
首先就是米津沒有說過「完全放棄V家創作」
2012年他開始自己唱歌,變成自己作詞作曲畫PV唱歌的一體機
就開始有Hachi淡出V家圈的聲音
但其實那時候ryo、kz、wowaka甚至DECO*27都也是淡出的狀況
直到2013年突然丟了一首甜甜圈讓大家非常驚喜
https://youtu.be/qnX2CdOBcDI
而之後的訪談就有說到:「我從來沒說過以後不做V家曲了」
雖然後來還是到了2017年初音十週年才在接受C社邀請寫了魔法未來2017主題曲
但是當時這首砂之惑星的公布
造成了很多轟動與話題
首先
時隔多年Hachi的投稿直接打破了最速傳說的紀錄
但緊接著
砂之惑星的意象「荒蕪的沙漠」、「離去的創作者」
開始讓部分聽眾感到不滿
最著名的就是寫出チュルリラダダダ的和田たけあきP直接在初音十週年訪談上表達不悅認為米津否定了留下來的P
為此米津也特地推特講了為何要做這首歌跟歌曲的意涵(詳情請自己搜尋吧我打不完了)
另一方面
也有聽眾認為這首歌是作為「初音十週年紀念」的「魔法未來演唱會主題曲」
之前的主題曲無論是39Music!、Hand in hand都非常能炒熱氣氛
米津卻寫出這樣的曲子
讓一些演唱會觀眾不太滿意
總而言之
米津用這首歌來描繪了他心目中的V家圈
無論好壞都是用力的在V家圈砸下了震撼彈
也激起了許多新的創作
例如往後的魔法未來主題曲,幾乎都是負責的P寫下自己對於初音、對於V家的看法
也有直接寫一首Answer曲來回應米津的
https://www.nicovideo.jp/watch/sm33222454
所以說
與其說米津是因為出道而引起炎上
不如說其實是砂之惑星這首曲子的影響
要說他黑掉、避談什麼的好像也沒這麼誇張
還是有新人P都還是會說是以Hachi為榜樣開始創作
至於我自己一開始也是有點疙瘩
但看完米津解釋後也慢慢豁然接受了
畢竟這個圈子要能長久不能只靠有名的P
而是要老人、新血、聽眾跟愛好者的共同努力才能長久
(所以我才努力寫完這篇文嗚嗚
如果還有想知道哪些P的也可以問但我不保證我都熟就是了(也可能講錯...歡迎糾正)
--
原來那首是為了回應才寫的嗎…
單純覺得很好聽沒想到還有這層意涵
夏代孝明這首超用心的 除了歌曲意象之外,曲子的格式、BPM跟Rap部分好像都有特別去對應砂惑
我喜歡電線桿P 但他好不紅喔
我也超喜歡 但他現在也在搞樂團了好久沒發曲 pjsk怎麼時候輪到他呢QQ
然後我很懷念トーマ
トーマ現在變成Gyoson了但是曲子很少...曲風也完全不同 順便推廣一下頻道
https://youtube.com/channel/UCL4fBSjg9xV5edJBr-l8xQA※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:05:46
砂之惑星是他自己在招黑沒錯 可是VOCALOID的沒落是nico作
死造成的 真搞不懂他幹嘛挖這坑給自己跳
也不算坑啦 他就是覺得只有自己才能在圈外寫下這樣的曲子給聽眾 是個警鐘也是種鼓勵 那時候其實我覺得wowaka的鵝媽媽用呼籲鼓舞的方法 而砂惑則是用現實理性的方法在描述V圈 兩首有種微妙的對應感
幽靈船出的時候就是出道了 kz ryo也是08左右就出道了
所以12年就大家都淡圈~
※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:09:13
砂星拋磚引玉的成分還是比較大 當年就覺得這是一首“我
雖然要淡出這個圈子了 但是希望未來也能持續有人為這個
有可能逐漸荒蕪的星球種下蘋果樹” 這種定位/用意的的
曲子 尤其至今都還是有很多人持續在寫下Answer曲 真的
是影響了無數新舊人
真的 あとは誰かが勝手にどうぞ這句歌詞超級貼切 就交給你們後面的新人了
剛好在那一陣子也沒什麼聽V家的歌了 其實蠻能體會沙惑的情
境
看自己怎麼想囉.不滿的人想法好像也能這樣想沒錯=w=
歌詞本身也是 根據當年的一些訪談來看 米津詞那樣寫本
身應該就是打算要刺激人 讓人去反駁“你懂什麼 Vocaloi
d還沒有死 還有很多人在這努力創作”
米津完美扮黑臉 而且每次魔法未來的訪談都一定要問一下該年的P對於砂惑的想法
我是看今天討論才知道原來當時反應那麼大…
我公司4月大老闆退休,交接前一個禮拜剛好是新人受訓完回來
我覺得就跟藝術圈一樣 有些人大方表達現實面的事 這
首當年很有爭議其實也蠻好的
而且也真的雖然有些人離開圈子 v家也一直有新的有才
能的P出現 也有人一直沒離開
我都抱著感恩的心看待創作者們 感謝他們的創作才有這樣的圈子~
※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:15:55
所以他在交接典禮的演說有段是對新人說,最後講到希望新人
多出力,別讓公司倒了(笑) <-新人們突然感到不少敵意眼神lo
新人何其無辜XD
他都打入主流歌壇 當然要做切割 默默無名時候的墊腳石
會成為出名後的絆腳石
我還沒看過哪個P覺得V家時期是絆腳石欸...要切割全刪了重新出道不就好了 爭議比他多的好幾個都沒切割了
關於寫Vocaloid圈子的歌 我推薦這一首
皮諾丘超棒! 他最近寫V圈的曲子都好有感
※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:23:55
哪算切割== 他要是真的有想過切割的話就不會繼續在自己
推特名字上掛ハチ 還有在自己的Live上唱ハチ時期曲
哪來的切割… 連頻道都用同一個
成功的黑臉喔,現在我只覺得不要走在路上被捅就算成功了QQ
不會啦愛他的人還是很多的
當時V家的環境和熱潮真的就是漸漸衰退,砂星這樣帶點揶揄
和對未來感到無奈又無力的歌詞其實蠻能接受的。
別人寫的話反應可能不是那麼強烈,但畢竟是米津寫的,影響
就真的不一樣了
真的是這樣呢 因為是米津寫的所以反響超大
※ 編輯: onlycat (111.248.118.36 臺灣), 05/23/2022 02:30:15
根本沒切割啊 我自己是無法認同因為砂惑而罵他的人就是了
板上應該也不乏跟我一樣從早期就開始追V家的人 從起步一直
到爬上巔峰然後漸漸下滑 這些都是一路走來親眼見證或親身
經歷過 他也只是把當時V家圈子的真實現況寫出來而已 依然
有新人加入 也有人仍在努力沒有錯 但跟當年一堆才華洋溢的
P還在的巔峰時期比起來 現實就是他寫的那樣 他也是一路走
來親眼見證的其中一人
講難聽一點 當年有一些偏激的言論甚至讓人會覺得有少數人
是不想面對這個現實
我覺得還是要看人耶 像水母P就是真的默默打拼到2016才紅起來 然後2017就被澆了一頭冷水(? 他有點不高興也是蠻合理的 雖然後來他也是諒解了
當年在推特還有看過那種說他背棄V家已經主流出道憑什麼回
過頭來評論V家圈子現況的言論 雖然我也不知道這個是不是認
真的就是了XD
我也覺得只是講出事實而已 不爽可以試著超越他
大家開始怒寫answer曲 米津:計畫通!(?
推
推 老師我想學寫歌
八 老師 這裡是無法地帶
廉價媚俗的小行星啊~
我覺得有些人的話不用太認真看待… 是真的就只是寫出
事實 有一點感傷的現況 又不是只有他一個人有講類似
的話題 也不用因為他是八爺/米津就評他有沒有資格講
不如說那樣感覺更奇怪
這又不是什麼極度商業向的圈子 各式各樣的創作者跟v
家一起創作屬於自己的風格 表達自己的想法
評論他的作品好不好就好了
作為公眾人物一定有人喜歡有人黑 不要人身攻擊就好
不過之前看訪談春卷飯認為可能是當時V家粉絲年紀還輕
作曲技術還沒銜接上來 有些近年才紅的P其實也都做好
幾年了
也是有可能的耶 畢竟不是所有人都能跟飯飯一樣一體機 雖然2022的現在似乎用手機都能作曲了時代進步好可怕
我喜歡蝶P
蝶蝶的鋼琴超棒啊~~PJSK什麼時候(ry
好嗆阿東雲姐(X
其實後來syudou也開始自己唱w 我有點懷疑他其實是愛太深才寫answer詞(X
一直有很多才華洋溢的P出現阿 推我最近很喜歡的春卷飯和
稲葉曇
飯飯超棒我超愛他<3 稻葉曇好像我超愛lag train,osu!的譜超好玩
說想寫歌的去把和弦複習一下啊
不然看個好和弦也可以,也花不了多少時間
V圈最大問題就粉絲啊 一邊把創作者商業化打成罪大惡極一
邊把錢進貢給商業產品
這我到同意下面噓的 不能把所有粉絲都視為一樣 尤其是V圈粉絲想法都五花八門 只是會吵的人聲音就大
13年左右開始就有那種獵巫式的在批評主流出道p的聲音 把
整個圈子搞得烏煙瘴氣
那種人一定存在的啊 12以前吵抄襲跟出道、13開始吵商業化、15開始喊過氣、17吵砂星、2020開始吵pjsk抬轎 有人的地方一定吵的 但還是有很多默默聽默默支持的人在 不能一概否定 沒有粉絲這個圈子也大不起來
不要把一切責任都推給niconico 雖然真的很爛
丟錢的跟罵的是2群人啊 你怎麼會覺得是同一夥
可是V其實也沒過氣 變成世界計畫的形狀而已
還有抖音的形狀(X
笑死 他真的想搞切割幹嘛把以前的作品留在YT頻道裡
想黑也要動動腦好不好
切割勒 你會整天把你以前工作的成果晾出來曬嗎 不會
吧
2017剛好有去演唱會現場,當下聽了沙惑滿難過的,以為米
津是在預言V家不可逆的衰敗。但直到今日,仍然有許多大
手不離不棄的創作;也持續有令人驚豔的新P投入;プロセ
カ的成功讓更多人願意接納V家曲,其實也沒那麼糟,反倒
是有這些「出圈」的音樂人在,V家的知名度相比過去更高
了,也能算是另一種形式的復興吧。
是的是的~ 還有網路型態轉變也是 雖然Niconico沒落但是隨著起來的還有抖音、各種串流、以及YT上更多翻唱 創作者要能接觸大眾管道也增加 只是新人P要在大潮流裡維持穩定流量要更努力一點
當年以新銳侵略者之姿踏足V家的ナユタン星人,如今已經
能作為前輩召集P們出合作曲,這種成長便是作為V家歷史見
證人的我們聽眾最大的慰藉。
那首其實好像是春捲飯跟煮果召集主辦的XD 但能每一段都能強烈展現各個P的特色 實在是非常厲害
環境是沙漠 不代表待在裡面的創作者不好啊
常說MV裡創作者離開 明明後面也有帶到新人的加入
說到底米津沒欠V家什麼 帶起風潮也有他的分
到手遊計畫出來之前 環境不比從前全盛期是事實
比起諷刺 我個人聽完覺得是感傷居多
17年的氛圍的確是不太好但演唱會還是爆滿 當初排隊排超久
嗚嗚我也好想去日本看魔法未來
覺得V圈沙漠化有什麼好炎上的,事實就是創作者數量
比起以前生機蓬勃的時候下降,也看不出哪裡否定了
還在沙漠裡耕耘的創作者。當然認為自己身處的環境
仍是以前那個綠星也不是不行,只是有點不現實
嘛 想想我衝台灣演唱會已經過了10年了 天哪 原來發生過這樣
的事... 與其說是炎上 不如說是點燃自己吧
點燃自己化為新一代的柴火(原來是黑魂
怎麼會覺得能夠寫出整個圈子興衰的創作是背棄呢..
畢竟如果討厭米津又帶著惡意去看待就會得出這種解釋 網路就是大染缸啊什麼人都有
每次討論Vocalo都有你XD 優質安心的好ID
聽這麼多年了還是要回饋一下的
聽完是不勝唏噓 完全不曉得有什麼有炎上的 而且V家圈不
是冷了而是回歸該有的樣子吧 這群圈本來就是小眾......
JIN那時候跟公司搞了那麼多事情然後資方就拍拍屁股走人
我才是真的不爽
jin的事情我沒認真的跟 我感覺他就是哪邊有錢拿就去貼哪邊(畢竟要吃飯的 最近的回歸會變得如何呢...讓我們繼續看下去
砂能覺得八爺在黑V圈 講聽點根本沒聽過多少V曲沒混多久N
ICO吧
推一個,我自己最喜歡的p是40mp跟164
這兩個最近都好少出曲子QQ 前幾年開始40m就有在找新風格的感覺希望他成功
※ 編輯: onlycat (223.137.124.172 臺灣), 05/23/2022 09:48:10
故意炒作罷了 事實上這部沙丘不只交接 也連帶著讓那
時很多半退休p主出新曲
也是到那時他才正式承認hachi/米津的雙重身份
讓很多人對V家的接受度變高 P主們也開始搬運舊作到YT
搬運感覺就環境風氣使然 還有好幾個沒搬完的P趕快搬一搬啊(敲碗
じん其實也吃到苦頭了,他本來想在去年的8/15做些什麼事
,結果卡在歌曲版權問題,什麼也不能做
原來還有這種事 記得每年都會炒作(?)一下的說
我記得他在廣播還是哪裡說過不會再做跟以前一樣的
曲子,因為當時喜歡的東西不代表現在心境相同。但
之後聽到他的《死神》的時候就有種懷念的感覺,還
在想「果然他還是以前做出Diorama的米津」的時候才
發現自己把米津跟ハチ做區隔了。當年寫出俄羅斯娃
娃的ハチ已經不在了
有喔這段我記得 心境跟想法都不一樣了所以沒辦法寫出Hachi的曲子 而砂惑是Hachi跟米津折衷之下誕生的
※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:35:53※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 10:40:59
推8樓的感想 當初聽了/看到米津的創作理念不覺得有什
麼好黑或不滿的
V家圈的創作者來來去去很正常
曲調加上歌詞反而有些許感傷
wowaka……TT
你...不要再說了...QQ
※ 編輯: onlycat (140.112.55.89 臺灣), 05/23/2022 12:17:15好久沒每天去刷nico排行榜了,介面爛線路爛,一堆功能
還鎖白金,真的是被平台搞死的
本意就是戳人啊,不爽就自己去超越ハチ
爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。沒想到自己的發文會變成熱門討論串(笑)。 謝謝用心回文跟寄信給我的所有人,我都有認真看。 很多建議很好,道理我也都懂/認同。 真的要做到,不是這麼容易,但我會努力調整自己,才不會繼續重蹈覆轍。 既然板上這麼熱鬧,我也來更新一下現況。爆
[求助] 突然被公司的前台妹妹問是否要交往?(在一起了 真相炫耀)先介紹自己.66/02/13 身高172(號稱 實際只有171.4~.04) 體重65 外表分數 大概就70(自認為)左右.唯一的優點大概就是看起來不老 有健身習慣.沒肚子 (單身.以前被傷過一次很重的.然後就慢慢習慣單身的自由)爆
[心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家是否同意記者抄文:NO 距離上次發文也才兩個月,我們又因為瑣事吵架了。 先說,上次大家給我的建議我都很認真看了(雖然後面我沒空一一回覆)。 我其實看完後自己難過的大哭了一場(因為我覺得大部分建議有點算是顛覆我價值觀)。 哭不是覺得委屈,就是覺得自己好像很失敗,原來在大部分人眼中,我的思考模式這麼糟爆
[Vtub] 「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」「我是前VT事務所工作人員 有想問的嗎?」 基本上這篇就5CH轉錄,把他當八卦看待就可以了,其中幾分真幾分假就請自行判斷。 Q:感覺這種受歡迎的新興產業就很黑心企業的樣子 A:真的很黑心,然後經紀人的待遇比我們工作人員更黑心爆
Re: [心情] 老公沒通知就突然帶他家人回家我是原PO。抱歉又來這裡占版面了。 我承認,因為自己身邊沒甚麼人可以聊離婚的話題,所以另外一篇落落長的心情。 這是第一次發生"突然"有人進來家裡的事情。 雖然以前在類似的情境中,我講過我的概念, (例如,他臨時說要去找他家人時,我會問他:要不要先打個電話問一下?不然這樣沒禮貌)爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[討論] 每個宅友要我介紹另一半都會要的條件肥宅我因為結婚了 加上認識不少女性友人 所以常常會有宅友希望我介紹一下 肥宅我也喜歡我愛紅娘那套 有時候宅友們也會問我意見,雖然我也不太懂女人心= =,但是還好當年至少有在軍網戈99
[三九] 一人一個最喜歡的Vocaloid P (發錢)今天是3/9 miku日 遙想國中時無意間在我爸的P*S上看到39感謝祭演唱會的影片 就一頭栽進Vocaloid的世界 到了十幾年後的現在還是很喜歡這個文化 藉此機會分享一下我最喜歡的P主--niki
爆
[情報] 星街 日本武道館 Live開催決定爆
[推投] 偶像大師本家765 最喜歡女角「2票」爆
[Vtub] 星街すいせい武道館開催決定89
Re: [閒聊] 知名實況主 Asmongold 因歧視炎上中86
[討論] 鬼滅柱展失控的中國轉賣亂象84
[慶生] 今天是高捷少女司機員 艾米莉亞的生日!67
Re: [閒聊] FF16,pc版本只賣出28.9萬份51
[情報] 我推完結後赤坂萬字訪談懶人包65
[閒聊] 我想成為影之強者 動畫瘋破千萬觀看28
[閒聊] 橫槍老師是否開始和赤坂有嫌隙了?38
[閒聊] 鬼滅咒術我推要怎麼排名47
[閒聊] 陰陽眼見子 防AI水印(慎入)45
[Holo] 星街彗星Live新衣裝大家給幾分46
[鳴潮] 椿第一波營收83
[問題] 二手書店的漫畫能收嗎?41
[閒聊] 現在的你,收到PSP還會開心嗎?43
Re: [Vtub] 虎鯨出道爭議有比F團隊長嚴重嗎?爆
[閒聊] FF16,pc版本只賣出28.9萬份41
[閒聊] 烙印最後用握手和好結局可嗎?38
[情報] Metal Build 鋼彈00Q全刃式 新裝備37
[閒聊] 亂馬1/2的看板娘是女亂馬還是珊璞☺爆
[推投] 請問你是電腦派或是主機派?35
[閒聊] PTCGP歐了一次32
[閒聊] 戰敗逃跑的魔法少女28
[鳴潮] 小保都不歪有多猛31
[情報] 天穗之咲稻姬 新情報預告31
[魔物] 都是獵人,不要分的那麼細30
[奶子] 隱巨乳67
[閒聊] 吉田直樹現在算甚麼等級的製作人29
Re: [閒聊] 我想成為影之強者 動畫瘋破千萬觀看