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Re: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?作者
Aotearoa
(長白雲之鄉)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:7

雖然跟標題沒關係
回一下推文

※ 引述《ljsnonocat2 (凡所有相皆是虛妄)》之銘言:
: 標題: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?
: 時間: Wed Mar 1 13:43:23 2023
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.144.122 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.zSp2v0WcU5-U
: 噓 nk: 元朝第一次登日 被日本武士幹爆 101.12.93.149 03/01 14:23: 推 xfaw4d35t: 元朝是被颱風幹爆 還真以為有戰鬼喔 60.244.116.139 03/01 14:33

不要再相信有神風了,日本人都研究說沒有這回事了

一般的認知裡,蒙古軍兩次都遇到颱風
日本是靠颱風守下來的,稱「神風」

這是錯誤的
這是在二戰時為了鼓舞士氣,才被大肆提倡的說法


蒙古第一次攻日是「文永之役」
在1274年年底,以太陽曆計算的話,是將近十二月的時候
這個時候颱風侵襲九州的可能性非常小
學者推測是「冷鋒」帶來的大風(日文:寒冷前線)

元軍由蒙古軍與高麗軍組成,在攻下對馬、壹岐之後
在陰曆十月二十日登陸博多灣,與日本的武士們交戰

之後在博多一帶持續發生多場戰鬥,博多的筥崎宮被燒毀
於二十四日一度攻到了太宰府,但被擊退
於博多滯留近十天後,直到二十九日遭遇大風後才離開
也許是考量到冬季的日本海極度險惡,補給困難
一開始戰鬥就膠著,再拖下去,最糟可能連撤退都無法了
便以遭遇大風不得已為由,離開日本

但由位於京都的石清水八幡宮的神職人員所寫的《八幡愚童訓》
把這件事說成是蒙古兵被突然出現在海上的筥崎宮的神明驚嚇到
海上天上全都是火焰,嚇得蒙古兵一夜之間逃離

這基本上就是誇大不實,吹噓神蹟


筥崎宮,有去過的人應該知道樓門上的「敵國降伏」牌匾,帥爆

https://i.imgur.com/G75PHmV.jpg

https://i.imgur.com/LCDDnbK.jpg
https://i.imgur.com/EGt2s6Y.jpg
敵國就是蒙古




第二次是「弘安之役」,1281年的五月到閏七月之間
元軍分成兩路,東路軍(高麗軍)與江南軍(舊南宋軍)
兩路分別於五月三日從朝鮮半島的合浦
與六月十八日從浙江舟山出發


這次確實就有颱風了
但也並不是說只靠颱風就擊退元軍

東路軍在對馬、壹岐、志賀島
江南軍在宇久島、平戶、鷹島
都與日本軍有一連串的戰鬥

閏七月一日,颱風侵襲九州
但並不是像一般認為的颱風結束,元軍馬上撤離

一直到閏七月五日,東路軍在博多灣 
閏七月七日,江南軍在鷹島
都與日軍有交戰紀錄,都敗北

元軍被颱風擊沉的船,在後來的打撈考古研究中
發現全是到處是補丁的老船,即便沒有颱風,也夠老到快沉的那種
但颱風並不是只擊沉元軍的船,日軍的船也被颱風擊沉很多

後來元軍只有寥寥可數的少數人逃回
根據《元史》記載:

莫青、與吳、萬五者亦逃還,十萬之眾得還者三人耳

這是誇飾法,但可得知只有少數人逃回


因此說元軍是因為颱風而敗北,這只能說算是原因之一,不是全部
而是沉船之後少了大量戰力,又被日軍擊敗



當時位在京都的公卿貴族們,收到從博多來的飛腳送來的消息(約十天腳程)
得知元軍因颱風沉了多數船,都將功勞歸於神風

但在九州與元軍拼搏生命的武士們,都不這樣想
因為颱風過後,還是持續在戰,不是神風的功勞
更別說神風也擊沉了日本這邊的船

一直到二戰期間,為了政治需求,才刻意宣傳「神風」這個說法。

另外,日本對於蒙古要攻來,也並非一無所知

蒙古於文永之役前幾年,多次派遣使節前往日本
但都被鎌倉幕府無視,所以....

但日本有事先在博多一帶建造石壘防禦
部分遺跡留存到今天還能在福岡市周邊的好幾個地方看到

http://i.imgur.com/knxXABR.jpg


例如上面這張照片是位於福岡市的西南學院大學裡
體育館旁邊的「元寇防壘」史蹟

照片中段用鐵鍊圍起來的那塊凹陷處
中央突出的那一段就是「元寇防壘」


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※ PTT 留言評論
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bluebluelan 03/01 18:03你日本歷史系?

xiangming 03/01 18:04蒙古軍技能全點劫掠和騎馬射箭怎樣想

Insania 03/01 18:04朕決定封尼為武士通!

xiangming 03/01 18:04都不會覺得海戰能贏日本...

Aotearoa 03/01 18:08蒙古軍有登陸啊

※ 編輯: Aotearoa (61.58.110.137 臺灣), 03/01/2023 18:08:55

vwpassat 03/01 18:10蒙元有朝鮮水軍、南宋水軍。

Aotearoa 03/01 18:11我內文有說

Qaaaa 03/01 18:12南宋水軍就港仔ㄚ 後來連羅三砲都打很久

watameki 03/01 18:12水軍幾乎是降軍組成,士氣低落;戰船多

watameki 03/01 18:13以河船改造,不利海上航行。元軍的確是

watameki 03/01 18:13匆促成軍。

whiteseyes 03/01 18:15

WeGoStyle 03/01 18:33有南宋水軍的話,怎麼不建議元軍別在

WeGoStyle 03/01 18:33颱風期間進軍?

darkbrigher 03/01 18:36四等人講的話 蒙古大爺會聽嗎?

Yu 03/01 19:09不是靠對馬戰鬼嗎