[閒聊] 野球革命FB 犧牲觸擊對勝率期望值的幫助

donny5111609/09 21:56 重點是得點圈打擊有夠爛

MxxgHxxg09/09 21:56可悲阿我爪

jo791510609/09 21:56重點真的是得點圈打擊太差了

asdrt09/09 21:56去年下半季得點圈可以啦 ..

theworld66609/09 21:56而且這還是只考慮成功的狀況 如果把失敗的也納入不知

theworld66609/09 21:56道會多可怕

jamesk03009/09 21:56問題不是短打不好，問題是球員執行短打成功率有夠低，

jamesk03009/09 21:56還一直要短打

gtgra05378909/09 21:56@恰瓜 來看喔

rod00709/09 21:57這個表還可以看出各隊使用觸擊時機的優劣 爪當然是最爛的

youngkid09/09 21:57所以再多犧牲一個出局上得點圈 啥邏輯？

theworld66609/09 21:57這個數據跟成功率無關 這個就是成功時的狀況了

jo791510609/09 21:58話說前幾天野球革命有一個比賽，冠軍是去分析短打的效

jo791510609/09 21:58益之類的，剛好有拿21、22兄弟和mlb等數據分析，大家可

jo791510609/09 21:58以去看一看

theworld66609/09 21:58所以短打在本隊真的是很糟糕的一個戰術

dsauqt09/09 21:58不是爪可怕的地方是許基宏 江坤宇 岳政華都在點..........

dsauqt09/09 21:59點到-100...............

andy8211609/09 21:59爪可怕的是所有好打者都要點 然後常常點給弱棒打

qaed09/09 22:00教練不會教，也不知道球員點的爛，戰術時機更常被識破，這

qaed09/09 22:00就是現在的中信，可憐

dsauqt09/09 22:00和印象沒錯 點沒有幾場有贏過

its013009/09 22:00哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

Tigerchan09/09 22:00你拿主砲去點 期望值會爛很正常啊

lorenelee09/09 22:00去年下半季是文杰子豪瘋狂掃打點 一二棒岳政阿坤 他們

lorenelee09/09 22:00上壘率高 子豪文杰負責打回來 今年棒次不一樣 子豪文杰

lorenelee09/09 22:00低潮

dsauqt09/09 22:00而且這些人都點給高宇杰............

abc123458609/09 22:00強棒點 弱棒打 反正酸民會繼續罵是球員戰術執行問題

dsauqt09/09 22:01超級匪夷所思

its013009/09 22:01不會點的，點給不會打的

youngkid09/09 22:01你拿UJ去點還合理 結果常常叫人點給UJ

lovesinker09/09 22:01恰沒想那麼多啦，他只會說問題不大

andy8211609/09 22:01我印象派是認為點沒用 但野球革命告訴我們點有多廢

u83l09/09 22:01一二軍都在叫有長打能力的打者點啊…

dhf98001850609/09 22:01要點也要看後面棒次是誰吧

dsauqt09/09 22:01內文馬和蔣點很合理

LuxJason09/09 22:01等等, 短打沒有不好啊, 是看你用的時機&球員成功率

qaed09/09 22:02→ its0130: 不會點的，點給不會打的 講的好

lorenelee09/09 22:02去年下半季岳政上壘 阿坤點給基宏子豪文杰打才正常吧

lorenelee09/09 22:02 今年的觸擊戰術完全不合理 一整個無差別的觸擊

dsauqt09/09 22:02本隊不是 岳政華愛點 小可愛也在點 許基宏滿貫也在點

andy8211609/09 22:02那很顯然的 爪就是全聯盟這戰術用最爛的一隊

abm31109/09 22:02-115% 笑死，應該有不少是點給八九棒貢獻的吧。

jo791510609/09 22:02點不會沒用啊，U18波多黎各贏美國也是點的好拿到超前分

jo791510609/09 22:02後續有打回來

dsauqt09/09 22:02短打不是問題啊 高宇杰 張仁瑋點我都覺得可以

terry104309/09 22:03成功率提高再來談這些

dsauqt09/09 22:03這個科學數字已經到負100 代表我們是無差別亂點

qaed09/09 22:03恰恰的執教觀念感覺跟吳復連那一輩的沒差多少

bhoward09/09 22:03我們是第4棒點 還有8棒點給9棒之類的

jo791510609/09 22:03一二壘短打比只有一壘短打還好，但我們好像不管怎樣都

youngkid09/09 22:03原PO提出來不然等下又有人要跳你只講一邊XD

jo791510609/09 22:03好容易失敗

qaed09/09 22:03金價悲哀

terry104309/09 22:04恰目前看起來就吳復連2.0

Tigerchan09/09 22:04弱棒點完全沒問題 但你叫能打的去點 對手會爽死

dsauqt09/09 22:04我支持短打啊 你叫自殺棒點沒問題

dsauqt09/09 22:05小可愛點是幹嘛 他2壘安打是聯盟前幾個.........

dsauqt09/09 22:05彭政閔以為江坤宇是自殺棒喔

Gshan09/09 22:0589棒 自殺棒點 恰：收到，張仁瑋點給UJ打

dsauqt09/09 22:05這數字證明這群土雞團在調高難度而已

milkman09/09 22:06點也要看人 恰瓜那種無差別點才令人覺得超爛 小葉會叫鞏

milkman09/09 22:06冠點嗎

jamesk03009/09 22:06如果這個數據已經和成功率無關，再加上失敗率，你看本

jamesk03009/09 22:06隊點的多慘，成功失敗都一樣慘，教練還硬要點

rod00709/09 22:07我們點的時機都超爛的 得分期望值當然低

theworld66609/09 22:07目前本隊紀錄上點成功前三多的是岳政華9次和江坤宇7

theworld66609/09 22:07次 以及總是排在中心棒次點的周思齊6次 就知道點的有

theworld66609/09 22:07多荒謬

qaed09/09 22:07一路走來找這麼多外籍教練，總教練觀念還停在上一代

kicomay09/09 22:08點沒有錯，點給自殺棒跟中心棒次點錯很大

dsauqt09/09 22:08對周思齊4棒也在點誒笑死

milkman09/09 22:08這種總教練 還是出去外面回來的？笑死人 目前看起來比丘

milkman09/09 22:08瓜還瓜 突破下限

qaed09/09 22:08不看人格特質適不適合只靠名氣找教練的就是這麼慘

dsauqt09/09 22:08我絕對支持短打 是自殺棒去短打.........

kicomay09/09 22:09周董排四棒本身也是一個錯誤

jo791510609/09 22:09但是得點圈打席阿坤最多再來是詹，反而基宏很少遇到得

Tigerchan09/09 22:09上一代也不會叫強棒點 這根本不是保守的問題而已 是腦

Tigerchan09/09 22:09袋瓜有問題吧

jo791510609/09 22:09點圈打席

theworld66609/09 22:09而且岳弟和小可愛還是我們符合打席數裡面上壘率僅次

theworld66609/09 22:09於岳哥的兩位

darwincell09/09 22:10某資深隊員表示恰瓜和王建民場上調度更依賴科學數據

qaed09/09 22:10證明中信培養教練是全面失敗

theworld66609/09 22:10梗更正 還漏了一個詹子賢 但就是我們上壘率高的就是

theworld66609/09 22:10點最多次的…

qaed09/09 22:10然後教練團中還有特別排外的地位特穩固

dsauqt09/09 22:11海外顧問也那麼愛點好嗎.........

milkman09/09 22:11叫強棒點給弱棒打 這種教練團腦袋邏輯想當堪慮

dsauqt09/09 22:11彭政閔就是西瓜而已 數據都沒在看老古板觀念

milkman09/09 22:12林威助也不會無差別點啦 恰瓜邏輯真的笑死

jo791510609/09 22:12海外顧問也說過不管棒次都要短打，成功率太低他不滿意

Tigerchan09/09 22:13我們點是一脈相傳了 但至少前面不會一直點給捕手打

youngkid09/09 22:14不知道我印象對不對 高UJ反而不常點

qaed09/09 22:14吳瓜 丘瓜 恰瓜 一個爛過一個，上層眼光真的不得了

dsauqt09/09 22:16因為高前面有人上壘啊 應該都是2出局以後xddd

dsauqt09/09 22:16然後我們土雞團會點給高打

william771109/09 22:17敎練團看得到這個數據嗎？

HansLee09/09 22:17沒有人想輸 但感覺教練團也不想贏 失敗的戰術還一直用

Ayanami556609/09 22:17短打其實沒有不好吧 是不會執行還一直點 才不好

Ayanami556609/09 22:17你每個球員都跟紅龜一樣 我相信短打絕對不會有人叫

conan80509/09 22:18*粉最愛吹的日式細膩 u 懂？

rod00709/09 22:18每個都跟紅龜一樣沒攻擊力也是得不了分啊XD

Tigerchan09/09 22:19今天落後2分也想點給UJ打 是強迫症喔

qaed09/09 22:19就不會教也不知道球員不會點硬要點，時機點又爛

antelung09/09 22:19得點圈打擊率太低的關係吧

dsauqt09/09 22:19我不會說教練不想贏 他是棒球智商有問題.........

dsauqt09/09 22:19這才是可悲的地方

youngkid09/09 22:19能打得管他多會點叫他去點就是損失

Ayanami556609/09 22:20也是啦 9個紅龜大概只能等BB然後開點

Ayanami556609/09 22:20不過至少一場可以拿個3分吧

qaed09/09 22:20硬推沒料的上來的結果

youngkid09/09 22:20我猜是只覺得戰術沒執行好啦 沒去想該不該下這戰術

Ayanami556609/09 22:21我覺得給後段棒次點 問題不大啊 但恰總的思維就是

Ayanami556609/09 22:21阿坤牌後段棒次 然後叫他點 才被噴這麼慘

dsauqt09/09 22:21上次滿壘強迫取分 就知道是一個西瓜了

Ayanami556609/09 22:21應該把上壘率或是打擊率高的全部排前面棒次

qaed09/09 22:22自己球員適合幹嘛不適合幹嘛就你總教練不知道

Ayanami556609/09 22:22後段棒次要是運氣好上壘 就開點 點給前面棒次打

Ayanami556609/09 22:22這才是日式野球的精神吧 但前提是戰術執行率要高

dsauqt09/09 22:22我同意啊上壘率高全部往前 阿一棒無解

milkman09/09 22:23恰瓜球員時期佩服他啦 但當總教練還是快滾下台吧，邏輯

milkman09/09 22:23思維根本有問題 比賽又搞的很難看 戰績也沒多好

Ayanami556609/09 22:23結果恰總棒次每次亂排一通 然後戰術也亂下一統

rain021209/09 22:23很常點是一個問題，點不好也是一個問題，不知道國外短

rain021209/09 22:23打失敗的比例是算高還低

Ayanami556609/09 22:23最後就被噴 真的是自找的= =

rain021209/09 22:24說真的，跟助時期一樣說法，點了都會得分那有什麼好嫌

rain021209/09 22:24棄的，問題是我們根本在浪費出局數，整體打擊就在爛了，

rain021209/09 22:24還不多賭一棒，以為那麼多人會打安打膩

qaed09/09 22:24給西瓜帶這種比賽品質真的很爛，看的下去真的佩服

rain021209/09 22:25打擊爛，失敗率高還整天一直做

Ayanami556609/09 22:25奇怪 我怎覺得過去威助帶的時候短打成功率還可以吧

dsauqt09/09 22:25之前8局落後3分照樣點............

Ayanami556609/09 22:25還是印象有問題 今年一直點失敗

qaed09/09 22:26恰瓜這種腦袋新聞還吹說科學化數據化真的是騙鬼

kencindy709/09 22:27教練看不到啦

Tigerchan09/09 22:28其實我們就不適合玩小球 陣型就是一堆慢腿

dsauqt09/09 22:28對小球是給富邦味全在玩的

k2294192009/09 22:29真的是笑死

cindiaLsaku09/09 22:31但問題來了，這張表格不涉及成功率

cindiaLsaku09/09 22:31因為這是『只』計算觸擊成功得出的數字

dsauqt09/09 22:32如果加沒成功 不是更慘

yayato123109/09 22:33笑死 觸擊就已經該被現代棒球邊緣化的東西 只有本隊

yayato123109/09 22:33教練當寶

yayato123109/09 22:34美職拿掉DH後根本沒人在點了 我們真的食古不化

youngkid09/09 22:35隊型也不一樣，舉例海獅一壘你別點太爛都能推進，

youngkid09/09 22:35詹欸一壘觸擊容錯率超低

dsauqt09/09 22:35不是啊你怎麼會想玩小球戰術 牛棚沒有富邦強欸

youngkid09/09 22:37整隊跑比人家慢 進壘能力不如人 就不適合小球

Blanche09/09 22:37教練團思維很簡單 點給89棒 變23壘有人 問題SF這麼好打

Blanche09/09 22:37嗎 對打擊差打者其實不容易

Blanche09/09 22:38還要搭配壘上有人數據來看 我是覺得這根本沒意識到

dsauqt09/09 22:39如果他很會sf 他會在9棒嗎............

Blanche09/09 22:39今年球員狀況起伏得很多 最好就是能打的盡量打 不要再拿

Blanche09/09 22:39去送出局數

dsauqt09/09 22:40同意就是打線不穩定 又愛送出局

AnnHeeYung7709/09 22:48-100 笑死

joe5140809/09 22:59威助時期其實我記得除非打線在壘上有人的近況真的太爛

joe5140809/09 23:00不然他其實傾向於讓有能力的打者去強攻

joe5140809/09 23:00除非真的打線一直推進不了跑者 才會比較頻繁開點

jo791510609/09 23:07美職現在全壘打第一的在40隻左右，我們聯盟現在是20隻

jo791510609/09 23:07，很難說我們可以不要短打

Xghostptt09/09 23:11去年下半季是從9月後得點圈突然打得回來了

smuta09/09 23:23失敗率高看得很難過

atko20009/09 23:25譬如今天二下落後兩分，頭一位基宏安打，下一棒阿瑋就正

atko20009/09 23:25常打，如果也上壘12壘，這時叫UJ點就是時機、投資報酬都

atko20009/09 23:25正確的短打，我就問，我已經記不得上一次合理的短打是何

atko20009/09 23:25時了……

Xghostptt09/09 23:27本隊0死12B時短打失敗率也是很高…

yunjay122009/09 23:31喵都知道不能點了，結果爪還在下短打戰術

evangelew09/09 23:35戰術執行率的問題 蠻嚴重的

evangelew09/09 23:37但我不喜歡用WPA去算就是了 因為蔣少宏也常是無人

evangelew09/09 23:37出局一壘有人就在短打 但他的WPA就可以很高

Xghostptt09/09 23:38愛點，成功率還悲劇，真的不知道該怎麼說XD

evangelew09/09 23:38同樣的林孝程 教練一樣的腦子 但兩者天差地別

Xghostptt09/09 23:40現在就愛點，失敗率高，點成功了後面也送不回來，看得

Xghostptt09/09 23:40很無力 QQ

lnonai09/09 23:41點到讓球隊多輸一場球 笑死

dsauqt09/09 23:44不是音速小子腿就是賣點當然點啊

dsauqt09/09 23:44我們點的都是有長打實力的.........

dsauqt09/09 23:45難道小葉會期待音速打全壘打嗎

atko20009/10 00:08同上d大，本來就是要當下局勢，點的人選包含後續棒次，

atko20009/10 00:08甚至壘上腳程，做綜合評估，所以才會通常自殺棒腿哥才會

atko20009/10 00:08拿來點，因為其他投資報酬率都不對等，哪有像我們這樣無

atko20009/10 00:08差別亂點的….

dsauqt09/10 00:09還有小葉不會叫劉基鴻 李凱威 吉力短打.........

dsauqt09/10 00:09味全其他腿哥你要點是你的事

atko20009/10 00:12對啊，而且劉和撈哥雙殺也不會少啊，強力打者本來就雙殺

atko20009/10 00:12也會多，因為打得強勁啊，如果整天怕雙殺，拿強力打者去

atko20009/10 00:12點，請問你全壘打可以叫自殺棒腿哥來補嗎…

dsauqt09/10 00:13味全富邦現在球風很像 靠2位中心棒次掃打點都有10轟以上

dsauqt09/10 00:13 其他腿哥隨便你跑

pass122209/10 00:14叫恰恰是吳復連2.0真是侮辱了吳，甚至侮辱了西瓜，西瓜

pass122209/10 00:14才不會一直下戰術扯自家球隊後腿

atko20009/10 00:15應該說別隊找到對的位置的就會固定，繼續調有問題的，我

atko20009/10 00:15們整天輪休換換樂…..

dsauqt09/10 00:16就棒次固定中心打者該做什麼事 其他非中心打著要做什麼

dsauqt09/10 00:17李宗賢就像李凱威 范申=劉基

dsauqt09/10 00:17和吉力

atko20009/10 00:19所以我才會擔心球員會混亂，又不是機器人，一直被下達奇

atko20009/10 00:19怪戰術，四棒還要點，強打點給後面捕手

atko20009/10 00:20職業棒球搞的像少棒一樣

dsauqt09/10 00:20然後爪 龍 富邦 ops+又差不多 另外 龍和富邦有找到自己攻

dsauqt09/10 00:20擊隊形

dsauqt09/10 00:21爪被土雞團搞成四不像......所以你會覺得沒有隊形出來

atko20009/10 00:24就是找隊形、固定棒次不做，一直忙著下戰術，把球員當五

atko20009/10 00:24子棋啊

evangelew09/10 00:25比起棒次 得點圈打擊率提升可能反而才是重點

evangelew09/10 00:25沒有適時的安打打回分數 很傷啊

Horse12909/10 00:26高點就算了 點給他打 笑死人

wrvuxci09/10 00:28他們小時候都在打球，不知道對期望值有沒有概念

wrvuxci09/10 00:28沒有的話就是憑感覺憑經驗了

dsauqt09/10 00:28期望值是不是統計學才有教？

atko20009/10 00:29但是棒次是你第一件可以先增加攻擊機率可以做到的事，我

atko20009/10 00:29們還是一直大搬風吧，除了一棒

evangelew09/10 00:29這只是普通數學吧 學機率時應該就會連帶學到了吧?

wrvuxci09/10 00:30問題是很多球員都沒在認真讀書啊

evangelew09/10 00:30只是棒次固定不固定這點跟期望值是脫鉤的 沒什麼數據

evangelew09/10 00:31能證明棒次固定 得分期望值就能比較高啊

evangelew09/10 00:31這其實只是球迷對這方面的觀感問題

atko20009/10 00:33你會看到撈哥一場2棒，下一場9棒嗎….

evangelew09/10 00:34但這只是觀感問題吧 味全下半季打擊也沒特別好

evangelew09/10 00:34平均以上的只有樂天 但那是他們團隊打線陣容

atko20009/10 00:36然後沒看過劉基鴻4棒，比賽前段在點，棒次固定是包含合

atko20009/10 00:36理安排及使用，目前就是有時是不合理棒次，有時是該棒叫

atko20009/10 00:36他做不合理的事

dsauqt09/10 00:38沒錯啊 下半季打擊除了樂天其實後面3隊差不多

evangelew09/10 00:38我覺得要先解決得點圈打不回來這點 上一場的滿壘無人出

dsauqt09/10 00:38但是我剛不是說龍 富邦有找到自己攻擊風格隊形

evangelew09/10 00:39局雙殺沒得分、今天滿壘雙殺沒得分 比較痛

wrvuxci09/10 00:39如果他們覺得這些數據只是數字沒去理解背後的意義，臨場

wrvuxci09/10 00:39反應就是照自己感覺走，因為怕雙殺所以下個短打戰術吧

evangelew09/10 00:41老實說我不覺得我們壘上有人打不出來是運氣不好

evangelew09/10 00:41而是對方投捕在得點圈的投球策略 我們往往無法破解

evangelew09/10 00:42搞得有點像是去年冠軍賽的樂天一樣

beoneg09/10 00:48看了覺得真可憐

LCT0709/10 01:33結論就是現在的教練團是真的爛。

JYHong09/10 01:57比賽有夠難看 跟去年比 比賽看的少很多

JYHong09/10 02:01恰上來之後 還要忍受無腦戰術和無限觸擊 看的很累

kinyo092009/10 03:48吳在彈球時代其實沒有很常下短打戰術吧

kinyo092009/10 03:50林桑愛點 可是看得懂啊 林桑大餅紅中小葉 這幾個教練

kinyo092009/10 03:50都是受訪比較聽得出合理的脈絡跟邏輯 只是風格各有差

kinyo092009/10 03:50異

smt345709/10 06:47展望明年吧!今年就當作練兵

tswperfect09/10 07:39不就是恰恰時代的教練就是一上壘二短打九一連線嗎

tswperfect09/10 07:39根深蒂固的想法 去美國日本過水也改不了吧

moon45640309/10 08:13威助的短打你至少可以理解他為什麼會執行 而且是選擇

moon45640309/10 08:13讓會點的點 但是恰瓜都是在選擇成功率低的戰術在執行

moon45640309/10 08:13 而且只想贏一分就好 總總原因當然反應在戰績上面

a2689399709/10 08:58觸擊本身沒問題啊 啊你點給高宇杰打 我真的會覺得教練

a2689399709/10 08:58頭殼破掉

lorenelee09/10 09:56威助的短打是有道理 而且他在去年阿坤狀況好的時候不會

lorenelee09/10 09:56讓他點都讓他打 在輪到文杰子豪也不會叫他們點 但TS要

lorenelee09/10 09:56先得分 他才會在一開始就點 而且那時候都點給三四棒或

lorenelee09/10 09:56是很會打得點圈的威晨而且都很成功也不好說什麼

Eling509/10 10:19問題是看看那個得點圈打擊率…XD

joe5140809/10 10:26今年比賽真的提不起什麼勁來看 贏球很好輸了也就那樣

joe5140809/10 10:26輸的蠢就再多笑一下這樣

kevin7922309/10 10:49點政閔嘛 看他什麼時候能讓球員點出全壘打，這篇給土

kevin7922309/10 10:49雞教練團可能也視而不見吧

milkman09/10 13:04給號稱數據派的恰瓜看這統計 應該還是無差別照點吧

evangelew09/10 13:45這統計沒多少職業球員會參考的吧

yanilh09/10 13:59這數據真的沒什麼參考價值阿 上面一些版友評論還比較合理

alex872509/10 13:59這數據是制服組要參考的

alex872509/10 13:59這哪沒有參考價值 就是告訴你爪短打太多了而且根本沒有

alex872509/10 13:59實質幫助

yanilh09/10 14:02最近短打是負面效果沒問題 但這數據的計算方式不值得參考

evangelew09/10 14:46這數據真的很不值得參考 因為蔣孝宏不應該是正的

evangelew09/10 14:47結果還正這麼多分

evangelew09/10 14:48前三局一壘有人無人出局 進行短打 兩次加起來能+7

evangelew09/10 14:49什麼鬼 一壘有人就短打應該是不鼓勵的吧

yanilh09/10 15:11數據樣本就有問題 只是結果剛好讓一些鄉民開心認同

yanilh09/10 15:15另外就算在MLB 這種情境數據也很少人在參考

yanilh09/10 15:17跟球員教練pitch這類數據 應該會被無視甚至鄙視

jack02083509/10 15:49陳文杰點給高宇杰打 哈哈哈哈哈

theworld66609/10 15:54不只陳文杰 江坤宇 許基宏 張仁瑋通通都點給高宇杰打

theworld66609/10 15:54過