[閒聊] 轉蛋法改半套？少了這關鍵 玩家難安心

lungyu07/27 10:55又要吵一次檢驗機制了喔?

shadowdio07/27 10:5520年手遊經歷 厲害了

bamama5607/27 10:55橘子你大爺

frank123ya07/27 10:56憤怒鳥2009年12月上的 20年手遊經歷 好喔

ash991191107/27 10:5620年前有手遊了嗎

jackyT07/27 10:57Nokia貪食蛇課金百萬

ch71018107/27 10:57手遊有20年？還是小朋友下樓梯 這些都算

shinobunodok07/27 10:57這資歷是從貪吃蛇開始算嗎？

GCnae07/27 10:57叫營運給一個驗證用帳號去抽不就好了？不然大數法則要多少

t9096124807/27 10:58好好笑

a5107898607/27 10:58貪食蛇時代也算進去？

chister07/27 10:58手遊超過20年了吧 貪吃蛇20幾年前了

windnduck07/27 10:5820年手遊？2002年？那時候手機只能玩些簡單的吧

Sunset022207/27 10:58又要吵了，吵不完，就說第三方根本就很難弄一個可行

Sunset022207/27 10:58的出來，沒人要聽，真的看不懂

egg78107/27 10:58怎麼會難安心~我看每個都轉得很開心啊

GCnae07/27 10:58錢才叫大？反正要搞陰謀論怕造假什麼環節都能造假

a1106abc07/27 10:58第三方驗證我認為很難也沒必要～～不信任廠商就不要玩

a1106abc07/27 10:58就好了啊搞的好像不玩會死一樣

Xpwa563704ju07/27 10:5820年前的手遊是三小，那時候是貪食蛇吧

Bugquan07/27 10:58賭博賭了二十年

cww791107/27 10:5920年手遊經驗？？？記者是遇到時空旅人嗎

knight83102207/27 10:59難安心不要課阿 你不確定機率怎麼還一直花錢

t9096124807/27 10:59第三方驗證就沒造假可能喔？ 吵不完 別消費不就行

frank123ya07/27 10:59驗證用帳號的 我看你是沒看過帳號專屬池

genesiss07/27 10:5920年前應該是FB遊戲時代，手機能玩的只有貪食蛇

linceass07/27 10:59抄都抄半套 到底是不是官商勾結? 整天幫廠商預留後門

t9096124807/27 11:00自己愛玩沒保底的遊戲 呵

syldsk07/27 11:00外包給各大學統計相關研究所啊，以後統計系碩士畢業論文

syldsk07/27 11:00就是選個手遊來驗證機率

class2153507/27 11:00你誰 轉蛋法之父我只服特哥

astinky07/27 11:01玩手遊玩到拿來當資歷也是很有個性 ㄏㄏ

GCnae07/27 11:02有可能有專屬池阿，問題是誰要出錢幫忙檢證？課多少叫夠？

class2153507/27 11:02全世界都沒有的查驗機制 台灣能第一個有那我也服了

kinghtt07/27 11:03要求遊戲公司將每日轉蛋數據轉成PDF檔上傳工業局伺服器存

kinghtt07/27 11:03放，有法律問題就拿出來檢驗，這不難吧？

t12859507/27 11:03有心推

KEITTLY07/27 11:03手遊上千個，每換一次池就要第三方驗證，要多少第三方公

KEITTLY07/27 11:03司才夠你驗證

slough100307/27 11:03講是這樣講啦，但檯面上很賺的廠商吃相大多都很難看

slough100307/27 11:03也不見玩家覺得那是劣質廠商不去消費欸

frank123ya07/27 11:03有問題阿 你工業局要放多少檔案 要放多久

smart0eddie07/27 11:04全世界有哪個國家有另外那半套可以抄?

frank123ya07/27 11:04然後你怎麼知道那個PDF檔案裡面有多少帳號是真的

harehi07/27 11:0420年前連臉書都還沒有好嗎 = =

Bugquan07/27 11:04PDF認真？

LeafLu07/27 11:0420多年手遊經歷

frank123ya07/27 11:04廠商搞幾千個假帳號抽抽 然後機率平衡打擊

class2153507/27 11:04還有就是大部分遊戲都有免費石 那要怎麼分?

frank123ya07/27 11:05伺服器本身機率沒問題 就玩家的帳號黑 怎麼會不難

safy07/27 11:05 驗證系統, 每一家寫的都不同, 你要出多少人去看對方家CODE?

smart0eddie07/27 11:05目前頂多只能像原神公告抽抽紀錄吧

slough100307/27 11:05當然很多制度面的東西可以做可以改善，但根本來說玩

slough100307/27 11:05家自己要當盤子養黑心廠商還真的沒人能救

SCLPAL07/27 11:0620年手遊是玩啥@@?

twic07/27 11:06全部都算賭博 全禁一禁最好 愛賭又愛叫

jixiang07/27 11:0620 年前有手遊？

HydraGG07/27 11:06小智也二十年旅途經歷阿

kinghtt07/27 11:06原神能做抽卡紀錄，其他手遊會做不到？

as50811407/27 11:06立法所有轉蛋都要有保證取物類原神模式就好了

tcancer07/27 11:06本質還是管不到黑心線上賭場

frank123ya07/27 11:07原神那是自己的抽卡紀錄 又不是全伺服器的

twic07/27 11:07台灣聖人標準就是要全禁，要玩自己跳板到別國玩

frank123ya07/27 11:07而且原神有保底 你拿原神跟你說的方式來比?

Xpwa563704ju07/27 11:07世界上也沒幾個國家有轉蛋法吧

slough100307/27 11:07娛樂產業本來就這樣，知道東西糞的前提是你要吃下去

slough100307/27 11:07吃下去的瞬間對方就已經賺完了

smart0eddie07/27 11:07所有遊戲一定有抽卡紀錄 只是他要不要放出來給你

shadowdio07/27 11:07第一個課金系統MMORPG的確是20年前啦 不過沒賣轉蛋啊

t9096124807/27 11:07到時候遊戲越來越少 搞得跟對岸一樣 謝謝你轉蛋人

Waterpig07/27 11:08又要吵一次了嗎？ 怎麼驗證？ 誰驗證？ 成本誰出？ 如

Waterpig07/27 11:08果增加成本導致多數變成國際伺服器能納管？

Bugquan07/27 11:08而且是"20多年手遊"，難不成是把用手機玩俄羅斯方塊，也

Bugquan07/27 11:08算進去？

jixiang07/27 11:08Android 和 iPhone 都是 2007 年才發表

tcancer07/27 11:08問NCC最近新買，號稱管得到YT、FB的外包城管組織能不能管

HydraGG07/27 11:08沒事，有第三方也是吵是不是廠商找來的大手，開始挖人家

rockmanx5207/27 11:0820年前用和信iMode的就有不少手遊啊

HydraGG07/27 11:08是不是有關係

KEITTLY07/27 11:08日本自己就沒轉蛋法了，不知道為啥一堆人拿日本來比較

ayubabbit07/27 11:09為啥把貪食蛇算進去不行?

rockmanx5207/27 11:09日本是景品法包手遊轉蛋吧？

Xpwa563704ju07/27 11:09說轉PDF檔的用嘴巴說當然不難

Louta07/27 11:10說抄半套的起碼說一下哪個國家的全套吧

jixiang07/27 11:10確實有 i-mode

slough100307/27 11:10這個很久以前轉蛋法議題出來就吵過好幾輪XDDD

slough100307/27 11:10就算公布完整紀錄，抽不到的玩家還是覺得那是造假

slough100307/27 11:10但是他們還是會繼續課然後繼續吵

iwilltry07/27 11:10再吵這個就是巨嬰 輪迴串五萬多抽了

skyofme07/27 11:10應該說日本的轉蛋法也不是那些人要的轉蛋法

kinghtt07/27 11:10原神可以記錄個別帳號的抽卡紀錄，沒辦法提供全伺服器的

kinghtt07/27 11:10抽卡紀錄？啥邏輯？

frank123ya07/27 11:11i-Mode沒轉蛋吧 那是買斷制遊戲

class2153507/27 11:11日本沒有轉蛋法 但是他們有修原本就有的景品法

skyofme07/27 11:11目前地球上應該不存在他們要的轉蛋法

t9096124807/27 11:11愛賭又愛叫 沒錢玩什麼賭博

frank123ya07/27 11:11你怎麼知道廠商提供給工業局的是對的紀錄?

frank123ya07/27 11:11你怎麼知道裡面沒混進去廠商做的造假帳號?

iwilltry07/27 11:11反正自己抽不到第三方照樣懷疑 在抽不到天下人都負我

class2153507/27 11:11日本公布機率是業界自肅 台灣是剛立法

frank123ya07/27 11:11台灣手游沒實名制 他弄幾千個運氣爆棚人帳號進去

Waterpig07/27 11:12收益成本多少需要驗證？ 如果是用稅金會不會出現賺驗證

Waterpig07/27 11:12的假遊戲？

frank123ya07/27 11:12伺服器機率保證符合標準 然後玩家都非洲

naideath07/27 11:1220年前手遊(無課金)是那種推磚塊跟貪食蛇唷...

frank123ya07/27 11:12這你怎麼驗證?

frank123ya07/27 11:12有阿 有玩家紀錄啊 伺服器機率對的阿 玩家非洲怪誰

Waterpig07/27 11:13隨便想都有很多問題要解決，至於那個PDF蠢到沒救

GCnae07/27 11:13只要你不願意相信，那所有東西都有可能是假的，還有啥好說

cat05joy07/27 11:14日本景品法限制更多吧

t9096124807/27 11:14國際服遊戲你又怎麼去約束？ 到時候都沒得玩 吃飽太閒

lrhbjo407/27 11:14看到20多年手遊經驗直接拉下來看推文。呵呵

skyofme07/27 11:14台灣現在也有在鼓勵廠商公布抽取結果(應該不是強制的也

skyofme07/27 11:14沒有很明確的規範形式)，你可以參考死愛這陣子為了配合

skyofme07/27 11:14我記得就有每月公布一次玩家的總抽取狀況

Louta07/27 11:15景品法限制沒有很多啊

kinghtt07/27 11:15不想解決認為什麼都做不到的比蠢更沒救，玩家自己都在幫

kinghtt07/27 11:15廠商開脫各種做不到的理由還討論幹啥？

class2153507/27 11:15日本消費廳有罰過KOF 韓國公平會罰NEXON 台灣公平會

class2153507/27 11:15正在跟橘子打官司

skyofme07/27 11:16https://i.imgur.com/NNTZGwk.jpg

Bugquan07/27 11:16有人說學歐洲，但是不少歐洲玩的都是國際服，我是不知道

Bugquan07/27 11:16歐洲管不管的到國際服

frank123ya07/27 11:16因為你的辦法根本不能解決阿

SangoGO07/27 11:16噓農場標題，但帳面機率不公布那真的還是繼續黑箱啊

frank123ya07/27 11:16能解決你以為日本或其他國家寫不出驗證的法律?

LeonBolton07/27 11:16公布機率，政府卻沒有驗證抽查機制，所謂開罰就只能形

LeonBolton07/27 11:16同虛設！

LeonBolton07/27 11:16跟娃娃機一樣要求保底，才是保障消費者與減輕政府部門

LeonBolton07/27 11:16負擔的釜底抽薪之法

LeonBolton07/27 11:16至於境外營運，要在台灣上架就必須遵守台灣法規

LeonBolton07/27 11:16台灣沒上架，玩家卻跨境去玩（如日版手遊），那是人家

LeonBolton07/27 11:16廠商的本事

frank123ya07/27 11:16就你最聰明想得出PDF

kinghtt07/27 11:16感謝推文S鄉民提供資料

Louta07/27 11:17娃娃機是會抓空氣耶

Waterpig07/27 11:17你那個叫解決？ 你根本在製造更多問題出來好嗎

Bugquan07/27 11:17想解決，問題是機率的東西本來就漏洞多，你看輪迴那0.03

Bugquan07/27 11:17%，照樣一堆盤子抽

class2153507/27 11:17歐洲不是禁轉蛋遊戲了? FGO跟彈珠都撤出

skyofme07/27 11:17怎麼會沒有驗證機制，只是現況基本大家都是有糾紛才去查

marchcharlie07/27 11:17問題就是第三方去哪裡找XD

skyofme07/27 11:18歐洲很大，不是一兩個國家有措施就是整個歐洲都禁

Bugquan07/27 11:18歐洲應該想玩的，簡單一點去玩美服日服吧，有的又不鎖ip

Xpwa563704ju07/27 11:18直接禁掉反彈更大吧

t9096124807/27 11:19喜歡吵 那就學對岸審版本號

Waterpig07/27 11:19你的法律達不到立法的目的還會衍生更多爭議叫做解決 跟

Waterpig07/27 11:19不管執法人員安危去喊酒駕唯一死刑一樣蠢

brotherho07/27 11:19記者朋友請我幫忙轉貼，如果大家覺得內容還行的話，可

brotherho07/27 11:19以幫他點進去增加點閱，因為在財經雜誌來說遊戲是相對

brotherho07/27 11:19小眾一些的題目，點閱不錯的話之後就有機會繼續寫

kira92507/27 11:19第三方到底要怎麼驗

Xpwa563704ju07/27 11:19我記得是德國有禁止吧

kira92507/27 11:20直接跟你說他們在瞎搞啦

skyofme07/27 11:20這問題我覺得重要的還是公平會受理這類爭議的門檻以及處

skyofme07/27 11:20理流程，要明確還有透明

andy048107/27 11:20景品法一直都只是用"標示不符"跟"不能搞集字"兩種方式管

gargoyles07/27 11:21怎麼驗證的問題阿 派個人抽有中就沒問題嗎

andy048107/27 11:21轉蛋而已 根本沒有那堆人幻想的驗證機制

kira92507/27 11:21你要不要跟你朋友直接講他們在胡扯

andy048107/27 11:21要真真正正的第三方驗證也不難啦 政府給錢讓他們在每個

andy048107/27 11:22遊戲新池出來課爛 驗證完後要求遊戲廠商退費

andy048107/27 11:22然後第四第五第六方去監督跟交叉驗證 來 誰要出錢

kira92507/27 11:22你要怎麼驗證那張表每個人都長一樣？

andy048107/27 11:23就算有錢 遊戲廠商也寧願退出小島市場不想配合這白癡法

kira92507/27 11:23怎麼保證那張表不是隨時間變化

test2378607/27 11:23為何有些人認為日本有驗證機制…… 有的話日本手遊就

test2378607/27 11:23不會因為轉蛋機率炎上好嗎

andy048107/27 11:23然後退費google跟蘋果也懶得跟你玩

kira92507/27 11:23喊第三方就是唬爛不懂的人啦

GCnae07/27 11:23現在手遊天花板這麼高，一款遊戲驗證成本沒有個幾百萬樣本

ken84152007/27 11:24日本轉蛋法也不是這些人要的轉蛋法，這文章九亂寫

GCnae07/27 11:24根本不夠大，請問誰要繳稅給第三方去玩抽抽樂？

kira92507/27 11:24人家今天多一個一少一個一 工程師一個按鍵 怎麼抓

andy048107/27 11:24要驗證每張表就是$$$$$$$$夠不夠多請夠多人夠多帳號阿

test2378607/27 11:24好啦 真要說安心一點，參考比利時全部轉蛋遊戲禁光光

test2378607/27 11:24，玩不到保證安心。

lanjack07/27 11:24以前poe就曾經搞過絕對不會噴ex或鏡子的機率核心了，還天

lanjack07/27 11:24真的以為沒辦法對個別帳號調整機率？

slough100307/27 11:25基本上我覺得要做可以做，然後長期下來累積經驗跟慢

slough100307/27 11:25慢的行為習慣、認知改變可能會逐漸改善這些問題，但

slough100307/27 11:25是所謂「做半套」的說法很糟糕，因為本來就沒有一步

slough100307/27 11:25到位的，立法不是魔法

andy048107/27 11:25搞了半天花了一堆成本 弄個玩家課金安心 有夠白癡

ken84152007/27 11:25哪個國家弄出了第三方驗證，先舉例出來看看

kira92507/27 11:25就是跟你說沒有意義的意思 不可重現

rrrReshar07/27 11:25聽起來不就是一堆花錢花到沒辦法克制自己的人嗎…..

Bugquan07/27 11:25poe跟暗黑，不是都傳說中，有的帳號就是不會掉某些裝備

nakibasara07/27 11:25日本有第三方驗證嗎

skyofme07/27 11:26反正這種東西要驗一定能驗，但反正現況就是"沒有任何一

skyofme07/27 11:26個國家去建立過常態性的稽查機制"

ken84152007/27 11:26手遊不是生活必需品，你不相信就不要玩不要課

kinghtt07/27 11:26每日電磁紀錄就能抓當下抽選數據，再跟當時公告各池的機

kinghtt07/27 11:26率去換算比對不行？

slough100307/27 11:26現在看到的那些課責或檢驗機制是可以慢慢推慢慢努力

slough100307/27 11:26的方向，但不是無良轉蛋的根本解

andy048107/27 11:26成本效益問題啦 就說搞那麼多到底為了什麼

skyofme07/27 11:26但你產生消費糾紛的情況下當然就有理由去驗

Louta07/27 11:26不相信該廠機率還要課的理由是什麼？

kira92507/27 11:26沒有意義 因為要幹15分鐘洗一次都是一個按鈕而已

andy048107/27 11:26只是為了個玩家課金能心安 這種小雞雞到不行的成果

Louta07/27 11:27這不是驗證問題了吧

test2378607/27 11:27順帶一提韓國也有鬧過機率問題，例如楓潛能事件，不要

test2378607/27 11:27被別人喊外國月亮比較圓就真的信了，除了直接禁止不然

test2378607/27 11:27日本韓國沒有你們期待的規定好嗎……

arcanite07/27 11:27強制每帳號顯示歷史抽卡統計啊！

Waterpig07/27 11:27不有自以為把PDF換成電磁紀錄 就會讓你發言看起來很厲

Waterpig07/27 11:27害好嗎？ 同樣問題，請問第三方要如何驗證電磁紀錄都是

Waterpig07/27 11:27真實玩家？

kira92507/27 11:27從來就沒辦法驗證

GCnae07/27 11:28每日紀錄上傳也是可以造假，反正說起來沒有不能造假的數據

LeonBolton07/27 11:28目前沒有政府認證的第三方，只有玩家自行上傳資料由網

LeonBolton07/27 11:28站彙總統計

LeonBolton07/27 11:28https://reurl.cc/3YDrg0

andy048107/27 11:28那種自行上傳的就不是第三方監督機構 各種方式都能操作

slough100307/27 11:28@kinghtt 行，但兩件事：第一，他造假也沒有人知道，

slough100307/27 11:28第二，他拿真的數據出來說沒問題，你也不信

Louta07/27 11:28那你要怎麼驗證上傳的資料是真的XD

fhirdtc98c07/27 11:28不管怎樣就是有人逃不出理想中的轉蛋法鎮魂曲

kira92507/27 11:29表可以是假的 紀錄也可以參假數據 要保底還有點機會

Waterpig07/27 11:29如果無法確認廠商提供的紀錄內沒有特權帳號，那電磁紀

Waterpig07/27 11:29錄、PDF甚至用記事本打出來，都無區別好嗎

kinghtt07/27 11:29某個人被打臉電磁紀錄輸出這點就開始腦羞無法正常討論了.

kinghtt07/27 11:29..

kira92507/27 11:29“第三方檢驗”機率一出就知道等著被廠商割韭菜

tw0016818507/27 11:3020年前，網路遊戲還是月卡或計時制

andy048107/27 11:30遊戲公司的數據能造假 玩家方的能被操作 唯一比較有機會

andy048107/27 11:30信賴的就是第三方 但第三方想要驗證需要超大量人力金錢

Bugquan07/27 11:30不用啦，官方簡簡單單些個小程式，有專門抽轉蛋，控制紀

Bugquan07/27 11:30錄的帳號就行了

andy048107/27 11:31根本不符合獲得到的結果 也就是課金玩家心安 這種鳥事

test2378607/27 11:31政府認證第三方結果後面被懷疑出第三方有收廠商錢之類

test2378607/27 11:31的？

andy048107/27 11:31所以第三方還要第四第五第六方監督 或輪流當驗證者

andy048107/27 11:31但就說了 成本高到靠背

slough100307/27 11:32課金玩家心安就很簡單：沒保底=會抽不到，接受就課，

slough100307/27 11:32不接受麻煩手剁掉

Waterpig07/27 11:32變成只能第三方偷偷課金下去驗 那前面提過的 這錢誰出

Waterpig07/27 11:32？要驗證的門檻是看營收？看定價？

test2378607/27 11:32你當你遇到臉黑到不行情況去申訴，第三方證實廠商沒偷

test2378607/27 11:32偷來你會信嗎？

kinghtt07/27 11:32黑心廠商產品送抽驗都正常，賣市面偷工難防所以不做產品

kinghtt07/27 11:32檢驗嗎？也沒有吧？

andy048107/27 11:33上面說小程式的 你相信那種官方提供的小程式不相信官方

Bugquan07/27 11:33像輪迴這種0.03%的，沒個十萬去抽

andy048107/27 11:33公布的機率? 那這小程式的存在意義跟邏輯根本莫名其妙

GCnae07/27 11:33問題是機率的東西你要怎麼"抽驗"？找10個人一人一次10連抽

GCnae07/27 11:33然後100抽出彩率有沒有符合機率？還是100個人？1000個人？

andy048107/27 11:34就說了成本差異 黑心食品只要上市你就能在架子上拿樣本

andy048107/27 11:34你要驗證黑心機率要花多少個帳號跟人力跟金錢去驗算?

kira92507/27 11:34如果你改機率的難度跟改整條產線一樣再說吧

LeonBolton07/27 11:34關於網站統計資料怎麼防範數據作假？

LeonBolton07/27 11:34之前板上《轉蛋法》有討論過，統計學能排除大部分造假

LeonBolton07/27 11:34，但沒有任何統計模型是100%的，而統計學在95%信賴區

LeonBolton07/27 11:34間就稱此統計數據是可靠的

linzero07/27 11:3420多年手遊經歷？2000才開始3G，一開始連APP跟智慧手機都

Louta07/27 11:34你都不信任公司的機率了 他提供紀錄你就會信嗎

Waterpig07/27 11:35食品wwwwwwwwwwwwwww

test2378607/27 11:35真要說哪個國家轉蛋法律相關機制完美到你無法反駁的…

test2378607/27 11:35…

linzero07/27 11:35沒立刻普及了吧？

class2153507/27 11:35歐洲阿 直接禁止

Bugquan07/27 11:35又說統計學了，樣本要多大你才能排除那些奇怪的數據？

andy048107/27 11:35(X)歐洲 (O)歐洲裡面有幾國

Waterpig07/27 11:35歐洲很大 歐洲不是一個國家

frank123ya07/27 11:36禁止的那你不會不要玩就好了 自己禁止自己課金

Bugquan07/27 11:36如果這遊戲樣本不夠大，怎麼辦？

LeonBolton07/27 11:36給網站是因為有人沒看過第三方統計資料

LeonBolton07/27 11:36重申！《保底機制》才是釜底抽薪的辦法！

Louta07/27 11:36問題是假資料如果刻意控制在一定範圍怎麼排除？

test2378607/27 11:36比利時拉 禁止最完美沒錯xd

LeonBolton07/27 11:37樣本多大？網站總計接近1700萬抽，請問樣本夠不夠？

andy048107/27 11:37保底就沒用 保底的規範在不同遊戲裏差距太大了

test2378607/27 11:37保底是個方法，只怕廠商弄低機率到必須抽到保底為止

Bugquan07/27 11:37保底機制更麻煩，有的遊戲沒保底，不可能為台灣專門搞，

Bugquan07/27 11:37或是保底的方式，到時候你又不喜歡

andy048107/27 11:38只要一隻就好vs可以抽寶五 保底最低機率大獎vs單期PU

smart0eddie07/27 11:38強迫保底不就OO劫(?)

Bugquan07/27 11:38我記得有人貼過，但那是原神啊，其它沒這麼大的遊戲勒

safy07/27 11:38 不用如果, 我今天後台開兩台伺服器, 一台正常一台作弊

andy048107/27 11:38所謂的保底可以在不同遊戲不同機制下搞出各種坑人玩法

iwilltry07/27 11:38steam ns一堆買斷又好玩 自己愛玩這種糞game 再說我需

iwilltry07/27 11:38要第三方

test2378607/27 11:38而且每個遊戲的抽抽金額方面不同，要怎明確統一規定是

test2378607/27 11:38問題

class2153507/27 11:39原神的保底機制滿受歡迎的

safy07/27 11:39 你要送審我就導到作弊的伺服器,轉蛋讓你抽到滿意就好了

test2378607/27 11:39像當年fgo還沒出真保底前那盤子也可以硬說是保底啊 但

test2378607/27 11:39誰能真正達成

Louta07/27 11:40還有個問題是怎麼定義保底價值？

iwilltry07/27 11:40保底8591收一個阿 死不收 不就自己也是賭徒

Waterpig07/27 11:40保底問題是 怎麼保底？保底稀有度、特定角色還是特定裝

Waterpig07/27 11:40備？ 那製作的機率要保底嗎？

CaLeLu07/27 11:40二十多年手遊經驗 厲害了

LeonBolton07/27 11:40不為台灣做保底就別來了啊！玩家自己去就好

LeonBolton07/27 11:40有保底，有機率，卻讓玩家個個保底才出？

LeonBolton07/27 11:40有喔！當初大陸幻塔1.0有玩過，下場嘛...都快涼了

Bugquan07/27 11:41像有的不給你換當期的，或是怪物彈珠，非洲玉能算保底嗎

Bugquan07/27 11:41？但是非洲玉一堆人抽歪

safy07/27 11:41 你只要1%的商品, 但不代表99%的商品沒價值

Waterpig07/27 11:41保底給五星但不一是玩家想要的算保底嗎？

Bugquan07/27 11:41讚啦！別來去玩外服，更沒保障

Louta07/27 11:41如果有的人想要的不是保底的項目呢？

test2378607/27 11:42白貓當年也有保底但不保證角色重復唷

LeonBolton07/27 11:42保底看廠商要販售的商品啊！難道玩家不是抽up池的商品

LeonBolton07/27 11:42？

kinghtt07/27 11:42法規不可能一次推出就保證全面都顧到，至少增加廠商在造

kinghtt07/27 11:42假的難度跟玩家提告訴的規則依據，我同意電子數據有一堆

kinghtt07/27 11:42造假手段，但是不能理解因為有造假所以乾脆不推的論點

Louta07/27 11:43有可能不說up池阿

Waterpig07/27 11:43對阿 別來台灣阿 你為了保障立了法 結果更沒保障 那這

Waterpig07/27 11:43法律存在目的到底是？

as50811407/27 11:43保底就100%有用 而且剛好免除了審查的問題

as50811407/27 11:43但是是指原神那種保底次數與公布機率十分接近的保底

as50811407/27 11:43不是天井那種補償機制的保底

Louta07/27 11:43*不是

safy07/27 11:43 有時候沒UP的藏在池子反而比較重要...

ken84152007/27 11:43你什麼咖叫人別保底就別來，玩國外服更沒保障，出事先

ken84152007/27 11:43打海外官司

as50811407/27 11:43而且還不用這串吵最多的審查機制 因為跟公布機率一定

as50811407/27 11:43差不多相符

safy07/27 11:43 而且審查你要具備的能力, 審查需要的資源開銷是誰出?

Waterpig07/27 11:43現在不就推 機率標註了？ 有都不推？

Louta07/27 11:43難道不抽up的玩家沒資格保底嗎

Bugquan07/27 11:43你還是不懂啊，有的遊戲保底，簡單給你保底五星，但是不

Bugquan07/27 11:43見得會抽到當期的，或是不給換當期的

test2378607/27 11:43那好問題 被說規定先進日本韓國實際有你們想要的規定

test2378607/27 11:43？

LeonBolton07/27 11:44蛤？來台灣進行商業行為可以不遵守台灣相關法律？

Waterpig07/27 11:45不可以啊 所以乾脆不來 反正國際伺服器你也是會來玩

safy07/27 11:45 講法律上是不行啦, 但台灣只有價值不足才會跟你講法律

ken84152007/27 11:45台灣公司代理的你還能用台灣法律在台灣打官司

LeonBolton07/27 11:45白貓保底初期不排除抽到重複，之後也是被罵爆，然後才

LeonBolton07/27 11:45有必定不重複的機制

Waterpig07/27 11:45到時候你口中的「台灣法律」到底保護了誰？

class2153507/27 11:46罵認真的討論的人 還拿食品舉例 食品有沒有問題一翻

Louta07/27 11:46你要立法保底的問題怎樣的保底方式才合格？

GCnae07/27 11:46保底100%有用？那課金累積VIP制直接買強度不是更有用？

safy07/27 11:46 為了保護消費者, 只好封IP禁止玩家去碰海外產品摟

class2153507/27 11:46兩瞪眼 機率 誰來驗證 如何驗證 成本多高? 通通不考量

Bugquan07/27 11:46可是又不是只有白貓而已，很多遊戲的保底，也沒有包當期

Bugquan07/27 11:46的

ken84152007/27 11:47日本法律規定保底了嗎? 韓國規定保底了嗎? 你台灣老幾

safy07/27 11:48 談法律也不講執行面,就跟老闆對員工說不管怎麼樣案子要成功

Sunset022207/27 11:48乾脆不推是因為依照現在所需的技術、成本做這件事都

Sunset022207/27 11:48是根本沒有道理的，就做不出來一直在那可以慢慢修改

Sunset022207/27 11:48，修改三小？

LeonBolton07/27 11:48蛤？自己要跑去玩高風險的國際服還敢哭哭討拍喔？

test2378607/27 11:48很多遊戲保底不是當期4抽1，不然就是只有當期其他期的

test2378607/27 11:48你保不到，或是直接限制只有課金石才允許保底

safy07/27 11:48 最後還跟員工說這個費用成本要自己出, 人家就直接走了誰跟

ken84152007/27 11:49等手遊大國法律有了，我們再來討論好嗎，現在講都空談

safy07/27 11:49 你在那邊耍蠢,現在看起來要審核就是像這樣

Louta07/27 11:49照你的邏輯與其立法保底不如直接禁止轉蛋

Bugquan07/27 11:49你說對了，你自己要玩你不信任的廠商，關大家屁事

safy07/27 11:49所以不少國家是直接禁轉蛋阿, 與其去幻想不能執行的機制

safy07/27 11:50不如一開始就不存在

ken84152007/27 11:50之前轉蛋法新聞，C洽都討論過好幾輪了，現實就是做不

ken84152007/27 11:50到

test2378607/27 11:50白貓沒被罵爆吧，我記得他們這樣機制也幾年了

LeonBolton07/27 11:51所以不該立法保障台灣玩家，全部都是活該，這樣？

LeonBolton07/27 11:51別笑死人了！你乾脆說台灣法律全部廢除算了！

test2378607/27 11:51當年碧藍猴妹事件好像也是廠商被燒到自己滅火解決問題

test2378607/27 11:51的，但法律我記得就無查不法不是嗎？

ken84152007/27 11:51哪裡來的滑坡仔，笑死

Sunset022207/27 11:51滑坡仔閉嘴啦，吵好幾輪了還要每次都在那邊瘋狂滑坡

Sunset022207/27 11:51，滑爽沒？

Waterpig07/27 11:51你不考慮執行層面問題，還有什麼好討論的

lungyu07/27 11:52食品或產品去架上抽查即可 但轉蛋要怎麼抽查? 拿稅金去抽?

LeonBolton07/27 11:52因為影響廠商利益，所以要人閉嘴咩

Sunset022207/27 11:53做不到的意思，就是做不到，就跟人沒辦法靠自己飛起

Sunset022207/27 11:53來一樣，至少現在不行，就跟現在的技術、實行成本一

Sunset022207/27 11:53樣，懂嗎，你難道會叫一個人說「飛不起來可以先會滑

Sunset022207/27 11:53翔阿，至少不是什麼都不做」，供三小？

safy07/27 11:53直接變成不要立法也蠻奇怪的, 大家在討論的爭議點是"執行"

lungyu07/27 11:53自己就不信任廠商了, 還愛把錢丟給他們。

test2378607/27 11:53沒有不該吧，重點要怎麼做，實行是否可行？ 不是喊找

test2378607/27 11:53第三方然後每個臉黑玩家就會吞下去耶？

safy07/27 11:53無法執行的法律本來就不該存在, 而不是擺在那邊曬好玩的

Sunset022207/27 11:53那你很猛就提一個能用的，在那己願他力是怎樣？

safy07/27 11:54那問題是你要怎麼執行? C洽大多社會人,資訊背景出生也不少

safy07/27 11:54提出一個可行方案, 領先全球, 成為世界驕傲當然很好啊

safy07/27 11:55阿什麼都沒有就在那邊打高射炮, 選舉真的到了

kinghtt07/27 11:55要求廠商保存電子紀錄在有爭議時提供查驗，這個執行不了

kinghtt07/27 11:55嗎？

test2378607/27 11:55玩家臉黑就可能會覺的廠商有搞鬼了，每次都上法院一次

test2378607/27 11:55然後驗證一樣沒違規，那是不是改質疑第三方還是法院有

test2378607/27 11:55收廠商錢？

LeonBolton07/27 11:55統計例子有貼網站了！保底多家廠商行之有年也是例子

LeonBolton07/27 11:55全都視而不見，全都否定派，那還有什麼好討論的？

test2378607/27 11:56提供電磁記錄查驗你會信，但其他玩家呢？ 可能懷疑造

test2378607/27 11:56假

safy07/27 11:56電磁紀錄這個現在就一直存在阿, 然後廠商提供的你信嗎?

coubeooh07/27 11:56手遊20多年？

Louta07/27 11:56你的統計網站是要解決什麼問題= =

safy07/27 11:56你又不是資訊背景的你看得懂,是資訊背景的敢表示沒收錢??

ken84152007/27 11:57電磁紀錄要造假超容易，傻傻的

test2378607/27 11:57問題要怎麼做到能夠說服轉蛋玩家每次臉黑不是廠商搞鬼

test2378607/27 11:57？

safy07/27 11:57可以一一討論 然後事實上現存的問題就是"不信任感"

safy07/27 11:57就算真的去驗證了, 人家不能接受就說你是官商勾結然後呢?

safy07/27 11:58一群不能接受的整天在那邊喊官商勾結, 最後跟現在差在哪?

Sunset022207/27 11:58你才是視而不見討論吧，都跟了那麼多輪討論了，還是

Sunset022207/27 11:58只會把其他人打成廠商走狗，你也就這樣了，可憐，快

Sunset022207/27 11:58去吃午餐啦滑坡仔^U^

ken84152007/27 11:58到底哪裡來的破殼小雞滑坡仔，先出門看看社會是怎麼運

ken84152007/27 11:58作的好嗎，上次轉蛋法討論推文就在打高空了，到現在還

ken84152007/27 11:58是一樣

class2153507/27 11:58都不相信遊戲公司的機率了 會相信它提供的電磁紀錄?

GCnae07/27 11:59執行的了阿，問題廠商數據你信嗎？政府官員你信嗎？如果都

test2378607/27 11:59老話一句，最完美方法直接跟比利時一樣把轉蛋遊戲封殺

test2378607/27 11:59，沒玩到就沒煩惱

class2153507/27 11:59那是不是要先立法監督有沒有紀錄造假

GCnae07/27 11:59是否定，那第三方誰要找？誰找的你會信？

ken84152007/27 11:59再說一次，手遊不是生活必需品，你不信就別玩別課金，

ken84152007/27 11:59去買steam好嗎

GCnae07/27 12:00真的給你一間會信的第三方，取得資料廠商會不會造假？有沒

GCnae07/27 12:00有偷偷導到專屬池？第三方有檢證專屬池的能力嗎？以上問題

GCnae07/27 12:01過了，所以第三方要抽哪些遊戲？選擇基準？幾抽才夠？標準

ken84152007/27 12:01steam上一堆買斷遊戲，還比手遊課金一單便宜的多

GCnae07/27 12:01是啥？抽抽的錢誰要出？一款遊戲100萬夠嗎？

safy07/27 12:01台灣政商勾結的可疑案例這麼多, 什麼疫苗球場都還在吵哩

safy07/27 12:01幾億的錢都搞不定誰還關心你這個小小的手機遊戲

safy07/27 12:01還不是台灣研發還是他國產品

katana8907/27 12:022002年的手遊是啥 貪食蛇嗎

class2153507/27 12:02小心 這裡只能討論ACG相關政策

smart0eddie07/27 12:02貪食蛇

andy048107/27 12:02抽完後質疑官方的機率 然後會去相信官方提供的電磁紀錄

andy048107/27 12:02邏輯先連貫點再來好嗎

GCnae07/27 12:02丁特天堂M一個紫布花了幾百萬，抽變身呢？抽娃娃呢？合成呢

smart0eddie07/27 12:032002有出RPG了欸

gp3lucky07/27 12:03沒錯吧 20年前是貪食蛇

GCnae07/27 12:03？一款天堂M檢證可能就要上千萬

twic07/27 12:03還吵啊 愛賭又愛叫

RoMaybe07/27 12:04誰養驗證機構 玩家？公司？政府？

Waterpig07/27 12:04我是不想我的稅金被花去抽轉蛋驗證拉，丁特事件光是一

Waterpig07/27 12:04家廠商的一個遊戲的其中一個機率都要抽上百萬才能驗證

Waterpig07/27 12:04，請問你所謂的第三方預計花多少錢來做這件事情？ 還沒

Waterpig07/27 12:04算人力成本和設備成本喔

safy07/27 12:04立法當下本來就要考慮到執行面,每一款遊戲每一次的池子版本

WEIKUNG07/27 12:04第三方data可以是所有願意提供抽獎紀錄的玩家 不一定要

WEIKUNG07/27 12:04是特定公司自己抽 只要負責整理所有數據就好 讓玩家來

WEIKUNG07/27 12:05直接監督

safy07/27 12:05機率都不同,要不要想想全台上架的遊戲,一個月有多少轉蛋池?

test2378607/27 12:05整理數據不怕第三方偷偷修改？

safy07/27 12:06你整理數據又如何, 官方也可以塞假資料給第三方data沖帳阿

GCnae07/27 12:06"願意提供抽獎紀錄的玩家"取樣就不中立了，我今天暴死就上

npc77607/27 12:06智慧型手機問世都還不滿20年 20年前手油只有貪食蛇啦幹

slough100307/27 12:07「願意提供抽獎數據的玩家」=廠商

NicoNeco07/27 12:07瑋劭辛苦了 瑋劭打球

ttlun07/27 12:07手遊20多年了喔

twic07/27 12:07政府抽稅抽爽爽 官方賺錢賺爽爽 玩家賭性賭爽爽 就有人愛吵

twic07/27 12:07吵到全部全禁最好

safy07/27 12:07第三方API是跟誰取資料? 找server還是客端?

GCnae07/27 12:07傳五次黑爆營運，歐洲就開心繼續玩懶得傳，取樣源自心情

Waterpig07/27 12:07那種數據整理的方式無法避免廠商用特權帳號去洗紀錄

andy048107/27 12:08數據不是第三方假冒各種帳號獲取的都有可能造假或取樣不

andy048107/27 12:08正確啦 爆死的玩家才會特別想上傳爆死紀錄很正常

twic07/27 12:08反正又不是沒用過vpn 不信任台廠就自己跳去國外玩啦

safy07/27 12:08當然討論立場上可以提出更專業的驗證手法拉

safy07/27 12:09但其實講白了,台灣只是代理商,對方不想配合就不會跟你簽

safy07/27 12:09然後大家就是VPN或跨國玩, 台灣代理商沒錢賺,政府沒稅收

dnek07/27 12:09舉證轉換也行啦，只要讓法官採信原告就行

shuten07/27 12:10一句話，第三方成本誰負責出?

Waterpig07/27 12:10我覺得今天討論至少沒有出現台灣是前幾大手遊市場，算

Waterpig07/27 12:10是有進步了吧wwwwwwww

safy07/27 12:11你就是讓討論退步的那個人=.=

laechan07/27 12:11不透明啊,要玩家實際課金實測才能檢舉,平常自己不主動查

aikoDisk07/27 12:11從貪食蛇開始算差不多喔

safy07/27 12:12今天就算花錢驗證, 轉蛋就是賭運氣, 那就不可能人人都開心

adk14785207/27 12:14這很難啦 就問你第三方誰出錢 找誰才公正

safy07/27 12:14 找我最公正拉, 我先跟你說, 每個月先給我100萬作行政開銷

safy07/27 12:15 我要找人和談廠商事宜, 然後廠商那邊如果想要走特權

afjpwoejfgpe07/27 12:15之前就吵過幾輪了，結論就可信任的第三方檢驗機制成

afjpwoejfgpe07/27 12:15本高到爆

safy07/27 12:15 記得私底下把錢匯到這個帳戶 XXXXXXXX

supersd07/27 12:16驗證太難，直接強制要在台灣給玩的遊戲，一定要附保底機

supersd07/27 12:16制好了～

GCnae07/27 12:16成本高一回事，數字還不一定有人會相信，錢錢丟水溝

safy07/27 12:16保底不見得 我一個天花板開到10萬或100萬, 你摸不到還不是罵

twic07/27 12:17賭博轉蛋一堆就擺在那邊 自己選有保底的就好了

safy07/27 12:17廠商幹嘛這麼累要談保底, 乾脆禮包放在那邊你自己買吧

skyofme07/27 12:18反正真的要玩黑的你弄出幾方驗證都嘛可以給你黑箱掉

guogu07/27 12:18雖然覺得驗證想太多 不過總算有記者發現

afjpwoejfgpe07/27 12:18那保底要設多高?而且不同手遊角色機制和強度設計都

guogu07/27 12:18轉蛋法不是丁特提的給推

afjpwoejfgpe07/27 12:18不一樣，你要全部齊頭式規定?

skyofme07/27 12:19正常來說這種東西基本上就是市場自己去把有劣跡的淘汰掉

skyofme07/27 12:19，而不是強制立法讓所有人變成乖寶寶

safy07/27 12:19要玩公平的遊戲就不該玩轉蛋阿...

skyofme07/27 12:19比較值得去搞出來的也應該是事後的檢舉機制與相關罰則

safy07/27 12:20最簡單就是轉蛋直接立法先通過成為賭博項目,限制未成年去碰

skyofme07/27 12:20而這些東西其實現在就有，只是運作的狀況大家也看到了，

skyofme07/27 12:20橘子吃了廣告不實也是罰沒多少

afjpwoejfgpe07/27 12:20實際上唯一能約束廠商的方式就是消費者不買帳，現在

afjpwoejfgpe07/27 12:20這樣還是一堆人課爆我是廠商才懶得管

slough100307/27 12:21真的照某些人的建議，可以坐等一堆法院認定的非洲人

slough100307/27 12:21氣噗噗找媒體投訴官商勾結

adk14785207/27 12:21會那麼積極那先把博弈跟數字網抄了吧

safy07/27 12:21再來就是抽轉蛋之前都要要求使用者已經成年且願意同意

adminc07/27 12:21政府只會幫廠商，爛政府

adk14785207/27 12:21不過18以下限制課金應該不用當成賭博也能做吧

a379586907/27 12:22是把俄羅斯方塊 推箱子也算進去了嗎

safy07/27 12:22 課金買點數不是賭博, 是轉蛋消費才是

safy07/27 12:22 所以抽轉蛋前要進行年齡或是信用卡驗證or手機驗證

npc77607/27 12:23(╮′_>`)<永遠會有工讀生在討論區鼓吹課金啦 省點力氣...

safy07/27 12:23 去檢查用戶是否已成年, 純粹規定這點還容易下手

safy07/27 12:23 至於盜取信用卡和偽造文書和假裝看不懂中文的是另外的法律

npc77607/27 12:24"課月卡就好" "買個初始帳" ㄇㄉ用點腦背後都誰在賺

afjpwoejfgpe07/27 12:24所以現在遊戲廠都會找人幫忙經營社群啊

afjpwoejfgpe07/27 12:25小圈子裡鼓勵課金可是超級有用的

KILASUKA07/27 12:25信賴關係的交易又要政府幫你保障了 早說這些人課下去手

KILASUKA07/27 12:25都停不住

shuten07/27 12:25整天質疑有問題又拼命送錢進去，好耶

afjpwoejfgpe07/27 12:26然後如果連限制行為能力者的課金都要政府直接立法禁

afjpwoejfgpe07/27 12:26掉，我建議你直接不給小孩零用錢就好，不用那麼麻煩

safy07/27 12:27不給零用錢, 小孩要是偷信用卡消費還要怪罪廠商耶(怪物家長

npc77607/27 12:28給小孩零用錢沒有問題啊 小孩拿零用錢去賭就是問題

afjpwoejfgpe07/27 12:29那要做的事情是把手遊抽卡在法律上定義成賭才對

safy07/27 12:30台灣新聞偶而就有要不到錢就把爸媽爺奶抓起來打的社會問題

safy07/27 12:30定義成賭沒問題啊,主要消費力都是在有賺錢的成年人身上

hsshkisskiss07/27 12:3030歲有二十多年的手遊經驗…？二十年前手機可以玩什

hsshkisskiss07/27 12:30麼？這新聞太噁了吧

safy07/27 12:30但台北電玩展大概就要成立18歲以上專區了

safy07/27 12:31Nokia3310很猛的...你不能說貪吃蛇不是遊戲

Waterpig07/27 12:31定義成賭的話 台灣線上博弈合法嗎？

lungyu07/27 12:32不相信即時的轉蛋結果,卻相信廠商事後給出的電子紀錄。

lungyu07/27 12:33說穿了這邏輯就是不敢相信自己臉黑而已

Waterpig07/27 12:33定義成賭博會不會等於直接把轉蛋ban掉

adk14785207/27 12:33這能當成賭那應該定不完 轉蛋是偏消費 想換錢就是虧

safy07/27 12:33台灣的博弈要說合法是合法拉,只是那個明顯的漏洞沒人要管

adk14785207/27 12:34如果轉蛋就不行 那就先抄數字網跟博弈吧 那些嚴重多了

lungyu07/27 12:34這種非生活必需的消費想影響廠商最基本的就是不要消費就好

afjpwoejfgpe07/27 12:35我的重點不是定義成博弈，而是在手遊沒被定義成博弈

afjpwoejfgpe07/27 12:35這類限制行為能力人不能碰的行為就要政府直接立法擋

afjpwoejfgpe07/27 12:35掉基本上不太可能

lungyu07/27 12:35想要廠商良心發現或政府強力介入還是別想了

safy07/27 12:35 其實台灣的博弈大多也不需要身分認證, 最多就是手機驗證

adk14785207/27 12:35日本好像是給廠商自行決定 有些會問你成年沒設課金上限

Diaw0107/27 12:3520年前玩貪食蛇吧

sa08069107/27 12:36NOKIA3310的貪食蛇就是手遊，20年有甚麼好大驚小怪的

safy07/27 12:36因為認證會有個資外洩的問題,頂多就簡訊確認不是機器人外掛

minoru0407/27 12:37有驗證機制怎麼不先去驗大樂透威力彩

sa08069107/27 12:37多少人的腦袋已經被市場給定型成只有智慧型手機才叫手遊

safy07/27 12:37別說拉 很多人腦袋中的手遊 還只限定 免費內容的轉蛋手遊..

lnm4099018107/27 12:38從貪食蛇開始算？？好喔

sa08069107/27 12:38廢話，貪食蛇難道就不是手機遊戲？

Waterpig07/27 12:38因為文章內容討論的是轉蛋類商法的關係吧

sa08069107/27 12:39人家20年前玩的是真正的手遊，用手機在玩遊戲

Waterpig07/27 12:39貪食蛇是手遊 but跟他要講的轉蛋法無關

sa08069107/27 12:403310的貪食蛇有哪一個元素不能被當作手遊了？

adk14785207/27 12:40文章說國小買點應該就那些免費MMO的轉蛋

luckyodi07/27 12:4020多年手遊經驗 他是把貪食蛇算進去嗎

sa08069107/27 12:4120年前玩的是真正的手機遊戲

Waterpig07/27 12:41貪食蛇是手遊。

sa08069107/27 12:42貪食蛇就是貨真價實的真正手遊

drakon07/27 12:42他說的20年前大概就石器時代的卡包吧 反正就olg或是web

drakon07/27 12:42game的轉蛋

Waterpig07/27 12:42貪食蛇是手遊。

drakon07/27 12:43然後手遊跟課金可能是不同件事 不一定要混為一談

sa08069107/27 12:43貪食蛇就是手遊

Waterpig07/27 12:43貪食蛇是手遊，所以？

raye68od07/27 12:44貪食蛇可是手遊大學長

Waterpig07/27 12:44你課了多少錢在貪食蛇上？貪食蛇需要轉蛋法規範嗎？

sa08069107/27 12:44所以20年手遊經驗一點也不奇怪啊

Waterpig07/27 12:45答案是否的話 明顯不是這篇文章討論重點

sa08069107/27 12:45文章裡就說20年手遊經驗，沒有說20年抽卡賭博經驗

sa08069107/27 12:46討論貪食蛇完全沒有違背本篇文章內容

scotttomlee07/27 12:4820年前的手遊應該沒課金也沒轉蛋

raye68od07/27 12:49不過討論貪食蛇沒啥意義，就算他是手遊大學長

raye68od07/27 12:52頂多就是證明20年手遊經驗有可能是真的而已

scotttomlee07/27 12:53也不算沒意義，因為是真的走過從真免費到基本免費的

scotttomlee07/27 12:53玩家，不知道貪食蛇跟不知道3.5磁片類似，可能以為隨

scotttomlee07/27 12:53身儲存裝置只有隨身碟才算(×

sa08069107/27 12:53阿就一堆人對著20年手遊經驗大驚小怪啊

QB699607/27 12:5320年前有手遊嗎？騙孝欸喔

sa08069107/27 12:54你看，立刻就來一隻了

guogu07/27 12:55大樂透威力彩都有律師公證阿

guogu07/27 12:56所以不管做不做賭輸的都不會信啦

raye68od07/27 12:58大樂透威力彩有律師公證所以爭議比較少阿

skyofme07/27 12:58我只覺得這種問題拿個20年手遊經歷有點沒意義

raye68od07/27 12:59頂多就是沒中的時候偷嘴一下大獎內定

brolli07/27 13:02討論轉蛋法幹嘛？吵20年就過去了！裝死

peasuka07/27 13:26沒裝天花板都是ㄈㄤㄆㄧ

shirleyEchi07/27 13:3820多年的手遊是從貪食蛇開始算嗎?

sa08069107/27 13:40廢話，貪食蛇難道不是手遊？憑甚麼不能算

smik07/27 13:40手遊20年很好分啊，MH連20年都還沒有MH1是在PS2上。PS2時有

smik07/27 13:40手遊了啊，貪食蛇

olin774507/27 13:55他可能把gameboy那種掌上機算在手遊了

Cishang07/27 14:19安心的當韭菜

plyong9508407/27 14:241%或許能驗證啦 那種動輒0.0001%驗證成本（時間）太

plyong9508407/27 14:24高 我想這也是設計方一開始就預想好的解套方式

breeze110807/27 14:24學歐洲直接禁轉蛋啊

aokitaka07/27 14:38不玩手遊還有很多好遊戲可以玩

lolicat07/27 14:43機率很難檢驗吧 1趴也會有人單抽到

m54k600ive8007/27 15:08https://i.imgur.com/HHfv4Cj.jpg

Dirito07/27 15:1320年手遊 貪食蛇嗎

alwaysstrong07/27 15:20從3310開始 我也有20幾年手遊經驗

s801857207/27 15:35第三方驗根本不可能 除非每款都有代理商 一堆沒代理商

s801857207/27 15:35的大家馬都沒差

peterw07/27 16:29樂透彩律師公證了幾十年，還是有人罵作弊啊

lbowlbow07/27 16:30廢文農場出來的東西嗎

slough100307/27 16:53不是啊，廠商幹嘛隱匿、滅失、致礙難使用，他們真的

slough100307/27 16:53要搞就正大光明拿假資料出來不就好了

gogoapolo07/27 18:19直噓標題

inmatao07/27 20:34問題在於誰說的第三方才算數？

z900215ro07/27 23:31第三方驗證了也沒有玩家會看

rayjames3807/28 07:5920年！？ 是OLG吧 那時候連iphone都還沒被發明 連java

rayjames3807/28 07:59的手遊都沒有吧