[閒聊] 有沒有保底真的有差

rick77042301/31 13:15嘴巴罵著營運心裡大喊真香的概念

marchcharlie01/31 13:20https://i.imgur.com/SfxyUGo.png 去年的

marchcharlie01/31 13:21是有衰退啦 但彈珠掉更多所以XD

siegfred01/31 13:24現在遊戲更多了，玩家會課很多款遊戲

siegfred01/31 13:25FGO營收減少也是正常，畢竟玩家荷包沒變

siegfred01/31 13:26寶五系統真的臭，但是好賺。

WoodPunch01/31 13:27姆咪.jpg

aster11159801/31 13:28不如課隔壁的母豬連結

siegfred01/31 13:30但是FGO的戰鬥模組比較香

siegfred01/31 13:30母豬連結是Q版人物，我一看就沒興趣

k7t7v701/31 13:34除了ip沒有一項贏過gbf

siegfred01/31 13:37碧藍幻想超無聊，營收也被FGO屌打

walter74122501/31 13:39適者生存(玩家

cloud751501/31 13:40母豬連結的本體是ED啊

cloud751501/31 13:41還有全語音http://i.imgur.com/2HSSgQl.jpg

bestteam01/31 13:42TSUM怎麼會有這麼多人課金

is112801/31 13:43公連沒上?! 這是我這幾個覺得佛心的遊戲了

is112801/31 13:44一開始也覺得公連Q版不愛，不過遊戲性比 FGO 強多了

VIP01/31 13:45公連送的抽數多，又有保底可以用，是能賺多少

prudence01/31 13:46FEH也超佛 問題是人物不夠Q萌 XD

cloud751501/31 13:46公連大概是能賺的都改成用送的

whe8431101/31 13:47FEH明明有最可愛的傳信貓頭鷹

VIP01/31 13:49可是我看那隻貓頭鷹怎都被叫肥鳥

prudence01/31 13:50貓頭鷹可愛啊~問題是我想要蘇蒂斯 Orz~

g5436512301/31 13:56就是因為佛所以賺的少

siegfred01/31 13:56FGO的遊戲性在於需要組隊思考戰略。

siegfred01/31 13:57但是大家又喜歡無腦周回，導致這種怪異現象

prudence01/31 13:57也是啦 所以幫忙推廣一下~另外,風花雪月也不錯唷 XD

VIP01/31 13:57公連也要思考組隊啊，還要思考角色的等級、裝備、星數

VIP01/31 13:57放UB的時間、需不需要斷招

siegfred01/31 13:58遊戲性只剩TA在鑽研，其他人視周回3T為最重要目標

siegfred01/31 14:00FGO的遊戲性不會輸給其他手遊，但是又提供給玩家零遊戲

siegfred01/31 14:00性的遊玩方式

prudence01/31 14:00就只有高難度要玩組隊嘛,平時周回就抄作業啊 XDD

qoo6060601/31 14:00保底就沒辦法測出真愛的忠誠度啦

siegfred01/31 14:01九成都在周回當然沒有遊戲性，都是機械化操作

siegfred01/31 14:01就跟prudence大大說的一樣，只有高難要組隊

is112801/31 14:02公連是把組隊玩到淋漓盡致，戰隊戰 1V1 3V3 都要思考組隊

is112801/31 14:02但是 FGO 說老實話，不太需要很認真思考組隊差異

siegfred01/31 14:03但是高難的比例太少，多數又是光砲掃一掃就結束

is112801/31 14:03就算高難，除非遇到剋職，就算剋職其實也有令咒可用

siegfred01/31 14:03沒錯FGO不需要思考，每關都是大同小異

prudence01/31 14:04是啊~除非是金閃祭那種高難連發的比較有挑戰性~QQ

siegfred01/31 14:04跟你說的一樣，因為有令咒，所以不用認真思考np回收的

siegfred01/31 14:04問題

Nishino01/31 14:04賺你人性錢 知道大家還是會一直抽

prudence01/31 14:05不然高難通常哪幾隻定番就都有公式解法就是 QQ

is112801/31 14:05所以 FGO 真的就是純靠角色魅力跟故事還有五星保值度(?!)

siegfred01/31 14:06或是爆擊產星集星的問題

siegfred01/31 14:06所以TA是用自我束縛來增加遊戲性

is112801/31 14:07也不可能思考NP回收，角色機體差異太大

siegfred01/31 14:07例如強迫自己不準用令咒，可以用光砲輕鬆解決的話

VIP01/31 14:07簡單來說就是fgo遊戲性差，所以才要那樣玩

prudence01/31 14:08有空可以玩玩(挑戰)平民打法,不過目前雙棲~基本沒空 orz

siegfred01/31 14:08就故意用單體從者跟發牌員對賭

siegfred01/31 14:09遊戲性其實是自己的選擇

siegfred01/31 14:09你可以自我限制到一個合理程度，就必需思考很多層面

siegfred01/31 14:10遊戲性就會變的很豐富

siegfred01/31 14:11像是解弱體，增加弱體抗性，強化解除抗性的機率問題

siegfred01/31 14:12如何對付無敵貫通等等，就會很有趣了

SOSxSSS01/31 14:12不是有掃蕩卷嗎，神魔之塔那種高難還要周回的敬謝不敏

siegfred01/31 14:13我還是喜歡五星四星豪華隊啦，比較爽

siegfred01/31 14:14我覺得神周那幾乎就是掃蕩券了

siegfred01/31 14:18金閃祭的高難真的好玩，但是多數玩家又覺得是糞關卡

is112801/31 14:18如果需要這樣那就沒意義了，因為能用的角色依舊只有那些

is112801/31 14:18，一場實際上要打很久，而且還要周回滿足條件，這還是遊

is112801/31 14:18戲設計上的問題，讓玩家自己設定過關條件實際上只能說悲

is112801/31 14:18劇

siegfred01/31 14:18像黑暗圓桌也很好玩，沒有固定的通關方式，要臨場反應

prudence01/31 14:19所以還是高難比較需要這樣做.周回就算了 QQ

siegfred01/31 14:19但是很多人覺得太難，反而很討厭

gipo77601/31 14:20驚訝TSUM怎麼會這麼賺？+1

siegfred01/31 14:21那從下個活動高難開始拔掉令咒，逼大家努力想無令咒通

siegfred01/31 14:21關法

SOSxSSS01/31 14:21不如拔掉阿福的懶叫

siegfred01/31 14:22據說有一次高難就不準接關不準用令咒

cloud751501/31 14:22超高難就是了

siegfred01/31 14:22很多人乾脆放棄不打，營運就不在做這種事了

cloud751501/31 14:22你沒經歷過歷年的尼祿或金閃祭嗎 通通不能接關

cloud751501/31 14:23隊伍也不能出現重複角色 助戰可以抓

siegfred01/31 14:23對啊，例如甜點關被譽為是單ㄧboss最兇惡的關卡

siegfred01/31 14:24我去年11月才入坑，沒打過金閃祭

siegfred01/31 14:25那鹹魚玩家不就只好放棄金閃祭高難了

siegfred01/31 14:26不能接關，但是可以用令咒嗎

siegfred01/31 14:27連令咒都不準用，發不出寶具就只能乖乖等死

prudence01/31 14:27本來高難就是這樣嘛~玩家就自己調適啊 QQ

siegfred01/31 14:35對啊，所有我才說這是自己的選擇

siegfred01/31 14:36FGO有著很複雜的遊戲機制，但是又怕新手或鹹魚玩家沒時

siegfred01/31 14:36間去了解

siegfred01/31 14:37所以又提供了一些可以幾乎忽視這些機制，也能過關的辦法

siegfred01/31 14:39如果玩家依賴這方便法，就不會知道如何使用這些技能

VIP01/31 14:40很複雜(笑

siegfred01/31 14:40久而久之就會覺得FGO沒有遊戲性了

siegfred01/31 14:40有什麼好笑的

siegfred01/31 14:41難道不是嗎

siegfred01/31 14:42打高難都是絞盡腦汁不斷修改隊伍

belion01/31 14:43還有角色問題呢，除了百鬼塔系列活動，一些低星角，會上場

belion01/31 14:43？更不用說一些奇怪的低星禮裝 w

belion01/31 14:44喔，有了，混在卡池中w

siegfred01/31 14:45會啊，莫札特，聖喬治，陳宮都是高難常用角色

belion01/31 14:45那也是少數會用的 rr www

siegfred01/31 14:45有些低星角的技能竟然比五星的技能還強

siegfred01/31 14:46我說的就是這少少的高難關卡

siegfred01/31 14:47當然有些是特定關卡才會用啦

siegfred01/31 14:47像梅非斯特可以強化無效三次，真的神

siegfred01/31 14:48遇上喜歡加一堆buff的敵人就有奇效

belion01/31 14:49但，平常不會用 w , 如果低星角沒特殊能力，就更難上場w,

belion01/31 14:49就真的只能混在卡池中，像一些低星禮裝一樣 w

siegfred01/31 14:49當然你也可以等他們加完再給院院拆掉啦

siegfred01/31 14:50我覺得三星以下禮裝就是拿來餵五星禮裝練等的

belion01/31 14:50或是在對方上 buff 前，宰了對方，所以產生速刷隊 xd

siegfred01/31 14:51有的真的沒啥特別的，就算是新手還沒抽到高星角時

tpg920901/31 14:51fgo遊戲性絕對不高

siegfred01/31 14:52營運先給的戰力吧，畢竟不是人人起手就有全職階高星角

belion01/31 14:52非州玩家(？)，在多數下，還是需要官方給的活動角來撐場..

siegfred01/31 14:53你給個理由吧，哪些地方讓你覺得不高

siegfred01/31 14:53是啊，活動角也是救濟之一

tpg920901/31 14:53有難度不等於有遊戲性

siegfred01/31 14:54但是入坑時間有前有後，晚來的新手就拿不到了

siegfred01/31 14:54除非有復刻

siegfred01/31 14:55是啊，我同意難度不等於遊戲性

tpg920901/31 14:55那不談論很難的高難，其他時間大家都在幹嘛呢

siegfred01/31 14:55但是FGO並不是只有很難，難得沒遊戲性吧

belion01/31 14:56能不高，應是在有多張寶石翁與 buff 角齊全吧？新人下，光

belion01/31 14:56是種火關一場，要打7,8回，應是常態

siegfred01/31 14:56我只針對高難的遊戲性做討論

siegfred01/31 14:57有cba狂蘭女武神等加上滿凸寶石翁

siegfred01/31 14:57周回的遊戲性趨近於0

tpg920901/31 14:57高難的遊戲性嗎？我福袋500天玩家，關卡資訊都沒看，每

tpg920901/31 14:57次活動都能解掉高難欸

tpg920901/31 14:58咒令也是遊戲系統的一環欸

siegfred01/31 14:58那要看你怎麼玩囉

siegfred01/31 14:59是的，就如同我前述所說，這是營運給的方便

siegfred01/31 15:00當你的陣容達到一定水準，關卡都是設計成不用令咒

siegfred01/31 15:01就能以最短回合數通關，或是磨隊穩定必過

siegfred01/31 15:01但是你選擇用令咒就可以無視這些機制

siegfred01/31 15:02但是遊戲性就隱藏在這些機制之中

belion01/31 15:03等等，就算有令咒，也是建立在角色庫有一定實力 rr xd

tpg920901/31 15:04要不要先探討你說的遊戲性是指什麼

tpg920901/31 15:05不過我指的跟你指應該差很遠

JONES081601/31 15:05這次黑沖前6單抽到寶4 後6單1隻5星都沒有 反省中

DarkKnight01/31 15:0812單 ...怕

siegfred01/31 15:09我說的就是運用角色的技能組合出一套戰術拼盤

siegfred01/31 15:10針對敵人的弱點，制定戰略，再按計劃實行。

siegfred01/31 15:11FGO就是這樣的遊戲，如果你覺得這樣子沒有遊戲性

siegfred01/31 15:12那我也表示尊重，畢竟每個人的觀點不同

siegfred01/31 15:13像碧藍幻想也有非常豐富的遊戲性

siegfred01/31 15:13我前面只是開玩笑在嘴

siegfred01/31 15:15那當然角色等級很低技能沒練有令咒也沒用

siegfred01/31 15:16但是接近310的時候，不用令咒就能過了

is112801/31 15:20其實你講的跟 FGO 的設定完全背道而馳......

is112801/31 15:20FGO 以劇情跟角色魅力取勝，所以玩家多半只練自己的愛角

is112801/31 15:21只練自己愛角的情況底下，角色能力會有可能影響是否過關

is112801/31 15:21另外，又因為目前遊戲機制多半都是以周回特定關卡為主

is112801/31 15:21更導致玩家為了要讓自己的愛角有辦法 310 而只能選擇盡速

is112801/31 15:22通關，所以說到底，是 FGO 活動跟遊戲機制導致這個狀況

is112801/31 15:23公連我只舉一個例子，有些活動甚至有小遊戲可以玩

is112801/31 15:23這些小遊戲只有獎勵，不影響遊戲本身，但是公連還是做了

siegfred01/31 15:23你說的沒錯，我完全同意

siegfred01/31 15:24我的觀點是TA的觀點

is112801/31 15:24但是 FGO 遊戲機制怎麼換就是周回加上高難

siegfred01/31 15:25TA是對角色平等看待，只論機體性能

siegfred01/31 15:25你的遊戲性是只多樣性的層面

is112801/31 15:25所以你講的 FGO 有遊戲性並不成立，因為他沒有遊戲性

siegfred01/31 15:26那真的沒錯，FGO是單調了點

is112801/31 15:26他的遊戲性只建立在組隊上，可是組隊又變得很死

is112801/31 15:26相反的公連的組隊會因為戰隊戰跟競技場而有差異

is112801/31 15:27在組隊上其實就跟 FGO 完全不同了

siegfred01/31 15:27死不死是看你牌庫

siegfred01/31 15:27其實組隊可以很多元

siegfred01/31 15:28我看TA影片常常驚艷，原來也有這種組隊法

siegfred01/31 15:29如果競速用的輔助角都有抽到就可以千變萬化

is112801/31 15:29【競速】不是 FGO 玩家的主要需求，前面我提過了

siegfred01/31 15:30不是永遠只有孔明梅林CBA

siegfred01/31 15:30那我可以說只有玩競速的人才能體驗遊戲性

siegfred01/31 15:31只練愛角，然後想拿她周回，那我承認這樣子的遊戲性很低

siegfred01/31 15:32回歸到底，這是個人選擇

siegfred01/31 15:33像我為了競速，開始練一些沒那麼喜歡的角色

siegfred01/31 15:33發現他的長處之後，就會喜歡他了

is112801/31 15:33是個人選擇沒錯，不過假若每個人都說它沒遊戲性

is112801/31 15:33而只有你說的話，那我只能說營收就是來自於這裡

is112801/31 15:34FGO 真的就是個真【適者(玩家)生存】遊戲

siegfred01/31 15:35是啊，營收可以說就是競速大佬們撐起來的

siegfred01/31 15:37新的五星角第一天就寶五，幾天後就310

siegfred01/31 15:38一週左右就開發出多種玩法

siegfred01/31 15:38那真的是花了很多錢才能這樣玩

DarkKnight01/31 16:02手遊遊戲性不用高 FGO這樣剛好 要遊戲性去完PS4 SWIT

DarkKnight01/31 16:02CH STEAM

siegfred01/31 16:21FGO 街機版就更好玩了，但是台灣玩不到

marchcharlie01/31 16:22街機嘛 就是太貴了

siegfred01/31 16:23我也覺得，這種靠大佬重課維持營收的做法很畸形

siegfred01/31 16:24像現在日本機台常常沒人在玩

siegfred01/31 16:28但是來玩的毫無疑問就是課長

siegfred01/31 16:30ps4就沒有這些人物呀，extella 有啦，但是那種無雙砍草

siegfred01/31 16:30我已經玩膩了

hikari2201/31 17:16可惜我零課賺不到我半毛，從台版第一天有一天沒一天玩

hikari2201/31 17:16到現在今天剛好領750天20石XD目前12支5星

darkmyself01/31 17:27就M刑收入阿 大老也是要有鹹魚可以曬 才會爽

darkmyself01/31 17:27妳是大老 結果沒多少人在玩 就沒有fu了

cplusplus42601/31 17:28沒保底才珍貴 有保底不會珍惜!!

NeilChen97501/31 17:36可悲雲玩家又出來秀下限了

siegfred01/31 17:49是啊，所以有方便機制讓鹹魚可以輕鬆玩

siegfred01/31 17:50然後鹹魚反過來嘴沒有遊戲性

Wcw550401/31 17:56FGO隨機性太高了 刻意調高難度就是讓人狂幹RNG

siegfred01/31 17:57所以要用技能輔助降低機率性啊

siegfred01/31 17:58輔助的魔放夠高就不怕亂數來搞人

NeilChen97501/31 18:00我有玩的手遊就FGO隨機性最高，論遊戲機制是我玩過

NeilChen97501/31 18:00最糞的

NeilChen97501/31 18:02更正，我玩過更糞的，那些都棄坑了，FGO大概就是我

NeilChen97501/31 18:02的接受底線

NeilChen97501/31 18:06回歸到這篇主旨，有保底的話我至少能有個輔助，但是

NeilChen97501/31 18:06到現在還沒有

nadleeh01/31 18:07等要倒了就會有保底了

NeilChen97501/31 18:10週回只有效率問題，但是高難就有打不打的過的問題。

NeilChen97501/31 18:10我的陣容就是輕鬆週回，高難都放棄思考直接用令咒

Valter01/31 18:13高難沒輔助就看打手強度 我也沒孔梅 不能拉好友的場合都用

Valter01/31 18:13海媽充當Buff手

nadleeh01/31 18:14不排斥令咒的話高難還是能無腦過的

NeilChen97501/31 18:15如果跟GBF的Boss一樣清楚動作條件跟時機，那還比較

NeilChen97501/31 18:15簡單。最近趁亞種減半打亞三，被綁定武藏的時候打起

NeilChen97501/31 18:15來真的挺不爽的

siegfred01/31 18:40打神周那綁定小太陽我也很不爽

siegfred01/31 18:42四大名輔嫁王凱隆蘭陵王卡蜜拉都有時，就會是完全不一

siegfred01/31 18:42樣的遊戲

siegfred01/31 18:43BB還可以鎖卡把隨機性降到最低

siegfred01/31 18:45FGO的boss可怕的地方就在於每次打行為都不一樣

siegfred01/31 18:46想出一個辦法，讓他不管怎麽搞怪，都逃不出我的控制

siegfred01/31 18:47還有後備方案，見招拆招，就是組隊的原則

NeilChen97501/31 18:52機率低，沒有保底，卡池塞滿用不到的東西，然後又設

NeilChen97501/31 18:52計成沒有輔助會打的難過。只能慶幸它沒有PVP要素

siegfred01/31 18:59人權輔的重要性過高，抽到與否決定了遊戲體驗

siegfred01/31 19:00誘使玩家重課，這也是高營收的原因之一

siegfred01/31 19:01例如花十單才抽到一隻CBA

Valter01/31 19:15或是花30單抽不到一隻頂級光砲打手

siegfred01/31 19:17對啊，這些例子超可怕

NeilChen97501/31 19:32山石擔

DarkKnight01/31 21:50卡池塞滿用不到的東西 一堆手遊也是

siegfred01/31 22:19那是用來稀釋金卡用的

NeilChen97502/01 08:41但是其他手遊給比較多抽啊，至少我有玩的是這樣啦

siegfred02/01 08:51因為FGO想撈更多錢嘛，課長多就可以給比較少抽

siegfred02/01 08:52光是沒有保底就非常惡劣了

siegfred02/01 08:53然後還會歪，好不容易抽到五星結果不是自己想要的

siegfred02/01 08:54有時候看實況主抽卡，課了好幾單還沒有當期pu角

siegfred02/01 08:55但是角色夠香，令人難以抗拒

siegfred02/01 08:56只好一直課到有，看了讓人感到害怕

Wcw550402/01 09:52營運還常常說他們有在想辦法回饋玩家 不過在我看來是實體

Wcw550402/01 09:52活動辦得比較勤 遊戲本體大部分只修細微末節的部分 不然

Wcw550402/01 09:53就是補上理論上早就該有的東西

siegfred02/01 10:01我也有同感，真的要回饋玩家就先把機率調高

siegfred02/01 10:02五星pu角就是1%，不要有歪的可能

Valter02/01 12:23有啊 0.7變0.8%

siegfred02/01 13:02是，不過還是常常歪

siegfred02/01 13:03上次看別人抽阿福，連續歪兩個常駐五星

winiS02/01 13:18遊戲體驗跟其他遊戲的人權角還是有差，還不到沒小太陽就要

winiS02/01 13:19放掉整個活動的程度吧? 這在那些所謂保底佛心遊戲很常見

siegfred02/01 13:22說實話，FGO最重要的就是四大名輔和嫁王

siegfred02/01 13:23這五隻都寶一，打手可以借大腿的

siegfred02/01 13:24自己甚至可以不用抽新角

siegfred02/01 13:24除了百重塔這種例外

siegfred02/01 13:25從這個角度來說，FGO也沒這麼坑

siegfred02/01 13:26FGO:抽到幾隻關鍵輔助角，可以長時間不用抽卡

siegfred02/01 13:27佛心保底遊戲：容易抽到當期人權角，但也容易過氣

Wcw550402/01 18:08我四輔都有但還是抓好友輔助 好友一多運氣差要搜到適當的

Wcw550402/01 18:08輸出都能多打一場FQ了

Wcw550402/01 18:09更別提現在還有連續進關 一來一往時間就差很多

siegfred02/01 18:17所以最好的方法就是過濾好友，沒有輔的不要加

siegfred02/01 18:19很鹹魚的還是下狠心解除，不然找輔找不到會抓狂

siegfred02/01 18:20我覺得連續真的沒有比較好，不小心按錯就慘了

siegfred02/01 18:20還要問你要不要連續，超煩