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Re: [心情] 彰化的工作都是這樣嗎?

看板ChangHua標題Re: [心情] 彰化的工作都是這樣嗎?作者
Historia
(常山七次郎)
時間推噓 9 推:42 噓:33 →:169

回一篇比較長的好了。

可能很多人會覺得生活已經快被經濟壓力淹沒了,確實。
光是這個月就五組人來跟我借錢,經濟狀況確實不好。
薪水這個東西,雖然是一個價格,但決定他的因素卻有千百種。

彰化薪水低,房價高,生活品質低落,這很多人說。
但是通常歸因是到一個單一的因素「他媽的萬惡慣老闆」
有基礎的簡單常識就知道,問題會是這麼簡單嗎?
然而那種鼓勵階級鬥爭的文章卻還是很流行。

房價問題,如果你不只是在彰化看房子,而是大規模的到處去看房子。
這20多年來大概漲了5到10倍吧,而且這是一個「全球性現象」
當然房價會有每個地方都市計畫、嫌惡設施等等的各種微觀問題。

但如果要去找一個最核心的根源去說明全世界的房地產市場問題,
那只能歸因於「美國聯邦準備銀行」所造成的資金浮濫。
錢這個東西是這樣,低利息環境,借貸成本很低,很多人會去開槓桿投資,

而在QE環境下,最先漲價的就是投資市場,舉凡房市、債券、珠寶、骨董,
這些具備投資商品性質的東西都會先漲。
等到投資市場都漲了一輪之後就開始漲到民生物資去,

這時候經濟學家才會稱之為「通貨膨脹」
最後,等到民眾生活普遍變差了,有人離職有人抗議,
提高了老闆的雇用成本,最後改變的才是薪資結構。

當然我也不是要幹譙美國,萬惡的美帝亂QE讓全世界的房價大漲,
民生物資大漲日子難過,美國沒有QE的話在疫情期間,不知道多少人會直接餓死。

我想問的是,你抱怨薪水低。那麼在投資市場因資金浮濫的時候,
你懂得開槓桿,有那個勇氣投資大撈一把嗎?
或者是你對於金融常識缺乏,也沒有學歷也沒有技能,
但就覺得彰化薪水很低?都是慣老闆的錯?

你想要產業升級,問題是台灣的產業鏈,實際上薪水比較漂亮的,
哪一項不是跟美國佬掛鉤的?

哈雷機車的零件有很多部分就是彰化製造的,
彰化甚至有一些鋼鐵工廠所做的鋼材也是全世界輸出。

你覺得做這些傳產就不賺錢,那當年拜耳要來鹿港那些環團不是讓拜耳滾了嗎?
當年要弄國光石化,跟著去街頭抗爭的不是也讓國光石化滾了嗎?
在台化工作的薪水,也是遠比原po開出來的薪水高得多,台化也是停止生產了,不是嘛?

那麼我不禁覺得很奇怪了,
你希望一個產業可以環保無汙染、又要高技術、又要賺錢、
然後又可以聘用一些普通沒有特殊專長的人給很多錢。
還要正常上下班,又要周休二日,又要可以時常請假回去帶小孩。

請問?有可能嗎?一邊趕走產業又一邊抱怨產業結構不佳,低薪的民眾?不就彰化人嗎?

那些抗爭環團帶頭的幾個大佬,我都認識。好幾個都是北彰化的大地主,
不用工作也不愁吃穿你們找民眾出來抗爭,要小朋友出來跪官員,
好歹也付點工錢嗎?並不是每個人都像你們一樣不愁吃穿的好嗎?

--

每一次都為別人,自己擺在最後面,來一次遠走高飛,再猶豫就別後悔。
擇期不如就今天,掰掰BlueMonday,肩上一把破吉他,流浪到天邊,再見呀再見。

要找我:https://www.facebook.com/ss7blhttps://twitter.com/Shosannarakairo
看文章:https://www-ss7bl.blogspot.com/

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.70.14.102 (臺灣)
PTT 網址

ccdg03/31 15:58講一個可能被駡的事實,其實台政商科畢業而且專業又強的,在

ccdg03/31 15:58彰化找工作才是麻煩,薪水和大城市差距數倍以上。你在台北新

ccdg03/31 15:58竹的大公司或金控或外商,彰化起薪可能低1-2萬,但10-20年

ccdg03/31 15:58後,那個差距無法想像,外商年薪好的會有10-20萬甚至100萬

ccdg03/31 15:58鎂。回彰化就是認份,心甘情願回鄉,應該連抱怨都不會,而且

ccdg03/31 15:58大部分都是回不來的。以前還有台化,現在沒有。不過在市區燒

ccdg03/31 15:58煤還是不行的

ccdg03/31 16:02彰化的大企業太少,就算有也是工廠,高階一點的工程師RD或財

ccdg03/31 16:02務的位子都不一定有。但既然選擇留下,就要接受現實。縣長

ccdg03/31 16:02不努力招商,勞動市場需求不強,薪資當然低於其他區域。

ccdg03/31 16:03抱怨不能改變你的薪水,努力多點技能也許會好一點。留下來就

ccdg03/31 16:03是這樣

aa4live03/31 16:05這沒有什麼好罵的吧 彰化就沒有商貿環境 高階商管人才需

aa4live03/31 16:05求本來就很低...

yu111111603/31 16:06彰化天氣好 天天都是大太陽

aa4live03/31 16:07RD的話就還好 至少我自己找工作感覺彰化RD缺的待遇沒有比

aa4live03/31 16:07台中工業區跟精密園區差

aa4live03/31 16:07中科就...反正我也進不去-.-

qwe15923603/31 16:10拿物價薪水新北物價跟彰化真的差不多薪水差一萬別跟我

qwe15923603/31 16:10說租房

wuzhenwei03/31 16:16說真話,給推!

WEI73303/31 16:18彰化可憐啊,人家是滿滿的工廠和公司,我們是滿滿的農田

WEI73303/31 16:18,是要在地人吸空氣就飽逆

almanch03/31 16:34彰化物價根本不低

jackythere03/31 17:18彰化現在物價都已經快趕上都市。

lorena40903/31 17:18彰化最大的問題是老板都給最低薪資,而且不會自己成長

lorena40903/31 17:18好嗎!在那邊胡說八道什麼..

lorena40903/31 17:20而且最後還說是大地主在抗議,那就是彰化慣老闆拖累全

lorena40903/31 17:21縣啊!會不會太自相矛盾了..

she85040303/31 17:22沒事啦我已經在認真投台中的工作了,當初回鄉是因為家

she85040303/31 17:22人,無奈彰化如此只好再度出走,沒意外會很久才會回來

she85040303/31 17:22

lorena40903/31 17:30然後開始抱怨環團想到更不爽,要護航也先想一下彰化的

lorena40903/31 17:30農業,明明畜牧/農業彰化都是生產大縣,你在這邊都是因

lorena40903/31 17:30為沒有更多國際工業的關係,有想過農業反而才是年輕人

lorena40903/31 17:30願意回來的願意嗎?知道彰化有多少青農回流嗎?這次缺

lorena40903/31 17:30蛋缺成這樣,彰化的問題最重要,你有注意嗎?連基礎都

lorena40903/31 17:30做不好,就先想著要飛啊?

maria00103/31 17:36回彰化工作第一個感想就是進到全聯發現我怎麼會這窮不

maria00103/31 17:36能隨便買,薪水少一截物價卻都一樣,所以再次離開彰化

maria00103/31 17:37彰化的農業不是都會長出工廠嗎?越長越茂盛了呢

lorena40903/31 17:53對啊,結果現在縣府要推彰化學屏東種可可豆做巧克力...

lorena40903/31 17:53..

maria00103/31 17:59元素週期表可可豆嗎?一顆補足所有礦物質包括用不到的

ccdg03/31 18:09國際工業大企業為什麼要來彰化設廠?有什麼有利的生產要素?

ccdg03/31 18:09水電人才供應鍊?租稅土地優惠?農業畜牧業當然是彰化的重要

ccdg03/31 18:09產業,不能因工業區而影響農牧業。中科二林也是敗在環團。

ccdg03/31 18:09所以當只有小公司小工廠提供低薪的時候,這不是剛好符合lo大

ccdg03/31 18:09提的農業彰化嗎?大家不用討論低薪工作,可以回家當青農了

ccdg03/31 18:10凡事都有取捨,做了選擇就面對,為各自的選擇負責

ccdg03/31 18:10如果一方面擋科學園區,一方面抱怨低薪,這就搞笑了

lorena40903/31 18:20好問題,然後搞到全台缺蛋

maria00103/31 18:21各縣市不是只有彰化沒科學園區,但薪資墊底只有彰化

lorena40903/31 18:21https://reurl.cc/Y8mE5O

lorena40903/31 18:22這樣真的叫做對彰化農業有努力嗎?

lorena40903/31 18:23從三年前就開始說要扶植青農,結果根本做做樣子造勢辦

lorena40903/31 18:23活動!需要體制性改革的政策?????

lorena40903/31 18:25所以說彰化原本有的基礎的就搞不定的了,還想直接跳國

lorena40903/31 18:25際工業代工?

GLUESTICK03/31 18:25連北部公司來這俜人都給較少 板上再來罵彰化只有慣老闆

lorena40903/31 18:25先把雞養好可以嗎?

aa4live03/31 18:50扶植農青幹嘛? 最沒效益的產業 左膠自high

aa4live03/31 18:51一個工場可以養十個人 要幾分地才能養十個農青 產值更低

aa4live03/31 18:51先把雞養好? 你自己貼的訪談沒看25:10自己看

aa4live03/31 18:52叫黃國昌不要去抗議養雞場阿

ccdg03/31 18:54一邊提倡農業彰化,一邊抱怨低薪?也許有少數青農盈利不差,

ccdg03/31 18:54但提供多少高薪傭佣職位?薪水可以給多少員工穩定的50-100萬

ccdg03/31 18:54或更高年薪

ccdg03/31 18:59現在連嘉義縣都在衝工業區精密園區了,以後可能差更遠。縣

ccdg03/31 18:59府真的不要裝死,不抬頭就什麼都看不到

playplayer2003/31 19:03終究還是要勇於追求熱錢 目前光電綠能比農強快速

lorena40903/31 19:29https://i.imgur.com/0LHoDcH.jpg

lorena40903/31 19:29XDDDDDDDD

lorena40903/31 19:31https://reurl.cc/KMElae

lorena40903/31 19:32連柯p都吐槽了呢!

ccdg03/31 19:33柯阿北吐嘈有比較重要?

lorena40903/31 19:36聽到了沒有!人家跟你基礎都做不好了!在那邊想要飛呢

lorena40903/31 19:36!還農業低薪???農機、肥料、飼料、食品、生技、疫

lorena40903/31 19:36苗哪個應該低薪啊?還是其實是自己想給低薪?

ccdg03/31 19:52彰化做飼料、生技、肥料?有什麼優勢?這些都需要規模經濟和

ccdg03/31 19:52技術。lo 可能是這些相關行業專家吧。我外行人看不出彰化在

ccdg03/31 19:52這些產業有什麼比較利益

lorena40903/31 20:05好巧喔!彰化確實也是飼料廠密集縣之一耶!我不是什麼

lorena40903/31 20:05行內人士啦!比某些不準別人講缺點的傢伙還要願意查資

lorena40903/31 20:05料了解彰化而已!

lorena40903/31 20:05https://reurl.cc/zAOpY6

lorena40903/31 20:06https://reurl.cc/7RY47Q

lorena40903/31 20:07阿美都知道有250個就業機會了!反觀某些真的某些不準

lorena40903/31 20:07講缺點的顆顆XD

ccdg03/31 20:16飼料廠和食品廠可能到處都有,但是有很厲害很高薪?台灣的飼

ccdg03/31 20:16料,印象中是買進口的農產品穀粉進來加工包裝一下,不是產業

ccdg03/31 20:16鍊中有價值的部分吧

Tudor0008003/31 20:18彰化不試試看離岸風電產業嗎

ccdg03/31 20:20農產品能擺脫大中盤剝削,獲利可能好一點,但沒辦法提供太多

ccdg03/31 20:20高薪工作。我們需要幾萬幾十萬個工作機會,不是幾百個

lorena40903/31 21:17起薪三萬,再怎樣都比彰化法定最低薪厲害好嗎!而且ccd

lorena40903/31 21:17g不是支持提升自己專業技術才能有高薪嗎?怎麼?現在

lorena40903/31 21:17自打臉不說,還瞧不起只給 「幾百個」 的工作機會啦?

lorena40903/31 21:17照你邏輯,彰化連基礎加工業都做不好了,企業是憑什麼

lorena40903/31 21:17要給你幾十萬個工作機會?往臉上貼金呢!說穿了你就是

lorena40903/31 21:17想為反而反而已吧!你要知道真的在毀掉彰化的就是你們

lorena40903/31 21:17這種人耶!

wintxa03/31 21:20彰化適合服務業 養老

aa4live03/31 21:34一直叫人離開彰化的什麼時候這麼關心彰化啦? 笑死

lorena40903/31 21:46就是有關心才會叫人離開呢!反觀某些事不關己還敢要人

lorena40903/31 21:46閉嘴的XDDD

ccdg03/31 21:47我是說農業很好,但沒辦法幫忙提供很多薪水好的工作耶,幾

ccdg03/31 21:47百個幫不上太多低薪彰化人。這樣有看不起什麼?你的理解力是

ccdg03/31 21:47什麼狀況?可以各種曲解別人?

lorena40903/31 21:47真的是連自己說的話都記不得呢!XDD

ccdg03/31 21:50做田非常辛苦,領三萬元,年薪幾個月?板上喊彰化低薪的年

ccdg03/31 21:50輕人,覺得夠維持生計?

ccdg03/31 21:51你是故意曲解還是理解力有問題?

lorena40903/31 21:52https://i.imgur.com/tZHFJC3.jpg

lorena40903/31 21:53https://i.imgur.com/ckKw4Ch.jpg

lorena40903/31 21:53https://i.imgur.com/mia6fft.jpg

ccdg03/31 22:00我說農業擺脫通路菜蟲可能獲利也不錯,但彰化需要不是幾百

ccdg03/31 22:00個農業的位子,而是幾萬幾十萬個好的工作機會。這些和提升專

ccdg03/31 22:00業有什麼抵觸?

lorena40903/31 22:01https://i.imgur.com/9gCsOuM.jpg

lorena40903/31 22:01https://i.imgur.com/nZaLzkD.jpg

ccdg03/31 22:04彰化目前勞動市場,以行政助理缺就是人求事,進入障礙不高,

ccdg03/31 22:04一堆競爭者。要高薪一點就是提升專業

lorena40903/31 22:07看來ccdg是覺得沒有十萬的工作都不該來彰化?我沒有說

lorena40903/31 22:07抵觸喔!我問你憑什麼人家要給彰化幾萬個工作機會了不

lorena40903/31 22:08是嗎?畢竟你連自己基礎的農業加工都做不好了,提升專

lorena40903/31 22:08業也包括政府吧?XD

ccdg03/31 22:10這些行業的薪水跟彰化的低薪相關性有很高嗎?在彰化開這些

ccdg03/31 22:10公司有特別誘因?有競爭力?彰化黑心食品是很出名,但大型

ccdg03/31 22:10生技或醫藥疫苗公司為什麼要設在彰化?

ccdg03/31 22:13企業要能創造附加價值才能給員工好的薪資。你提到的產業,

ccdg03/31 22:13不是說想要發展,就能做成功

ccdg03/31 22:20創造投資誘因很多方法。2016年之後台商從中國撤回,大量在台

ccdg03/31 22:20灣找地設廠,但彰化無為而治,沒有幫廠商解決問題。這是藍

ccdg03/31 22:20綠縣長都有責任,沒有就土地、租稅或其他產業聚落或人力資

ccdg03/31 22:20源等提出解方。當然彰化本身在技術性人力也不是特別強,只

ccdg03/31 22:20有一所教育體系國立大學

lorena40903/31 22:20跟低薪沒有相關性?對啊你才知道XDDD沒有相關才好啊!

lorena40903/31 22:20你不就覺得人家只是「正常薪水」 不屑嗎?不然要學彰

lorena40903/31 22:20化慣老闆都給低薪最驕傲?在彰化給「正常薪水」叫沒有

lorena40903/31 22:20誘因呢!還有你到底知不知道彰化有什麼產業?開口閉口

lorena40903/31 22:20就是為什麼人家要來彰化?你是不知道中美製藥/漢田生

lorena40903/31 22:20技都在彰化?

ccdg03/31 22:23某些行業薪水高,但跟彰化的低薪沒有相關,彰化目前有什麼

ccdg03/31 22:23條件吸引這些產業的大公司?這不是喊喊口號就有

lorena40903/31 22:26所以ccdg你要回答為什麼彰化要捨棄原有產業,但是別人

lorena40903/31 22:26幾十萬個高薪工作機會應該來彰化啦?還是你只是在想像

lorena40903/31 22:26,其實根本不知道彰化有哪些產業?

lorena40903/31 22:28https://i.imgur.com/U4usyQx.jpg

ccdg03/31 22:28中美是在地老公司,不是後來招商的。彰濱很多上市櫃公司比

ccdg03/31 22:28中美可能更有名,營運規模更大。台中的製藥生技產業規模比

ccdg03/31 22:28彰化大幾倍還是幾十倍

lorena40903/31 22:28你終於懂自己了QQ

aa4live03/31 22:30笑死 呼籲招商讓更多人留彰化是捨棄原有產業 那直接叫人

aa4live03/31 22:30滾蛋是什麼?

ccdg03/31 22:31倒底在講什麼?所以彰化低薪的解決方法靠農業?

lorena40903/31 22:32ccdg:在地的我不屑,但是外地更厲害的公司應該來彰化

lorena40903/31 22:32拯救就業環境,辦法我想不出來,但我可以喊口號,其他

lorena40903/31 22:32人不行XDDDDD

lorena40903/31 22:33叫人滾蛋是讓彰化慣老闆認清他們不能永遠當巨嬰,只想

lorena40903/31 22:33「靠人拯救」

ccdg03/31 22:33農業很好,可以努力。但縣府應努力創造好的投資環境、投資

ccdg03/31 22:33誘因,多點中大型上市公司,改善彰化的帶動市場。這個想法,

ccdg03/31 22:33我在彰化板講很久了

lorena40903/31 22:34真的以為外地大公司來,彰化整體薪資就會上漲喔?醒醒

lorena40903/31 22:34啦!人家看到這裡低薪均一價,只會想跟著降價而已,不

lorena40903/31 22:34然憑什麼你勞力成本這麼低,我就要出比較高

lorena40903/31 22:36要更多上市公司?很好啊!但是人家為什麼要來?

ccdg03/31 22:36我沒有說自己提不出辦法,縣長給我職權,我可能也可以做喔。

ccdg03/31 22:36除了畢業第一年,我職業生涯領的都算是高薪吧

ccdg03/31 22:38上述問題,你需要瞭解一下經濟學的供需原理。當勞動需求上

ccdg03/31 22:38升,供給不動,價格就會上漲,不再是人求事,變事求人

ccdg03/31 22:40若增加的是中大型上市公司,本來的薪資較高,就算降個一點,

ccdg03/31 22:40還是可以把本地薪資帶上來

lorena40903/31 22:41嗯嗯,那想必你一定為了可以讓你的辦法被聽見,有向各

lorena40903/31 22:41縣府機關/民意代表提供意見吧?怎麼不發文讓大家參考呢

lorena40903/31 22:41

ccdg03/31 22:42台積電以前用台清交顧機台,被駡浪費台灣科技人才。現在可

ccdg03/31 22:42能科大在台積都很受歡迎,南科廣告是高職也可

lorena40903/31 22:42現在彰化就是事求人啊XDDDD需要幫忙復習一下,之前的慣

lorena40903/31 22:42老闆巨嬰免費外勞文嗎?

ccdg03/31 22:44我又不是你,這麼積極激進推動彰化進步。縣長領薪水,招商是

ccdg03/31 22:44他的工作,願意廣納建言,我可以貢獻

ccdg03/31 22:45我只知水電 木工 冷氣師傅很缺。行政助理有事求人,抱歉我

ccdg03/31 22:45不知道

lorena40903/31 23:09但是阿美姐跟獸醫不會來這邊啊QQ發文沒有/作為沒有,

lorena40903/31 23:09阻止別人討論倒是很厲害呢!

ccdg03/31 23:18陪lo大聊天很有趣啊。不過,各抒己見很正常,不叫做阻止別人

ccdg03/31 23:18討論。我是看你到處噓個不停,但越來越冷場,所以貢獻一下

ccdg03/31 23:18陪聊

ccdg03/31 23:18阿美和獸醫不一定上ptt ,但他們的助理有

ccdg03/31 23:19幕僚或同事,不是助理

lorena40903/31 23:32沒有喔!其他人消失是因為有自知之明,隨便講會被打臉

lorena40903/31 23:32https://i.imgur.com/ijOiYZU.jpg

lorena40903/31 23:33反觀不順自己意就抹黑別人攻擊,然後馬上忘掉的XD

ccdg03/31 23:35我沒有攻擊你吧。你問的,或噓的,我回覆一下而已。難道只

ccdg03/31 23:35准你噓,不准我答?我沒有用噓,是用推或箭頭而已

lorena40903/31 23:35但是感謝你說明這邊會有政客的網軍。 喔,我是說幕僚

lorena40903/31 23:35跟同事。

ccdg03/31 23:36是你到處噓,我只是針對你噓文,或點名我的,做個回覆說明

lorena40903/31 23:37J個中文程度XDD

lorena40903/31 23:37怎麼,還是你是想說ptt有噓文功能就是攻擊?XDD

ccdg03/31 23:38其他人消失,可能習以為常,不想回應,而且沒有我這麼閒

ccdg03/31 23:40確實沒有需要攻擊別人。其實前面加上後面的回文,都是很好

ccdg03/31 23:40的分享

lorena40903/31 23:51對啊,看來你終於想起自己抹黑+阻止別人了呢!XD

ly413803/31 23:56又要扯政治,真是悲哀

ly413804/01 00:01做老闆的也不會跟你們在這邊看文章啦,在這邊抱怨是有什

ly413804/01 00:01麼用,笑死

lorena40904/01 00:03樓上真的到處抱怨別人在扯政治耶!不曉得是不是活在平

lorena40904/01 00:03行時空,所以縣長市長跟大家認知的不一樣030

ccdg04/01 00:05lo 大想像力太神奇了。沒有回應你的,是因為有自知之明不敢

ccdg04/01 00:05回。有認真打字回應你的噓文或點名的,叫做抹黑及攻擊及阻

ccdg04/01 00:05止討論。好了啦

ly413804/01 00:08可憐那

lorena40904/01 00:08喔~過了這麼久,你終於懂了XD

ZOTA1504/01 00:15不是不敢回,是隨便搜了一下,發現根本沒必要和她浪費時

ZOTA1504/01 00:15

lorena40904/01 00:57不然跟zota15一樣被發現自己也超愛批評,結果對別人就

lorena40904/01 00:57「我可以,你不行」的嘴臉,會很難看 030

ZOTA1504/01 02:25相較於去外地讀了個不知道能幹什麼的科系,又找不到什麼好

ZOTA1504/01 02:25的出路,只能狼狽逃回彰化老家,然後整天憤世嫉俗anti彰

ZOTA1504/01 02:25化的人來說,我這種實實在在在彰化打拼的人,應該不是會

ZOTA1504/01 02:25太難看

ZOTA1504/01 02:37喔對了,忘了030

kobe778507504/01 06:46舉的都高污染產業 不要進來最好 彰化低薪哪有差 反

kobe778507504/01 06:46正我通勤台中 我還寧願政府快蓋捷運跟快速道路

umin92804/01 13:46五到十倍房價 國外都還沒台灣貴勒

yinxuanh04/01 14:31不就有位子的那些地方"君子",把別人小孩當免洗筷?

yinxuanh04/01 14:35景氣不好就哭說員工都依靠公司/公廠,很會俠持來得利

pttano04/01 16:52喔你最厲害,你說的都對

lorena40904/01 19:32但是我再怎麼樣都比zota15對彰化有貢獻啊030!反觀「

lorena40904/01 19:33我可以,你不行,要有建樹」的某位一查才發現是真嘴砲

lorena40904/01 19:33零作為XDD

lorena40904/01 19:34整天憤世嫉俗?聽起來比較像你的自介耶!XD

LeeNaBi04/01 21:15有啥貢獻?靠腰XD

lorena40904/02 21:30也沒什麼啦!貢獻了彰化的青創業者整理單跟讓外地觀光

lorena40904/02 21:30客願意來彰化吃拉麵而已,科科

lorena40904/02 21:33喔對,大概還有不小心推廣了一下彰化的衛生紙工廠這樣

lorena40904/02 21:33

zop810804/02 22:34彰化畜牧業差不多封頂了

zop810804/02 22:34新申請的畜牧場越來越難被政府過件了

LeeNaBi04/02 23:58哦,然後呢?說的好像查的到別人的現實作為耶。鍵盤嘴砲

LeeNaBi04/02 23:58要講到貢獻你很適合加入成吉思汗耶,科科