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Re: [閒聊] 死亡筆記本是智鬥的巔峰嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 死亡筆記本是智鬥的巔峰嗎?作者
sikadear
(two.o.clock)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:1

我覺得說其他作品是制定遊戲規則小打小鬧有點不厚道啦

畢竟死亡筆記本本身也是訂了一堆規則,一樣也是在自訂的框架鬥智

而且還有新增規則,某方面來說有點在開外掛

只是死亡筆記的鬥智形式屬於大局型鬥智,整體圍繞在月與L的貓抓老鼠遊戲

而原PO所說的小打小鬧屬於闖關型鬥智,每篇都有新的關卡與規則在考驗角色

說實在這兩種都個有優缺點,大局型好處是主題較明確,劇本可以編的較深

壞處則是佈局不深容易在原地打轉,看久容易疲乏,怎麼都是一樣的招。


闖關型鬥智每回合都有一款新的遊戲要進行,說真的滿佩服作者每次都要想新梗。

好處當然是讀者在每回合都有全新體驗,遊戲設計的好當然每次看都不無聊;

相反有些作者會太專注於設計每個遊戲,而乎略主線劇情;

闖關型鬥智也滿常發生作者後期沒梗了,遊戲設計越來越粗糙的情況。


基本上比較愛看闖關型鬥智漫畫,看每個遊戲的設計與佈局對我來說滿有趣的,

一部好的闖關型鬥智遊戲對我來說過程一定要包涵幾個要素

「實驗、試探、泥淖、反轉、決勝」 代表一場遊戲好的起承轉合

實驗:主角和讀者熟悉遊戲規則,可能有個示範賽或花第一二回合去實驗。

試探:主角嘗試找出提高勝率的玩法與觀察對手的出招路數。

泥淖:主角陷入苦戰,通常是對手有作弊或已經佈好了謀略。

反轉:主角破解對手的作弊手法或策略,逆轉形勢。

決勝:主角最後逆轉取勝,通常是佈了另一個更大的局,或是在對手的作弊法與策略上

將計就計讓對手掉進自己的陷阱。


這邊就簡單用詐欺遊戲的「少數決」當例子:

實驗:主辦方講完規則後,先來一場示範賽,示範結束讓神崎直意識到一點

「Yes or No的答案並不重要,成為少數才是重點」和主辦提示的

「誰掌握時間,誰就是最後的贏家」


試探:秋山提出「8人小組穩賺不賠法」,組隊押兩邊永遠有自己人成為少數,

組完隊後讓大家裝沒事去和大家交流觀察其他人。


泥淖:秋山發現淘汰人數切的太完美,淘汰者的反應不太正常,

情況往最不利的地方發展,也有其他小隊存在。


逆轉:福永在剩下四人投票結束後表明身份就是X,使用秋山的方法和組了另外

兩個8人小組,控制了其他20人的投票,保證自己永遠為少數,但已經來不及了

不過開票時結果為2 Yes 2 NO平局。

秋山才把上面自己的觀察配合福永說溜嘴知道X有支票的事判斷福永就是黑手

故意不照原本講好的投票讓這回合平局。


決勝:秋山下一回合使用「公開亮票」公開自己投No,使另外三個陷入僵局,

「如果一起投No,則不可能贏」、「如果三個一起投到Yes,那一起就輸了」

最後投票時間快到時,另外三人提議一樣先和局再想要怎麼喬,

因為福永和A彼此不信任,B提議把票都給他,讓他來幫三人投票。

結果最後公佈投票秋山No、福永Yes、A Yes、B Yes,秋山獲勝。

原來秋山在發現福永是黑手時,早就跟B講好,平局後下次在時間不夠時,

提議讓他幫大家投票,實則投3張Yes讓秋山獲勝。


少數決就是把「實驗、試探、泥淖、逆轉、決勝」起承轉合做很好的例子。

沒有靠賽,沒有我相信伙伴矯情的台詞,就是紮紮實實用邏輯與策略贏過對手。


有人問我鬥智型漫畫我都會推薦噬謊者、詐欺遊戲和鬥魚。


噬謊者:不少人提到的漫畫,雖然主體是闖關型鬥智,但整體劇情大局也不錯。

圍繞著主角如何重新以下犯上奪得賭郎首領的頭銜,

算是兼俱闖關型和大局型的鬥智作品。

中間「電視節目篇」和「卍戰篇」一開始有點小無聊,

但從卍戰最後的「Air Poker」到最後以下犯上的「丟手帕」一路高潮到底。

遊戲過程的設計上起承轉合也做的不錯,基本上只要對手提的都會作弊。

漫畫整體的伏筆和收尾也能接受,至少對我來說沒爛尾。

缺點則是畫風有點飄,前期有點亂後期穩定一點,

還有漫畫穿插不少打鬥畫面,有人不喜歡,我覺得當點綴還行啦!

平均表現是鬥智漫畫的頂峰沒啥爭議。

推薦遊戲:0元賭局、迷宮、血的教誨師、Battle Ship、Air Poker、丟手帕


詐欺遊戲:詐欺遊戲就是很標準的闖關型鬥智,它的遊戲設計我覺得是最頂尖的。

簡單的規則裡面可以藏很多細節與策略,如果想看好的遊戲可以先看這部。

缺點是主線劇情爛到爆,可以說豪無劇情可言;後期也明顯感覺作者快沒梗了

所以遊戲設計和過程也較粗糙,最後結局也是大爛尾,滿可惜的。

推薦遊戲:少數決、走私遊戲、17 Poker、感染遊戲、搶椅子遊戲


Gamble Fish鬥魚:這部算想對冷門,但我自己是看的滿爽的。

鬥魚的遊戲早期雖然道具比較一般,就賭博會用到道具那些

不過遊戲設計和過程也算不差,而且滿愛用魔術手法的。

雖然有些劇情和手法有點豪洨(例如鋸手指),但也都說服的了我。

其中另外的特色早期少女漫畫的畫風和大量的女角賣肉劇情,

而且初期主角的對手很多女性,每贏一個後宮就加一滿有趣的。

最大的缺點是代理到一半就斷尾,想看結局要就只能找原版來看,

我自己不會日文所以也沒去找原版來看完結,

不過單就代理到目前的進度來看算不錯的作品。

推薦遊戲:Two-Up(猜硬幣)、9-Ball、質數骰子、疊骰子、

勝利之旗、Perfect Poker、十點撲克。


啊我看的漫畫不多,沒提到的也沒代表不好,就在遊戲設計上和進程沒那麼精妙

像賭博默示錄遊戲雖然也不錯,一開始限定猜拳的好幾種策略也滿好看的

但它較強的還是對於內心的描寫,尤其在面對絕望時;

又例如今際之國的闖關者(或愛莉絲)遊戲設計也很棒,

但它和要聽神明的話一樣對我來說更像少年冒險漫畫。

如果想看好的遊戲和精巧的反轉的話真的滿推上面三部的。


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Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!02/23 21:30
Darius: 督02/23 21:30
Darius: 督啦!02/23 21:30
Darius: 多...02/23 21:30
ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.89.104 (臺灣)
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tony9012200106/12 23:06狂賭之淵呢?

看前面賭局沒這麼吸引我就沒看下去, 朋友大部份都跟我說鬥智普普主要在賣藝顏也沒回頭再看了

※ 編輯: sikadear (111.249.89.104 臺灣), 06/12/2022 23:09:51

qwe1927237506/13 06:31

leo12516090906/13 09:23號稱鬥智結果主角開掛跟超級電腦一樣心算出全部幾萬

leo12516090906/13 09:23種排列組合那種我真的看不下去