PTT推薦

[閒聊] 熊市對多鏈宇宙的影響?

看板DigiCurrency標題[閒聊] 熊市對多鏈宇宙的影響?作者
pinner
(滅。驅蚊大師)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:68

嗨我新韭啦

沒經歷過2018~2021這段

想請教一下雖然很多人都看好將來多鏈共存

不同鏈分擔不同工作

但是好像都沒什麼人提到

進入熊市的話

幣價下跌

礦工無利可圖

那這樣多鏈又把算力分散出去

還有辦法維持住那個生態嗎?

還是就變成

非常少有信仰的礦工繼續維持

然後被51%攻擊的風險也很高這樣?

尤其多鏈又會把資源分散到不同的鏈上

這樣真的進熊市對應用面也是一個災難吧?

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 176.189.137.194 (法國)
PTT 網址

DarkerDuck11/28 15:38假如是問生態系的話,當然是有重大影響

dalyadam11/28 15:38看去年3~5月股市暴跌 虛擬幣怎麼走的啊

拍謝我問的真的是生態系 幣價對我來說真的沒那麼多差別其實 能賺就賺沒賺我也還是會在這的

DarkerDuck11/28 15:38本來ETH的貴族鏈手續費下降,很多人會回ETH繼續用就好

DarkerDuck11/28 15:39其他EVM鏈的能夠收到生態系與價值溢出就會下降非常多

eth其實還好,畢竟不管怎樣都有品牌優勢,但是其他鏈這樣看起來應該會死很慘?

DarkerDuck11/28 15:39假如是問PoW礦工,那中本聰時代就已經有解法

DarkerDuck11/28 15:40Doge明明就是PoW幣,為什麼可以活過幾乎兩個熊市

DarkerDuck11/28 15:40挖礦演算法跟LTC一樣早該被51%攻擊到爆掉

這部分之前沒有想到,感謝版大分享

DarkerDuck11/28 15:41因為Doge是用Merge Mining,算力跟LTC合併了

DarkerDuck11/28 15:41另外一種案例就是礦工實際上挺BCH,所以算力低也沒差

對 這就是我說的有信仰的礦工繼續維持那段想表達的 實際上btc進熊市我記得fakir大也說過很多人拋售礦機 但是就是有信仰的人繼續挖這樣

DarkerDuck11/28 15:42但現在大部分的新鏈都是PoS了

DarkerDuck11/28 15:43大部份的Validaotr都碼自己人,沒有啥算力問題

DarkerDuck11/28 15:46除非是像Steem那種敵意收購,才會出現Drama

喔喔這樣講pos其實進入熊市也不會那麼差其實?

frrr11/28 15:53沒錯 幣就是好的時候正循環 壞的時候負循環

DarkerDuck11/28 16:05PoS最大的問題就在於掌權都是自己人,長期很容易腐化

了解,我也知道pos一直都有中心化的問題 不過這篇主要還是想問礦工方面會不會有維持方面的問題 感謝大大解釋:)

※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:07:41

DarkerDuck11/28 16:06因為幣和權是合併的,但是發幣權就已經在項目方身上

DarkerDuck11/28 16:07中本聰當初的設計就是要開發者在這方面盡量是不沾鍋

DarkerDuck11/28 16:08中本聰最當初不得已自己跳下去挖的幣也重來沒動過

DarkerDuck11/28 16:09至於要繼續運作的話,不管中心化本來PoS就可運作的

DarkerDuck11/28 16:09反而越中心化,PoS還運作得越好咧

DarkerDuck11/28 16:10才會有那種要驗證節點一直連網,斷網就要懲罰的

我個人是想說pos需要的資源也沒有那麼多 所以其實不會有太大問題 不過生態也是要有人去用才會有需要維持的必要 不然如果到時候一天才一個transaction 應該沒有礦工想再繼續維持了吧? 這點版大上面有回答到這點了,感謝回覆!

※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:15:52

DarkerDuck11/28 16:12PoS驗證節點開銷比PoW礦場來得低多了

DarkerDuck11/28 16:13假如連PoS驗證節點都弄不起來了

DarkerDuck11/28 16:14那可以當成根本就是項目方跑路了

frrr11/28 16:19那是產量固定的幣 才會怕交易量太少,像狗狗幣挖到一個區塊

frrr11/28 16:19就是1萬枚,永遠都有獎勵

我上面的問題是 連塊都沒得出的情形...

※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 16:24:59

frrr11/28 17:51不可能會有連塊都沒得出的情況,每個塊最少一定都會有一筆交

frrr11/28 17:51易 屬於發給挖出者的獎勵

frrr11/28 17:58關鍵字是 “coinbase交易 挖礦獎勵”

你生態系整個死去沒人使用就會了吧?

※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/28/2021 19:17:38

kugwa11/28 19:27現在才知道 原來doge是跟LTC做merge mining 我以為是有獨立

kugwa11/28 19:27算力支持

Akitsukineko11/28 21:58打狗也要先看主人呀

後來重新看了一次 所以礦工可以打包給自己獎勵的塊 然後一直挖嘛? 比方說 block#1 : 10000doge to me block#2 : 10000doge to me 然後完全沒有其他交易這樣? 我知道很誇張但是我的意思就是 如果沒有任何人使用這個鏈的時候會發生什麼事? 又比方說版大常常拿出來的那張btc走向failure的路 (雖然我覺得btc已經不是使用的定位了但還是拿出來舉例) 就是到時候沒有人在交易死亡的那條路線吧?

※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/29/2021 06:38:39

frrr11/29 11:05可以啊 這就是俗稱的出空塊

frrr11/29 11:07但如果包含其它筆交易的話 礦工能收到一些手續費,而且完全

frrr11/29 11:07不影響任何硬體效能,所以大部分不會這麼惡意的狂出空塊

frrr11/29 11:10當沒人使用時,就會只剩礦工一直出空塊,讓系統繼續活著

frrr11/29 11:13除非全世界連一位礦工都不願意挖,整個系統才會被關機

pinner11/29 13:34了解 謝謝分享

kugwa11/29 13:38真正強健的金流幣系統 必須要有強大誘因讓礦工做正確的事

kugwa11/29 13:38「礦工驗證交易 雖然沒有重大利益可圖 但反正也沒損失

kugwa11/29 13:38所以願意驗證交易」這根本說不過去

kugwa11/29 13:38所以doge這種依賴增發做為主要獎勵的機制 稱不上是強健的

kugwa11/29 13:38系統

kugwa11/29 13:38而BTC系列的幣 走到最後如果礦工不驗證交易就要餓死了 這

kugwa11/29 13:38種機制才夠有強制力

kugwa11/29 13:45就算短期內doge礦工願意做功德驗證交易 也不會有強大動機

kugwa11/29 13:45去研發新技術追求更高TPS

frrr11/29 15:57礦工如果惡意不去驗證交易,一直出空塊,那他自己挖到的幣也

frrr11/29 15:57會掉價阿,整個系統不能健康運行對他很不利

frrr11/29 15:58還有 礦工驗證交易不是做功德,是他想讓整個狗狗幣系統更加

frrr11/29 15:58好用,這樣未來才會吸引到更多人使用

kugwa11/29 16:42區塊鏈這種去中心化的系統

kugwa11/29 16:42可運作的最基本假設就是礦工都是自私自利的

kugwa11/29 16:42也就是我上面說的 礦工要有夠強的誘因才願意做事

kugwa11/29 16:42所以你其實不應該假設礦工會抱著「要讓幣得變更好用」「要

kugwa11/29 16:42讓系統健康」這種心態

kugwa11/29 16:42在礦工都是自私的假設之下 你說的那種礦工完全就是在做功

kugwa11/29 16:42

kugwa11/29 16:51至於為什麼要假設礦工都是自私的?原因是如果連最自私的礦

kugwa11/29 16:51工都願意乖乖做事 就可以很合理的相信所有的礦工不管好的

kugwa11/29 16:51壞的都會乖乖做事

kugwa11/29 16:51這個道理應該是加密貨幣的基本常識了吧 貫穿整個中本聰的

kugwa11/29 16:51白皮書

frrr11/29 17:12讓手上的幣 因為系統更好用了 所以升值 不夠自私嗎?

kugwa11/29 17:15太間接了 不是立即反映的利益 不構成誘因

kugwa11/29 17:17礦工如果都這麽有遠見 BTC 早就殘廢了

kugwa11/29 17:44這就好像大家明知吹冷氣會加速全球暖化 大家還是爽爽吹

kugwa11/29 17:44明知喝手搖杯會得糖尿病 一堆人還是爽爽喝

kugwa11/29 17:44沒有立即反映的好處壞處多數人根本不鳥

kugwa11/29 17:44中本聰按照這個淺顯的道理 來model人類心理與行為 方法就

kugwa11/29 17:44是這個自私礦工的假設 可以說是非常合理

kugwa11/29 17:44而比特幣就算被搞爛還能活到現在 就是中本聰這個模型極度

kugwa11/29 17:44有效的最佳印證之一

讚讚 所以還是回到我那個點 如果生態系裡面沒有人了 礦工還是可以出塊 但是一點利益都沒有 他也會慢慢選擇離開 大概是這樣子 所以才想問問看之前熊市是怎麼樣的 反正我自己心裡是有答案了 其他我覺得認知不同期望中熊市可能的情景也不一樣 就自己去看吧

※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 00:39:19

kugwa11/30 01:11確實在中本聰的藍圖裡 如果網路交易量不夠龐大 礦工無利

kugwa11/30 01:11可圖 系統就只有凋零一途

kugwa11/30 01:11只有成為交易量龐大的金流系統才是活路

kugwa11/30 01:29BTC系列的幣走到最後 出空塊光耗電沒獎勵直接gg

kugwa11/30 01:29狗幣則因為固定增發機制 出空塊還有固定量的幣拿 然而幣

kugwa11/30 01:29有價值的前提是mass adoption 而mass adoption的前提是龐

kugwa11/30 01:29大交易量 這是以增發作為主要獎勵的狗幣系統所難以保證的

或許我真的太菜 不過出空塊還是有獎勵吧? 其實以現在的發行量礦工把剩下300萬顆挖完(光這點就要很久很久了...) 即使是出空塊我覺得都不會影響大哥目前的價值 而且時間上這件事情可能要等好幾十年... 之前我曾經看過dot創始人還誰(也可能是另一個gavin 拍謝)講過他對btc的願景 是都是大機構在持有 但是鏈上交易漸漸凋零 只剩下btc在不同的鏈上還可以使用 主鏈最後在群體礦工的共識下關閉這樣

※ 編輯: pinner (176.189.137.194 法國), 11/30/2021 04:26:29

kugwa11/30 11:39我上面說的BTC系列走到最後 自然是指幣已經全數發完的最終

kugwa11/30 11:39狀態

kugwa11/30 11:39中本聰這套機制的理念就是最終龐大交易量的手續費可以完全

kugwa11/30 11:39取代鑄幣做為獎勵

kugwa11/30 11:42主鏈具備最大的去中心免許可程度 如果走到主鏈凋零的狀態

kugwa11/30 11:42就表示中本聰的理念完全失敗了