[問題] L環集中討論區

ferrinatice05/08 19:23可以到DPReview, 幾乎每個系統都有人討論

canandmap05/08 19:46https://www.facebook.com/groups/607332043119509/

canandmap05/08 19:46可以加入這個社團

lightfox05/08 19:56這裡有加入，但是可以深刻感到sony跟panasonic的市佔率

lightfox05/08 19:56差別

superfo05/08 20:16我只有L鏡沒有L環

fiiox305/08 20:30在路上完全沒看過有人用Pana的全幅QQ

eiki78705/08 20:51我只有先用MC21+Canon 50mm 1.8拍~ 對焦都還可以接受~

smileahpain05/08 21:08我倒是看過滿多次了...

lightfox05/08 21:23真的看起來不多，只能說L環目前可能比起來比z環更難有吸

lightfox05/08 21:23引新人加入的誘因啊

darktt05/08 21:38我推薦這個社團：

darktt05/08 21:38https://www.facebook.com/groups/m43twgroup

darktt05/08 21:39雖然它是M43的社團，不過P家FF機是可以在哪裡面分享的

darktt05/08 21:40另外，我自己是買S1，現在除了24-105以外就都是Sigma的鏡

darktt05/08 21:41頭了，最近還想買35mm f1.4呢 Orz

lightfox05/08 21:53M43 這個我也有加入，目前我覺得sigma我想要的是i系列那

lightfox05/08 21:53幾隻，但是對於是否要長期投資還是轉接還需要評估

ferrinatice05/08 22:13在路上要看到S5拍照比在路上看到有人提著PS5還難

rinkai05/08 22:25說起來S5到底有沒有LC啊

canandmap05/08 22:27有，就連G95也有LC

rinkai05/08 22:30我就是G95，所以在想要的話也要有LC

canandmap05/08 22:42https://youtu.be/EOaiH-AIHC4?t=101

canandmap05/08 22:43官方影片也顯示S5是有支援LC的

canandmap05/08 22:43https://youtu.be/6m872at8oTA

canandmap05/08 22:56不過我在想，是不是因為P家被一直帶「對焦爛」的風向，

canandmap05/08 22:56導致沒有多少人願意討論?但深入探究後發現，其實是處理

canandmap05/08 22:56器和DFD的問題，而且只有在AF-C和4K錄影才會這樣，近期

canandmap05/08 22:56的S5已經把這問題改善的很ok了，如果只拿普通的標準來

canandmap05/08 22:56看，P家並沒有那些傳聞中的對焦爛，而且一台相機的價值

canandmap05/08 22:56難道只剩下對焦了嗎?防手震、連拍、耐用度之類的都不用

canandmap05/08 22:56討論?另外我如果有機會的話，我也來建議P家把缺點隱藏

canandmap05/08 22:56起來好了，這樣才不會一直被人嫌

evadodoya05/08 23:28上次在賣場看到S5+85mm拿起來試玩 因為不知道怎麼改對

evadodoya05/08 23:28焦模式 只見他悠哉地把中央放大後慢慢對焦 我按了幾次

evadodoya05/08 23:29就放棄XD

fiiox305/08 23:45對焦爛是相對的啊，我自己m43也想換P的FF，介面、很熟悉

fiiox305/08 23:45很喜歡。但試玩過….對焦扣分太大了

fiiox305/08 23:45對不到焦，其他再強也救不了照片

stevenshen05/08 23:59我最近買了S5，AFS跟AFC拍玩耍的小孩都沒問題，對焦

stevenshen05/08 23:59快且準，但全速直衝過來的小孩sigma鏡就不太行

stevenshen05/09 00:01螢幕漂亮，操作熟悉，人臉辨識靈敏，整體很滿意

stevenshen05/09 00:05說對不到焦應該是題材不適合?日常生活拍小孩很夠用了

NewTypeNeo05/09 01:36G9小孩飛奔都拍得起來

rhwebNW05/09 01:42買了兩台S1之後擁有一台R6,主要需求錄影為主,S1都還是我

rhwebNW05/09 01:43主力拍攝的設備,真的太可靠跟快速鍵非常好設定

shellpig05/09 07:51同樣是用S5但真的找不太到可以討論的地方給推

gohome008305/09 08:18對焦一直都是重點項目吧

gohome008305/09 08:18Nikon Z-mount輸S/C兩家主要就是因為對焦性能有差距

gohome008305/09 08:18啊

AlexTYChen05/09 08:50我個人用S1H來講，除了對焦慢和機身重外沒有別的缺點

AlexTYChen05/09 08:50。搭配Sigma 24-70 L版其實日常紀錄不是不能用，只是

AlexTYChen05/09 08:50不如Sony或Canon那樣可以直接拿來在工作環境中使用

shellpig05/09 08:51Z-mount到去年底的時候我還有看過老N粉在罵，鏡頭群當

shellpig05/09 08:51時還輸滿多的（不過我跟N不熟）

AlexTYChen05/09 08:54這是一個事實，也不是什麼需要隱藏的點，如果你很在意

AlexTYChen05/09 08:54對焦就是不應該買Panasonic。松下自己也不是沒有Phase

AlexTYChen05/09 08:54 Deection的相關技術，只是沒下放到消費級機種就是了

AlexTYChen05/09 08:54，DFD再好也是Contrast-based的

LongerSolo05/09 09:16我也推L環，長期SONY用戶目前轉到Leica SL-2S和fp。

LongerSolo05/09 09:16目前轉接M鏡和用sigma 35/2dn,色彩和立體感有夠棒，

LongerSolo05/09 09:16完全感覺不出來只有2400萬畫素。

xoy05/09 09:17這不是P家一廂情願不想比什麼就不會被拿出來比，P家出新機A

xoy05/09 09:17F一定是媒體重點測試項目

lightfox05/09 10:12@longersolo大～想請問目前35/2有樣片嗎？感覺外面都以

lightfox05/09 10:12E環的範例照片為主

eiki78705/09 10:35https://flic.kr/p/2kLKyaU S5有LC

LongerSolo05/09 10:52@lightfox大，我的照片您參考看看，但是我上傳的很少

LongerSolo05/09 10:52，基本上影像表現非常優，鏡身質感也好。https://flic

LongerSolo05/09 10:52.kr/p/2kELZyU

LongerSolo05/09 10:53https://flic.kr/p/2kELZyU

biaw05/09 10:54我有m10和em1, 覺得s5是日系ff裡面最想買的了 主要是顏色還

biaw05/09 10:54有操作 不過機身對我來說做的太厚了 變得沒有很有拍照意願

sam9514205/09 11:45缺點隱藏起來就不會被嫌了！

sam9514205/09 11:45這邏輯強到我會怕

sam9514205/09 11:45P家全幅除了對焦差被大家知道，其他優點也沒有非常突出

sam9514205/09 11:45啊！ 從S1系列的巨單，S5尺寸好不容易正常點，但亮點似

sam9514205/09 11:45乎也只有尺寸了！ 鏡頭群還不夠，二手難賣，二手也不好

sam9514205/09 11:45買，不如去C家S家流通性好那麼多

lightfox05/09 11:56流通性跟市佔率就是直接的關聯啊～賣不起來二手自然少

lightfox05/09 11:57感覺fp的優勢就是小，也打出一波話題，panasonic好像就

lightfox05/09 11:58沒有那麼有特殊賣點，更不用講鏡頭佈局更緩慢，感覺要買

lightfox05/09 11:58也只有sigama能夠很快彌補缺口，原廠都不夠力，也貴

tyf9905/09 12:11松下相機就只是作興趣的，數位影像部門都被併入家電裡了

tyf9905/09 12:12相機再怎麼賣，營收也佔不到家電的1%

tyf9905/09 12:19松下在2017把組織重組後，感覺影像部門的資源明顯縮減很多

lightfox05/09 12:23感覺現在是leica的代工部門，自有品牌就兼著做這樣

tyf9905/09 12:24問題是產品也脫離大眾路線，完全違背松下過去的自來水哲學

tyf9905/09 12:27品牌就不是在蘋果那個位階，偏偏要走堆料高價路線

tyf9905/09 12:28反正從影像事業部重組後，他們的決策都變得很奇怪

xkevin120705/09 12:51我只有L鏡 qq

lightfox05/09 12:52感覺就是把錄影機部門跟相機部門的資源整合最大化，但就

lightfox05/09 12:52不落地，全部專業化走向

xm4vuejo05/09 13:05P家相機不是本來就相對低調的嗎？被攻擊對焦的部分我覺

xm4vuejo05/09 13:05得也是比較來的，至少我覺得S5是真心覺得很不錯的機器

tomomo52005/09 13:2201有篇測對焦的文章，真的比較差，雖然已經有進步，不

tomomo52005/09 13:22然L環副廠鏡也蠻多選擇

tomomo52005/09 13:24松下就不改對焦，不然全幅的市佔應該不輸索尼，CN無反

tomomo52005/09 13:25沒什麼副廠鏡靠轉接又太大

sleepgod060205/09 13:33跟同級競品比有差本來就事實,但除非要拿去拍

sleepgod060205/09 13:33會跑會飛的都夠用了,要拍這些自然會去買更高階

SDGGF05/09 15:14目前使用s1 ，但周遭都是索尼居多

weilsea05/09 16:41sigma在L環應該不能叫副廠

lightfox05/09 17:31sigma應該也算原廠吧？！

biaw05/09 18:15沒人發現pana的顏色是日系ff裡面最好的嗎

fiiox305/09 18:55直出真的不錯，raw檔大修也容易

jhangyu05/09 19:26canandmap這個人喔~

jhangyu05/09 19:26在Panasonic還沒出全幅機種的時候拼命在批評FF挑各種毛病

jhangyu05/09 19:26現在P家出FF之後立刻華麗轉身不批評FF了

jhangyu05/09 19:26反過來告訴大家對焦性能沒有那麼重要

jhangyu05/09 19:26這種人不要再假中立了好不？直接告訴大家你就是P粉好嗎？

GX90160SS05/09 19:30對焦超級重要 照片一糊就毀了

biaw05/09 19:36s5的單點蠻不錯的阿 不知道為什麼現在的風潮是要連拍一個衝

biaw05/09 19:36過來的物體

jhangyu05/09 19:38S5這台機器不錯啦

jhangyu05/09 19:38但這種要大家把眼睛閉上

jhangyu05/09 19:38不看他缺點的講法真的是很不行耶

sam9514205/09 22:04說真的S5是不錯

sam9514205/09 22:04如果早點出來的話，應該會賣的不錯

sam9514205/09 22:04但對比同時期其他家的

sam9514205/09 22:04是對手太強，不是S5太弱

canandmap05/09 22:14我是不知道突然針對我幹嘛?我只是表達不是只有一個項目

canandmap05/09 22:14要比，其他項目也是可以比的吧，說我P粉?我也嫌過它的

canandmap05/09 22:14對焦在AF-C就是不行啊，又不是華麗轉身，S1我也嫌過體

canandmap05/09 22:14積又大又重，S1H整個拿不起來，然後呢?一次人身攻擊還

canandmap05/09 22:14第二次我也是笑笑啦，如果你只有在我發表過的文章或推

canandmap05/09 22:14文的印象，我只能說很可惜啦，什麼要大家都把眼睛閉上?

canandmap05/09 22:14我有說過嗎?你要不要再看一次我推文說了什麼?

lightfox05/09 22:14目前我同步用的是sony a7r2，我是不會覺得s5很差，反而

lightfox05/09 22:14是互有優劣，sony三代以上換s5可能沒有必要，但是2代以

lightfox05/09 22:14下其實也可以考慮，可能他就是sony3代的等級吧

canandmap05/09 22:19你要講缺點ok啊，但是你是在哪個方面來說它的缺點?講了

canandmap05/09 22:19然後呢?P家就會大發慈悲轉用PDAF?那我還要感謝你的大力

canandmap05/09 22:19贊助呢~另外還有個推文我看不到, 我也不想看到的說

canandmap05/09 22:21但把缺點放大成「對焦就是爛」那我也不會回應了

canandmap05/09 22:25我現在反而很羨慕S家，行銷做得超好，性能又海放其他家

canandmap05/09 22:25，自己也差點就敗了α7，可惜摳摳不夠，不然可以玩多家

canandmap05/09 22:25流，多好~

sam9514205/09 22:29M43激動戰士來啦！

sam9514205/09 22:29推文小心啊！

sam9514205/09 22:29人家就說了不要談對焦了

sam9514205/09 22:29再講又要激動囉！

canandmap05/09 22:30連我最後的玩笑話還是幹話都要拿出鞭，那我是不是也可

canandmap05/09 22:30以拿出某人在某板的事蹟啊?戰到後來一直被水桶還不怕，

canandmap05/09 22:30我那時候好像還說戰力很強的樣子，是啊戰力強，只是很

canandmap05/09 22:30愛戰人而已

canandmap05/09 22:31然後有人在別的論壇故意公開私訊內容，現在看來好像也

canandmap05/09 22:31沒什麼了，只是讓我看清這些人而已

canandmap05/09 22:32都說社會很可怕，我看網路論壇也不遑多讓啊，呵呵

sam9514205/09 22:44防手震厲害？ 那為什麼大家要買貴那麼多的RF，要買防手

sam9514205/09 22:44震差的$S

sam9514205/09 22:44比對焦，算了，你說對焦不重要是吧！

sam9514205/09 22:44比耐用度？ 現在哪家耐用度不行的，難道P家特別持久？

sam9514205/09 22:44比連拍？ S5？ 你認真？

canandmap05/09 22:51又看不到推文了，真奇怪，不過懶得理會

canandmap05/09 22:53@evadodoya:應該是設到放大對焦去了吧?

sam9514205/09 22:59開始裝受害者了嗎？

sam9514205/09 22:59原來不適當的《玩笑話》不能鞭的啊！

sam9514205/09 22:59再不然你開玩笑你要先說啊！

lightfox05/09 23:01L環人已經很少了，如果吵一吵多點討論也不錯，不過還是

lightfox05/09 23:01希望大家不要針對人啊～

canandmap05/09 23:04我也希望囉，反正點到為止，看不到的推文還是看不到

canandmap05/09 23:05可能下次看到針對我的推文就會自動忽略了吧

l119thunder05/09 23:37沒研究P家 不過令人驚訝的是還有相機沒用PDAF?

sam9514205/10 06:27到底要重複幾次”看不到貼文”？

sam9514205/10 06:27你是通靈？ 還是自己騙自己？

sam9514205/10 06:27這種幼稚的謊還以為大家看不出來

sam9514205/10 06:27看不到還可以回那麽多次？

sam9514205/10 06:27就是想回還在那邊裝

sam9514205/10 06:27裝沒看到是有什麼意義？

sam9514205/10 06:27爲了打不過烙跑來鋪梗？

sam9514205/10 06:27自己的推文被批評了

sam9514205/10 06:27就檢討嘛！ 承認錯誤啊！

sam9514205/10 06:27在那邊牽拖其他的幹嘛？

sam9514205/10 06:27攻擊別人可以讓你的推文被認可嗎？

eiki78705/10 07:39又吵起來了@@

rinkai05/10 08:22凶

lightfox05/10 08:49他說他看不到就算了啦～您有想法大家一起討論就好啦

lightfox05/10 08:50另外想問問大家有看到panasonic 1.8系列的上市預估時間

lightfox05/10 08:50嗎？還有轉接環是否mc21比較好用？

lightfox05/10 08:51目前用altson 精度好像不太ok，容易晃，二次轉接（qbm-e

lightfox05/10 08:51f-l）最遠會對不到

rinkai05/10 08:59正在等24或是更廣的便宜定焦，2060打星星應該還是很勉強

sam9514205/10 09:12之前就是等不到1.8的

sam9514205/10 09:12然後24-105二手超貴，跟新的差不多

sam9514205/10 09:12只能說P家動作太慢了！

sam9514205/10 09:12買的人少，討論的少，惡性循環啊！

rinkai05/10 09:46其實我覺得很夠快了

shellpig05/10 10:04之前聽說P家市佔5%我其實覺得滿厲害了，但1.8軍團真的

shellpig05/10 10:04應該要加速才是

l119thunder05/10 10:15標題應該改一下 L環集中吵架區

lightfox05/10 13:40sigma 如果i系列能夠補18、90、135，像Zeiss batis 一樣

lightfox05/10 13:40，應該系統就起來了

rinkai05/10 15:43我個人比較希望能夠出個L環專屬鏡頭

l119thunder05/10 16:34看推文 P家還在用對比對焦? 這樣補鏡頭要起飛應該有

l119thunder05/10 16:34難度吧？

aztec123405/10 16:46Pana還在用CDAF某l你早就知道了，不用演得像是剛剛才

aztec123405/10 16:46知道。回過頭來，Pana從M4/3的GH開始最大的強項是散熱

aztec123405/10 16:46，到了S1也繼承了同樣的特點，這也帶來了工作上相較競

aztec123405/10 16:46品的可靠度。但這也是主流評測最不會測的部分，小眾或

aztec123405/10 16:46AF爛這類批評之類的我現在也不在意了，畢竟S1與GH5也

aztec123405/10 16:46實實在在地作為可靠的賺錢工具，有需求的人自然會轉用

aztec123405/10 16:46這些器材，沒需求的本來就不會碰

lantieheuser05/10 16:51應該說：這個板的用戶多數並不是影視從業人員，重視

lantieheuser05/10 16:52AF 性能遠超過可靠度很合理。其實 S5 的 AF 已經好

lantieheuser05/10 16:54很多了，一般用途完全足夠。只是 S、C 兩家跑得太遠

lantieheuser05/10 16:54，凸顯 Pana 這方面的短板。

Noback05/10 17:12MC21性能理論上應該會跟MC11一樣，而且Sigma還是聯盟的正

Noback05/10 17:12式成員，只是Tamron的EF環鏡頭上去不知道狀況怎樣，看國外

Noback05/10 17:13有人A037裝上去IS不運作

lantieheuser05/10 17:22MC-21 現階段的表現和 MC-11 不能比。

hypershadow05/10 17:5385 1.8 打了好多家問才找到一顆現貨QQ 網路整個沒有

hypershadow05/10 17:53耶

hypershadow05/10 17:55有特地去 Panasonic 粉專問，確定已經上市了。但鋪

hypershadow05/10 17:55貨量應該是不多

aztec123405/10 18:58MC11與MC21都取決於機身的對焦系統與能力，MC21就是在

aztec123405/10 18:58a7s或a7s2上用MC11的情況

l119thunder05/10 19:03誰會知道others還在用CDAF啊== 我只有注意CNS 而且

l119thunder05/10 19:03現在幾乎都是PDAF 差在點多點少 所以才很驚訝

aztec123405/10 19:17愛演就繼續沒關係，請

lightfox05/10 19:23今天問p85/1.8要訂才有，而且要6月才有貨，但是如果配合

lightfox05/10 19:23鏡頭抵用券，一顆8-9000算滿划算的

lightfox05/10 19:24mc21 確實沒有特別強，我同時用mc11 ，感覺還是有落差，

lightfox05/10 19:24但是跟其他家比有比較好了

lantieheuser05/10 20:31MC-21 目前的問題不僅是 L 環機身的 AF 性能，還包

lantieheuser05/10 20:32括某些機身和鏡頭的支援不好，甚至不支援。不過這些

lantieheuser05/10 20:33一般會隨著接環韌體更新逐漸改善。MC-11 也不是一開

lantieheuser05/10 20:34始在 E 環上就運作得很好。 Sigma 轉接環的好處是：

lantieheuser05/10 20:34它會更新提供更好的表現，而不是出下一代婊你。

lightfox05/10 20:35同意，sigma 算是近年很積極也很照顧客戶的品牌

lightfox05/10 20:36今天測試c135/2，幾乎af不可用，但altson還蠻穩的

lightfox05/10 20:36其他的鏡頭就要再試試看了

eiki78705/10 22:2485 1.8 缺貨的原因應該是全球晶片缺貨的關係吧!

sleepgod060205/10 22:38https://i.imgur.com/IPFf0Uq.jpg

sleepgod060205/10 22:38https://i.imgur.com/bSx0Dwz.jpg

sleepgod060205/10 22:38某樓可能只是記性不好,讓我們幫他複習一下

rinkai05/10 22:38感謝測試

rinkai05/10 22:46說起來我有個問題，MC21有ef轉L和SA轉L兩個版本?

lantieheuser05/10 23:27ya,MC-11 一樣有兩個版本，不過沒有特別去找不太容

lantieheuser05/10 23:27易買到 SA-L 或 SA-E

lightfox05/10 23:49前陣子FB社團還有看到一個人在賣，我買走它的EF-L

rinkai05/10 23:56我有看到那顆SA-L，後來有看說sa接環的art好像也不錯

rinkai05/10 23:57但真的太大太重了! 以前只是跟著笑bigma，結果還真他媽大

xoy05/10 23:57DFD先不論效果，需要機身或鏡頭儲存DFD需要的散景資料就幾乎

xoy05/10 23:57跟非原生的轉接鏡無緣了

biaw05/11 01:30都說自己只有注意cns了 背景知識就不足還出來討論個雕阿

NewTypeNeo05/11 01:36DFD我覺得很謎 G9手上o pro鏡、sigma鏡對焦表現

NewTypeNeo05/11 01:36都比p鏡好.. 可能是信仰儲不夠吧

lantieheuser05/11 01:42DFD 鏡頭資料部分應該是牽涉到 AFC，然後 MC-21目前

lantieheuser05/11 01:42官方說法是完全不支持 AFC。

tyf9905/11 02:59DFD解析度很低的，需要一小區的面積才能算出一個深度點

tyf9905/11 03:00GH5 DFD 算出來的深度表，解析度只有120x68

tyf9905/11 03:00對焦物小的話，DFD根本沒用

tyf9905/11 03:16而且P鏡的對焦馬達，感覺比較重視精度，速度就差了點

tyf9905/11 03:22oly pro鏡則是相反，可能是用的馬達步進角比較大

lightfox05/11 09:36所以根本問題是馬達造成的對焦緩慢嗎？

lightfox05/11 09:36看怪機絲老闆測p85/1.8他說就是慢，也是這個原因嗎？

aztec123405/11 11:12MC-21不支援AFC，直接灰掉不讓你選

aztec123405/11 11:16另外我在GH5上試過P與O鏡的DFD，P鏡的確好一些，不確

aztec123405/11 11:16定是否GH5用了不一樣的演算法，還是因為我的P鏡都換成

aztec123405/11 11:16了比較新的Pana-Leica變焦群所以搭配性好一點？

aztec123405/11 11:18至於S1我只用MC-21轉EF鏡，用途上因為不需自動對焦所

aztec123405/11 11:18以幾乎沒開過，不確定S1的DFD是否比GH5好

xoy05/11 11:46之前用G8 G9的經驗是DFD只支援P家M43鏡，因為DFD資訊必須存

xoy05/11 11:46在機身內。L接環初期也是這樣謠傳，但是近期聽說DFD已經可以

xoy05/11 11:46存在鏡頭內，所以Sigma的L鏡有沒有DFD資訊給P家機身用在國外

xoy05/11 11:46討論區一直有在討論

lightfox05/11 16:34看了不少YT的分析，有DFD好像是會快一點到位，但是少不

lightfox05/11 16:34了最後拉一下確認對焦位置的狀況

lightfox05/11 16:34但整體我自己用起來基本上就是sony第二世代的對焦程度

lightfox05/11 16:35a7r2是互有優劣，跟我用過rx1r2算是差不多

aztec123405/11 19:47CDAF本身就是一種Closed-loop 的系統，你要快速到位就

aztec123405/11 19:47是要用Damping去換，不要有Damping就會拖慢到位速度。

aztec123405/11 19:47而PDAF則是Open-loop系統，只會有一次response，沒到

aztec123405/11 19:47位就沒救。因此現在的無反多走混合式，像Sony會在AFS

aztec123405/11 19:47用較多比例的CDAF，AFC用較多比例的PDAF，之前有些用

aztec123405/11 19:47戶發現AFS會拉風箱也是來自於此

tyf9905/11 21:5485/1.8對焦，拍照完全沒問題，要拍影片就直接切MF吧

tyf9905/11 21:57顧俊的介紹 https://youtu.be/bb8HJot4e28

rinkai05/11 22:41那我還是繼續存錢買福倫達手動鏡好惹

canandmap05/15 15:13推aztec大的精闢分析