[情報] 如何變有錢? 如何提早退休?

yoshilin09/29 08:16像我就是立志作個富二代

pttccbbs09/29 08:18那個是你祖先有保佑，哈

apexstart09/29 09:36假議題這分析不用看了，只要你現在有100萬美金，直接買

apexstart09/29 09:36美債20年，4.9%，穩定收入，問題是你能做到嗎？

BBFish5509/29 09:45現在有些退休的人只靠勞保老年給付就可以生活了。

j058809/29 09:59按台灣薪資分布，年收120萬已經是前10%了，這標準太高了

pttccbbs09/29 10:01過去20年，從來沒有5.5% 20年美國國債的機會，不要說不

pttccbbs09/29 10:01可能，機會是等出來的

pttccbbs09/29 10:05你不嘗試，你怎麼知道，自己做不到？

BBFish5509/29 10:10這裡的氛圍，沒有百萬以上現金流退休，生活會很困苦

Roy7511709/29 10:22多快可以FIRE的關鍵從來不是收入，而是儲蓄率

pttccbbs09/29 10:35Fire，有肥，有瘦，以現在高通膨率而言，我覺得瘦 fire

pttccbbs09/29 10:35，有點危險，多幫自己留點後路，比較安全

pttccbbs09/29 10:38不要全部用薪資去看退休所得，資產的建立，包含投資收

pttccbbs09/29 10:38益，越早建立被動收入現金流跟資產價值越好... 還有一

pttccbbs09/29 10:38個重點，不要 lose money...

pttccbbs09/29 10:58如果2行不通，不如乾脆直接往1走

daze09/29 11:02"想要變有錢"跟"想要提早退休"並不是同一件事。

daze09/29 11:03如果願意承擔風險變有錢，自己當老闆的風險報酬率未必會比較

daze09/29 11:05高。經濟部中小企業處統計，公司成立一年內倒閉機率高達90%

daze09/29 11:10如果你願意承擔一年內90%大賠的風險，期貨10倍槓桿開下去，

daze09/29 11:11也未嘗不是另一個選擇。

daze09/29 11:24現在買一年期的SPY 500 call，大概7元，歸零機率略低於90%，

daze09/29 11:26如果SPY一年後漲到550你就翻7倍。

daze09/29 11:34年輕人創業開個小店也是要壓個幾百萬，比起壓SPY call未必有

daze09/29 11:34什麼優勢。

pttccbbs09/29 11:59@daze 你有細節讓我參考嗎？ 我沒有在嘉信買過 option

pttccbbs09/29 11:59 只有買過台積的選擇權

pttccbbs09/29 12:31我剛看一下，覺得不划算，有勝率的價格，都很高，成本

pttccbbs09/29 12:31不見得划算

pttccbbs09/29 12:32但是這個策略，讓我想到一個好點子

pttccbbs09/29 12:36其實我應該可以在台股買賣選擇權，應該同樣的意思

pttccbbs09/29 12:37畢竟，這種算是賭樂透用的

daze09/29 12:46選擇權是拿來跟自己創業做對比。如果你覺得90%歸零的勝算太

daze09/29 12:46低不想買，那你可能也不該創業，只是你沒有認真考慮過創業

daze09/29 12:46的勝率罷了。

daze09/29 12:46spy選擇權算是流動性最佳的產品了。台股的選擇權流動性都不

daze09/29 12:46怎麼樣，即使台指選都不是很理想。

daze09/29 12:54SPY選擇權不太可能會有什麼訂價錯誤讓你散戶賺。但反過來說

daze09/29 12:54，你可以期待市場效率會給你一個公平的價格。

bnn09/29 14:15你的生活品質可以低落到什麼程度 決定你財富自由的現金流大小

toko629009/29 14:39FIRE講的不是投資報酬率4%，而是扣除通膨報酬率4%，児通

toko629009/29 14:39膨抓2~3%

pttccbbs09/29 15:30美國的通漲，非常可怕，按照這種算法，那些瘦 fire 的

pttccbbs09/29 15:30人，大概又要回去工作，還有這種需要投報率10%，才有機

pttccbbs09/29 15:30會，跑贏通膨，問題是10%投報率，有怎麼簡單嗎？

daze09/29 15:544% rule是根據美國股市的歷史報酬回測的，回測期間有包含到

daze09/29 15:541970年代的高通膨時期。

daze09/29 15:56目前美國抗通膨債的實質利率大概是2.3%左右，如果你相信股市

daze09/29 15:57溢酬大概是3~6%，那目前的股市實質報酬率可能是5.3~8.3%。

daze09/29 16:00是說，如果投資的實質報酬率只有4%，在波動度不為0的狀況下

daze09/29 16:00，持續提領通膨調整後的4%，是會侵蝕本金的。但話說回來，4%

daze09/29 16:01rule本來就允許侵蝕本金，只要在30年內本金不歸零就算成功。

daze09/29 16:04從總經的觀點，所有人都要提早退休，本來就是不太可能的事。

daze09/29 16:07如果一個人的工作產出能供應兩個人的生活，那頂多只有50%的

daze09/29 16:08人能不工作只消費，但這50%還要扣掉老人和小孩，剩下的才是

daze09/29 16:09有可能提早退休的額度。

daze09/29 16:11反過來說，從歷史的觀點，以前工人一天工作14個小時，現在一

daze09/29 16:12天工作8小時加周休二日，閒暇度是大幅提升了。現代人的生活

daze09/29 16:14品質要求也比過去大幅提升了，如果只要求200年前的生活品質

daze09/29 16:15，也許一個人工作就能供應十個人的生活，那可能八成的人都可

daze09/29 16:16以提前退休。但問題在於，你提前退休難道是為了飢一頓飽一頓

daze09/29 16:16，有時會餓死的生活嗎?

agario09/29 19:58假設你過著跟版友一樣的生活 #1akgbM9T (CareerPlan)

agario09/29 19:58那一百萬美要在美國退休應該也是綽綽有餘

agario09/29 20:00提前退休是為了過什麼樣的生活是個人的選擇，沒必要質疑

agario09/29 20:09假如像寺尾哲也一樣，宣稱退休之後，其實還是做作家之類

agario09/29 20:09能帶來一些收入的工作的話，其實也沒必要 FI 就可以

agario09/29 20:10宣稱退休了

agario09/29 20:46除此之外，其實也是有成本較低的創業方法

agario09/29 20:46選擇成本低的方法創業的話要撐超過一年不倒閉是很容易的

agario09/29 20:47例如像是版友 #1ZncZrgZ (C_Chat) 沒收入也輕鬆撐1000天

agario09/29 20:48不過看了下好像是有募資，所以不能說是沒收入

daze09/30 01:00如果你創業後，把時間投注下去還賺不到基本工資，就算名目上

daze09/30 01:01沒虧錢，其實也已經把工資虧進去啦

agario09/30 02:20既然都創業了，眼光就要看得遠，1000天也許還沒賺到錢

agario09/30 02:2010000天就說不定了，上面的版友也沒有因為錢賺不多就

agario09/30 02:21回頭去當打工仔，反而還是繼續努力做下一個遊戲

pttccbbs09/30 08:21我沒有要回去工作，更沒有要去當打工仔，我的生活水平

pttccbbs09/30 08:21也沒有降，反而提升，為什麼？因為從現在開始，我只花

pttccbbs09/30 08:21錢，不存錢（花被動收入，本金不動），反而手頭更寬鬆.

pttccbbs09/30 08:21.. 我的被動收入，大於家庭開銷，等於存錢了...

pttccbbs09/30 08:22這也是視頻在教的（我早就在身體力行了），要努力存錢

pttccbbs09/30 08:22，直到資產越來越大，然後取一點點就能過生活...

pttccbbs09/30 08:25Fire 運動可能比較科學化的用數據描述，我自己是從工作

pttccbbs09/30 08:25第一天，就打算要提早退休，所以這1-2年，都在觀察和計

pttccbbs09/30 08:25算自己的狀況，配合著美債5%，我就決定退休了，所以我

pttccbbs09/30 08:25才會有2022年底開始買美債的那篇文章

pttccbbs09/30 08:31我不要把人生都花在工作，我又不是奴隸，我賺血汗錢給

pttccbbs09/30 08:31政府貪污嗎？

pttccbbs09/30 08:33不工作，心態很重要，要能夠真的檢視自己的狀況，有的

pttccbbs09/30 08:33人不工作，心會慌，腦子會怕，天生勞碌命，我個人是沒

pttccbbs09/30 08:33有這個問題，日子爽爽過

pttccbbs09/30 08:40還有一個誤區就是，很多人害怕不工作，生活水平會降？

pttccbbs09/30 08:40你如果生活水平會降，可能就是還沒有準備好，當你的被

pttccbbs09/30 08:40動收入，大餘整年開銷不少時，其實，還是有辦法存錢，

pttccbbs09/30 08:40總資產會繼續膨脹，只是膨脹速度，沒有之前快而已

pttccbbs09/30 09:09現在美債利率倒掛，等到沒有倒掛，我會把短債，慢慢移

pttccbbs09/30 09:09到20年長債（目前利率比30年期高），鎖住獲利

showlive021409/30 12:52120萬是個人或是家庭開銷，說清楚條件。不然只會讓

showlive021409/30 12:52人覺得你是在打高空

showlive021409/30 12:53然後fire的4%並不是投資收益4%。

pttccbbs09/30 13:25那就打高空吧，因為每個家庭，每人/每年的需求，不一樣

pttccbbs09/30 13:25你在台灣過生活，跟美國過生活，或是東南亞過生活，需

pttccbbs09/30 13:25求也不一樣

pttccbbs09/30 13:37https://ibb.co/ZMVd3fD

pttccbbs09/30 13:38所以我在提倡，用債券5.5%，可以產生被動收入，來cover

pttccbbs09/30 13:38 自己家庭的生活

pttccbbs09/30 13:41當然，也不是只有這些，還有想辦法增加更多被動收入，6

pttccbbs09/30 13:415歲時還有2份月領的勞退金，我老婆目前也還在工作，這

pttccbbs09/30 13:41些東西加起來，其實也不少... 所以別低估自己的資產...

pttccbbs09/30 13:45債券比股市穩，雖然股市有時候賺的多，賺的快，但是波

pttccbbs09/30 13:45動還是太大，5%債券比0%債券，好100倍... 未來股市會比

pttccbbs09/30 13:45債券好嗎？ 可能勝率沒有想像中的高... 過去10年，是0

pttccbbs09/30 13:45利率，但是現在並不是0利率的環境...

pttccbbs09/30 13:48我最想做的事情，就是增加被動收入（還有一些資產沒有

pttccbbs09/30 13:48活化，時機未到），把金錢的環境建起來，而不是去當社

pttccbbs09/30 13:48畜，去賺主動收入

pttccbbs09/30 13:56以目前的環境，資產價值通通飆高底下，要靠勞力變有錢

pttccbbs09/30 13:56，會越來越困難