Re: [新聞] 作為「中共改造民族」的活著？專訪熊倉

unclefucka 發表於 2023/2/9 下午5:15:46

看板Gossiping標題Re: [新聞] 作為「中共改造民族」的活著？專訪熊倉作者

(Comic Lo )時間Feb 9 17:15:46 2023推噓推:0 噓:0 →:0

※ 引述《qazsedcft (多半時候)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 《報導者》
: 2.記者署名:
: 文字／張鎮宏
: 攝影／陳曉威
: 核稿／李雪莉；責任編輯／張詩芸
: 3.完整新聞標題:
: 作為「中共改造民族」的活著？專訪熊倉潤：維吾爾人正遭遇中國特色種族滅絕
: 4.完整新聞內文:
: https://i.imgur.com/HBL2aWS.jpg

: 2017年6月30日，在新疆喀什的舊城，維吾爾族的中國共產黨員們舉著黨旗在街頭遊行。（
: 攝影／Getty Images／Kevin Frayer）
: 2023年5月，七大工業國組織（G7）將在日本廣島召開年度的元首高峰會，但在G7峰會開始
: 前，各國人權組織卻也不斷提醒著地主國一個敏感、且一再被拖延討論的重要議題：中共針
: 對維吾爾人的大規模迫害。
: 雖然日本目前仍是G7聯盟中，唯一一個還沒對中國侵害維吾爾人權問題提出任何制裁的國家
: ，但社會上對新疆的討論關注卻毫不沉默。藉由2023年台北國際書展，《報導者》專訪日本
: 法政大學法學院副教授熊倉潤，剖析中共統治新疆70年並從維吾爾人的被壓迫絕境中，辯證
: 「中國特色的種族滅絕」──因為統治者不需要完全毀滅你的民族，只需要先淘汰無法被改: 造、或不被黨信任的你們。
: 2022年2月1日，日本國會眾議院在新年議期的第一天，搶在北京冬奧開幕前夕，罕見通過了
: 一項引發海內外爭議的表決──《關於新疆維吾爾族等地的嚴重人權狀況之決議》──內容: 以簡單的600餘字，就「國際社會對新疆維吾爾族、西藏、南蒙古與香港等地區『嚴重人權
: 問題』的關注」傳達日本的關切立場，並要求外相林芳正應秉持「人權外交」的精神路線，
: 「強烈敦促國際社會以應對嚴重人權狀況的方式履行責任。」
: 然而，這份行文迂迴的決議，無論標題或內文，從頭到尾都沒有提到「中國」或「中國共產
: 黨」。為了避免過度激怒北京，草案原本使用的「譴責決議」也在黨團協商後刪改為「決議
: 」，「侵犯人權」亦被改成性質更為模糊且缺少立場的「人權狀況」，迴避且不點破究竟是
: 誰才是造成嚴重人權問題的責任方，更不用說指控等級最為嚴重的「維吾爾種族滅絕」（Uy
: ghur Genocides）一詞。
: 不過中國外交部卻選擇對號入座，對這份「沒有說是誰，也沒有說要怎麼樣」的決議大發雷
: 霆，除了重複強調「新疆、西藏和香港等事務純屬中國內政，根本不存在什麼人權問題」，
: 時任外交部發言人趙立堅更公開痛罵日本「粗暴干涉中國內政，性質極其惡劣」。
: 在國際媒體的報導裡，這多被視為一場雷聲大雨點小的典型表演。中國政府的戰狼心態一如
: 常態地經不起質疑；日本政府遵從的現實主義外交，也缺少對人權問題、特別是「種族滅絕
: 」指控暴行的同理心。
: 但這份新疆人權決議的通過，已是2017年國際調查記者同盟（ICIJ）公布《中國電文》（Ch
: ina Cables）、世界自此不斷揭發新疆再教育營的迫害體系以來，日本國會與政府首度針對
: 維吾爾人權問題的明白表態──除了執政的自民黨，一向對中國採取溫和態度的公明黨、立: 憲民主黨也參與聯合提案，甚至連日本共產黨都罕見表達立場。
: 當日本讀者也主動提問「新疆怎麼了」
: 日本為何如此矛盾呢？特別來台參加2023年台北國際書展的日本法政大學法學院副教授熊倉
: 潤，就對《報導者》表示：「日本國會通過的人權決議，雖然被批評因考慮中國的立場而三
: 心二意，但整個社會對於新疆人權狀況的關注，其實是比過去增加很多的。」
: https://i.imgur.com/dsgJey4.jpg

: 日本法政大學法學院副教授熊倉潤的最新著作《新疆：被中共支配的70年》，獲得了第十七
: 屆樫山純三奬，肯定其學術研究。應出版社邀請，熊倉潤來到2023台北國際書展，舉辦講座
: 等交流活動。（攝影／陳曉威）
: 曾以訪問學者身分在台生活兩年的熊倉潤表示，與台灣相比，日本社會與學界過去對於「中
: 國威脅感」的感受性並沒有那麼突出，可能偶有摩擦事件刺激雙邊情緒，但長期而言多維持
: 著「中日友好」的傳統態度，也就是不特別關心中國與中共統治的政治現況。
: 但在《關於新疆維吾爾族等地的嚴重人權狀況之決議》出爐之後，就連日本社會也批評：中
: 央政府太過顧忌中國的反應，恐讓日本自失立場。而日本各地的地方議會，近年也出現愈來
: 愈多提案，要求中央對中國侵犯人權的行為增強應對。
: 這可能是《中國電文》等國際指控的證據以及大量旅日維吾爾流亡者的證詞，讓日本媒體大
: 幅跟進報導，增加了社會對於人權迫害事件的討論度。另一方面則是從歐美開始的人權責任
: 標準，已開始讓日本企業感到不得不嚴肅調整的壓力，從美國與歐盟政府要求的維吾爾強迫
: 勞動預防法，到影響企業永續發展指標的「人權盡職調查」項目，讓日本大型品牌──包括: Uniqlo、Muji、甚至Toyota──都感到明顯壓力。
: 換句話說，新疆的迫害問題對於日本雖然看似遙遠，但實際上對於一般民眾的生活、消費與
: 投資卻愈發相關，已不再是傳統政治或國際關係裡總刻板訴諸道德價值的「高大上」議題。
: 這也是熊倉潤的著作《新疆：被中共支配的70年》，去年（2022）出版後之所以在日本得到
: 讀者積極關注的原因：就連日本社會都開始感受到，有必要知道「中共統治下的新疆，為什
: 麼會淪為迫害之地？」
: 作為日本新一世代的中國研究學者，熊倉潤長期研究重心其實是前蘇聯與中共的少數民族政
: 治比較，而曾經受到蘇聯影響、又是中共高壓統治重點區的新疆與維吾爾族，也就順理成章
: 地成為他選擇的拓展路線。只不過熊倉潤並沒有料到，這竟成為現今全世界最大人權迫害系
: 統與前所未有「民族改造政策」的時代紀錄。
: 以下是《報導者》對熊倉潤的專訪，同時整合部分他在台北國際書展中的談話內容。
: https://i.imgur.com/htELlqx.jpg

: （攝影／陳曉威）
: 《報導者》（以下簡稱報）：你一開始的前蘇聯政治研究，為什麼會延伸成對新疆的關注
: ？
: 熊倉潤（以下簡稱熊）：我在東京大學時主修東洋史，因為對「絲綢之路」有一些個人憧憬
: ，也對帝國體制下的不同人民──特別是「統治」與「被統治者」互動的政治史──很有興: 趣，所以才選擇研究蘇聯時期、蘇維埃在中亞的少數民族政治。但蘇聯在亞洲的民族政策常
: 用來與中國戰略角力，比較著名的就是蒙古，另一個就是新疆。
: 在過去，日本學界對新疆的研究興趣，主要集中在歷史與宗教文化，像是絲綢之路、或者伊
: 斯蘭蘇菲主義運動在中亞的信仰發展，都是日本很有累積與心得的項目；不過對新疆現代政
: 治的研究比較少，關注時間也比較短。這一方面是因為這種研究以前比較冷門，而且日本與
: 中共雖然在1972年建交，但中國要到1990年代才比較大規模對外國人開放，日本學者要進入
: 新疆研究也一直比較有難度。
: 但21世紀以後，新疆問題開始變成世界上的關注焦點，像是一帶一路主打的絲綢之路經濟戰
: 略、中共對維吾爾人的人權問題，這才讓日本開始把注意力放回「現代發生的事情」。: 特別過去這幾年，新疆再教育營的控訴證據不斷出現，百萬人規模的種族囚禁、強制絕育、
: 強迫勞動、社會監控與民族改造，都讓曾對新疆絲綢之路充滿「西域」浪漫想像的日本很震
: 驚，因此我才會寫下《新疆：被中共支配的70年》，用系統性的整理並分析中國共產黨在新
: 彊的統治政策，希望能幫助關心維吾爾人處境的一般讀者，能很簡明地理解新疆究竟發生了
: 什麼事。
: 「絲綢之路」曾是戰後日本的中國想像
: 古代的絲路貿易，曾出現「從奈良到羅馬」的浪漫說法。根據聯合國教科文組織（UNESCO）
: 的解釋，日本在7世紀的奈良時代裡，曾積極透過唐代中國與世界貿易交流。像是現代考古
: 團隊就曾在奈良的古墓中，發現許多具有西域特徵、甚至可能來自古代波斯與阿富汗一帶的
: 特殊精品，這也證明了奈良作為絲路的最東站、是當時歐亞大陸貿易網的「世界盡頭」。: 二次大戰結束之後，作為戰敗國的日本陷入了巨大的自我懷疑，接著也一直試著重建自己在
: 世界的認同與定位，而古代的「絲路」，也就成為日本重新和平連結世界的形象概念。特別
: 在1960年羅馬奧運到1964年東京奧運之間，「從奈良到羅馬」的說法也重新流行，日本政府
: 更曾試著說服當時尚未建交的中國開放新疆，讓從羅馬來的聖火能夠真正走過絲綢之路，傳
: 到日本的奧運主場。
: 1972年中日建交後，日本陷入中國熱，許多文化交流、學術研究甚至觀光旅行都以「絲路」
: 為主題，新疆也就成為日本浪漫想像的一個具體目標。
: 特別的是，1980年代開始有許多日本遊客，會特別為了文豪作家井上靖的名著《敦煌》、《
: 樓蘭》等以「西域」為背景的歷史小說（作品都在1950年代末期發表，但在1980年代的電影
: 卻再次轟動）而前往新疆觀光，就為了感受故事裡對西夏、樓蘭古國的真實敘述。這樣的浪
: 漫投射，也是一帶一路與維吾爾人權危機之前，日本上一代人對於新疆、乃至於中國的重要
: 想像。
: 中共一直進行民族改造，習近平只是大幅加速
: https://i.imgur.com/FMgu66g.jpg

: 2012年習近平剛接任國家主席時，新疆的維吾爾幹部或知識菁英一度認為習會採取更開放的
: 政策，2年後卻形勢大變。圖為2017年，維吾爾族的中國共產黨員們舉著黨旗行經一處有習
: 近平像的宣傳看板。（攝影／Getty Images／Kevin Frayer）
: 報：你剛開始研究新疆的時間點，習近平才剛登上中共的權力舞台，有感受到習上台以後的
: 不一樣嗎？
: 熊：我是在2010年代開始轉向中共的新疆政策，這些年也數次親赴中國研究。不得不說，習
: 近平剛上台（2012）的時候，新疆當地的維吾爾幹部或知識菁英，其實都認為習近平會採取
: 更進步、溫和與多元的開放政策。
: 雖然我們現在回頭看，根本不是這樣發展。但因為習近平的父親習仲勳在1950～1960年代曾
: 主張對新疆民族問題採取更寬容務實的溫和方針、後來甚至因此被文化大革命批鬥。所以當
: 時和中國主流社會設想的差不多，大家都期待習近平會延續父親的懷柔派路線。
: 結果習近平確實推出了「一帶一路」的龐大經濟計畫，但短時間舉國湧入的開發與投資，反
: 而加劇了維吾爾人社經地位的邊緣化。而在2014年習近平主持第二次新疆工作座談會後，中
: 共也確定要以「反恐怖主義」為名，展開之後一系列的民族改造計畫。
: 像是後來曝光的《新疆文件》（Xinjiang Papers）就以中共內部公文，證明是習近平親自
: 下達了政策重整──胡錦濤與江澤民時代的經濟掛帥主義一去不回，以反恐為名的維穩肅清: 已成為新疆的唯一任務。
: 然後過去那些滿心期待的維吾爾菁英與共產黨幹部，就開始一個一個不見了。
: 報：中共政權底下的維吾爾民族幹部，他們能影響北京對待新疆的方式嗎？
: 熊：中共在入主新疆初期，雖曾倚重維族領導幹部來統治新疆──例如書中提到的賽福鼎，: 雖然對於解放軍入疆與中共鞏固統治起了非常大的作用，但在賽福鼎以後，直到今天新疆共
: 產黨的最高領導代表都不曾出現過第二位維族幹部。中共在新疆70多年的統治，還是非常明
: 顯地以「漢人領導」為主體。
: 1911年辛亥革命推翻了滿清帝國，對於中國的漢人或許大不一樣，但對新疆而言，所謂革命
: 只是換了一個統治者──掌握權力的是來自雲南的軍閥楊增新，當地的穆斯林仍是被統治的: 族群。同一時間，1917年俄羅斯發生十月革命，布爾什維克的蘇維埃政府繼承了沙皇在中亞
: 的領地，並與反對革命的「白軍」爆發俄國內戰。這些國際巨變造成的族群移動、共產黨政
: 治影響，之後都影響維吾爾民族主義的覺醒，後來甚至發展成很短暫的東突厥斯坦伊斯蘭共
: 和國（1933年）與東突厥斯坦共和國（1944年～1946年）。
: 在這段時間裡，蘇聯在新疆的影響力也擴張很快，就算中共後來派出軍隊，於賽福鼎的接應
: 下以「解放」為名控制了新疆，但維吾爾人穿越邊境逃到蘇聯、或者共產黨的地方幹部和蘇
: 聯私下互動，都讓北京非常有壓力。於是此時的中共才拉攏維族幹部以鞏固在地忠誠，防堵
: 親蘇聯的力量影響中國的統治合法性。
: 蘇俄對新疆的影響力，一直讓北京非常擔心。不過當1991年蘇聯一夜解體、蘇共在中亞的少
: 數民族幹部紛紛獨立建國，不再擔憂蘇聯入侵的北京，卻擔心起了新疆會跟進分離主義，反
: 而進一步強化漢人政權對新疆的統治緊縮。
: 只留下肉體，靈魂卻壞掉了──中國特色的種族滅絕
: https://i.imgur.com/SofZ3lC.jpg

: 2017年7月18日，在新疆喀什街頭，維吾爾族民眾觀看身著傳統服飾的舞者在表演開始前揮
: 舞中國國旗與中共黨旗。（攝影／SOPA Images/LightRocket via Getty Images／Guillaum
: e Payen）
: 報：書中的一章是〈新疆政策是「種族滅絕」嗎〉，為什麼這樣問？
: 熊：進一步討論之前，我想先釐清兩個概念。一，中共對維吾爾族的高壓民族政策，包括再
: 教育營、強制絕育，有很多可信證據證明民族迫害是確實存在的；二，但「種族滅絕」（g
: enocide）是定義具體甚至是限制很大、定義狹義的法律用語，具體以聯合國《防止及懲治
: 滅絕種族罪公約》為準。
: 種族滅絕一詞的由來，是二次世界大戰過後，國際社會為了避免納粹大屠殺猶太人的暴行重
: 演，而由聯合國在1948年簽訂《防止及懲治滅絕種族罪公約》，並以此確認了「種族滅絕罪
: 」的法律定義，為意圖全面或局部消滅某一民族、人種、種族或宗教團體，並犯下下列行為
: 之一者：
: 殺害該團體之分子；
: 致使該團體之分子在身體上或精神上遭受嚴重傷害；
: 故意使該團體處於某種生活狀況下，以毀滅其全部或局部之生命；
: 強制施行辦法意圖防止該團體內之生育；
: 強迫轉移該團體之兒童至另一團體。
: 在維吾爾人權議題上，認為中共涉嫌種族滅絕罪的意見，大多以「中國政府強制維吾爾婦女
: 絕育」與維族在特定區域自然生育率顯著下降為犯案證據；質疑者則主張維吾爾族的自然生
: 育率驟降，是因過去中國政府為了民族和諧，長期默許維吾爾家庭「自由超生」不受計劃生
: 育限制，所以生育率下降只是近10年政府「確實推廣家庭計畫」的校正回歸，反映的是中共
: 政權對於新疆地區的「常態化」──也就是不再給予少數民族「特殊待遇」，齊頭各地制度: 以方便中央政府統一管理。
: 然而，人類的大屠殺雖層出不窮，種族滅絕罪的定罪仍極為困難而罕見，最大的原因就是告
: 訴方必須具體證明中國確實懷有「消滅維吾爾族的『惡意意圖』」。因此除非有明確的指示
: 能證明中共的目的即是系統性大量殺害特定種族，否則國際訴訟也很難推進種族滅絕的定罪
: 。
: 另外一個原因是，種族滅絕罪是戰勝國以納粹屠殺猶太人為犯罪藍本。猶太大屠殺具有很清
: 楚的強制排除性質，是希特勒要把猶太種族的生命排除在納粹德國之外；但在新疆的維吾爾
: 人迫害裡，世界目睹的更像是一種違反人類自然生活方式的強制族群融合──維吾爾人被中: 共強制訓練在一種以漢人標準為本位的「中華民族生活方式」裡，卻不直接以消滅維吾爾人
: 的集體物理存在為目的。
: 所以像是趙立堅之前才會一直死咬著「指控中國種族滅絕是無憑無據」，因為截至目前為止
: ，外界確實無法具體掌握有多少維吾爾人，在中共的再教育營與民族改造實驗中被蓄意奪走
: 了生命。
: 但只留下肉體，靈魂卻壞掉了、像行屍走肉一樣，這樣的集體慘況卻不一定符合種族滅絕的
: 狹義標準，這不是很奇怪嗎？
: 特別要強調的是：這並不是否認維吾爾人遭遇的不義與苦難，也不是主張中共在新彊的作為
: 一定不符合種族滅絕罪。真正的問題是在種族滅絕的定義漏洞，給了加害者太多脫罪空間，
: 卻要讓被害者面對難如登天的起訴門檻，早已不足以回應隨著暴政進化而更難舉證現代的苦
: 難。
: https://i.imgur.com/2XpUb6M.jpg

: （攝影／陳曉威）
: 在不同立場爭議裡，「新疆正發生『嚴重傷害人權』之事」其實漸成共識
: 2022年8月31日聯合國人權事務高級專員辦事處（OHCHR）公布的《新疆人權問題報告》就是
: 另外一種值得大家冷靜思考的論點。雖然這份報告出爐之前，OHCRH也有不少爭議，很多人
: 也罵他們為了和中國在其他項目合作，不敢說出「維吾爾人被種族滅絕」，不過報告卻引用
: 了中共涉嫌強迫絕育維吾爾婦女、大規模囚禁平民於再教育營、社會監控、使用藥物綁架與
: 刑求平民等等的控訴說法。但因為種族滅絕真的法律門檻很高，所以OHCHR不講新疆正在種
: 族滅絕，而是用「中國政府有很高可能已在新疆犯下〈危害人類罪〉（Crimes against hum
: anity）」。
: 簡單來講，要證明種族滅絕罪，必須證明被告有消滅某個群體的動機；但危害人類罪直接看
: 被告行動造成的結果，是否讓平民蒙受巨大痛苦，也不需證明暴行是否為預謀針對特定目標
: 群體。
: 以日本為例，學界對於中國也是有「親中」與「疑中」的不同立場。有的人以受害者證詞、
: 衛星照片與內部文件為證據，認為維吾爾人的處境就是中國的種族滅絕；也有的人對於美國
: 在2019年都不關心新疆，但從川普政府開始突然很激動地指控中國涉嫌種族滅絕很不以為然
: ，甚至還有人認為趙立堅的說法、反咬「美國歷史上對黑人與印地安原住民的歧視對待才是
: 種族滅絕」不無道理，覺得美國沒資格對新疆指手畫腳。
: 但在與不同想法的人溝通後，我卻歸納出一個意外結論──雖然對於「維吾爾種族滅絕」的: 認知態度可能分歧明顯，但無論是親中派還是疑中派，大多都認同：「中共政府在新疆的統
: 治，正在發生『嚴重傷害人權』的事。」
: 當然，也有人把種族滅絕作為一種最嚴重的人權指控。但如果是這樣的話，我想維吾爾人所
: 遭遇的處境，至少得用「種族滅絕2.0」或「中國特色的種族滅絕」，更能反映這些被強迫
: 民族改造的人們，被夾在生死之間無法自由呼吸的悲劇性。
: https://i.imgur.com/8MpXuYH.jpg

: 2019年6月2日，新疆阿圖什市一座被外界認為是再教育營之一的「職業技術教育訓練中心」
: 外觀。（攝影／AFP／Greg Baker）
: 中共的改造手段，只會針對新疆嗎？
: 報：2022年11月24日的烏魯木齊大火，燒出了燒遍全中國的「白紙抗議」，你覺得這有機會
: 鬆動中共在維吾爾族的高壓民族政策嗎？
: 熊：我無法預測未來，就像沒有人能預料到白紙抗議會成為六四天安門事件以後，中國人民
: 30多年來最大規模的全國性示威。就目前的狀況來看，白紙運動已經被中共壓住了，海外雖
: 然有一些對維吾爾人處境的同情討論，卻不是很主流的共識。
: 在書裡，我也提出一個對未來的質問：
: 被民族改造的維吾爾人，難道只能作為中共設定的中華民族活下來嗎？
: 中共支配新疆70年，從一開始就是暴力統治，一路累積的錯誤，讓中共只能以「改造民族」
: 這種極端手法來鞏固統治。統治者不需要毀滅你的民族，只需要優先淘汰無法被改造、或不
: 被黨信任的人就夠了。
: 被淘汰的人，要面對無情而且絕對悲慘的結局；取而代之的「被改造者」則必須熱愛祖國與
: 對黨絕對忠誠。但這種改造手段，只會針對新疆？只有維吾爾人嗎？
: 在烏魯木齊大火之後，一度短暫解封十幾個小時的中國社群網路上，出現了中國各地民眾高
: 喊「要自由」的抗議吶喊。但就算是烏魯木齊本地的遊行，好像大多是漢人上街，之中很少
: 有維吾爾人出現一起抗爭──這就好像寂靜的春天，明明在溫暖的春陽下，應該要充滿活力: 的吵鬧，怎麼連一點聲音也聽不見。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.twreporter.org/a/interview-kumakura-xinjiang

笑死

綠色平常不是笑［有中國特色的］就表示不是？

有中國特色的社會主義=全面走資了=非社會／共產主義

有中國特色的民主=非民主

這時有中國特色的種族滅絕，卻與種族滅絕畫上等號？

這邏輯大概和林媽利一樣....

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我忘了我處的地方是搞有鬼島特色的言論自由與學術發表之處...

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