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Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重

看板Gossiping標題Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重作者
Thozus
(未且)
時間推噓21 推:21 噓:0 →:100

這要分成兩方面來說:

1. 今天你是窮人,你要怎麼翻身
那就跟故事中的學生講的一樣,不用強制結紮,上面不就已經有篇新聞說台灣人智商很高嗎?證明了只要有腦,就不會亂生,會基本數學,就會知道自己是否養得起。

酒店工作?現代有更好的:Onlyfan或其他網站,平台的出現算是流鶯的福音。

住橋下?小妹姊我在美爸爸國,有不少年輕人都是找人合租。或者可以住爸媽家裡(美國人討厭住爸媽家,但近年來卻越來越多這種年輕人。)或者是買了台二手舊車,通常都一萬鎂以內,然後就睡車裡,除了市中心,一般還是很多較為安全的停車位。

食物呢?美國超市每天有不少是必須嚴格按照新鮮度丟棄的食物。或者有的州或城市有限制,但在很多地方有不少人會去翻垃圾箱拿這些食物來吃。網路上有很多例子跟影片可以去找來看。

衣物,有許多二手商店更是不用說了。也是有看起來很新的襯衫可以$5,牛仔褲$20以內。直到今天我都還在這些地方購物。

洗漱的話,不少加油站一次$8~$14,連鎖健身房甚至是$10包月基本健身設備跟浴室廁所,隨便你用。


2. 第二方面,今天你是領導者,你要怎麼消滅窮人
偽命題。領導者不用消滅窮人,所以不鼓勵結紮。也不能鼓勵窮人省錢,窮人省錢了那誰要來錢還回來富人的手裡?
極端右翼資本社會的結構,就是靠剝削窮人來的。有人說不對啊,那你豈不是說你美國就萬惡資本天天剝削窮人了?
不能這樣講,因為美國早就不是一個純資本主義的社會,我們有福利制度的存在,台灣也學了不少,比如低收入戶的補助,比如勞保(只是勞保連前五十大都不買,拼命想賠錢,這我就不知道原因了)
要換做古早十八十九世紀的英國那種資本萬歲的時代,根本沒有人會去照顧窮人,他們又沒選票,古早時代照顧窮人那是宗教的事情,跟資本可是完全不搭嘎的事情

: 往,當時老師出了一個題目,關於「幫不同收入背景的人規劃一個月的收支」,目的是為: 了讓這些同學能夠了解,各個縣市的生活水準、物價指數,及補助跟薪資如何運用,且夠: 不夠用,「10幾年過去了,永遠記得有一組交回來的報告,讓我們幾個助教氣到發抖,甚: 至哭泣。沒辦法想像,都已經讀到台大了,未來畢業後很大可能會成為社會領導階層的人: ,做出這樣的答案。」
又氣又哭?無法對有疑義的論點做出有建設性的討論,這是講師或助教的失敗

: 那時的題目設定是,一個低收入戶的家庭,父親做工,母親打零工,家裡有3個小孩,一: 個國小、一個幼稚園、一個在襁褓中。而那組學生的報告,大致是寫:
: 首先,窮人就不該生小孩,要強制結紮,這樣可以避免階級再製,也讓貧窮基因斷絕。
該生的敗筆在於,他這邊自詡為專制的領導者,學毛澤東強制結紮人民,但下面又把自己放在窮人的角度來看來省錢。這叫做精神錯亂,因此他的作業不及格是很合理的。

: 接著,租房子太貴了,很多橋下有空間,可以搬去那裡住,省錢。吃的方面,可以去便利: 商店或是餐廳要吃剩的食物,很多雖然是吃剩的,但還是高級的食物,很有營養。衣服就: 去翻舊衣回收車,能穿就好,還很多樣式。午餐去學校蹭營養午餐,記得打包回家又有一: 餐可以吃。
: 媽媽可以去酒店工作,賺比較多。叫大小孩照顧嬰兒就好。這樣很快就可以存到錢,搬到: 要付租金的房子了。

: 後來,老師退回這篇作業,並在課堂上認真討論這件事情,更罕見講出重話,「你們可能老師這種叫做訓誡,不叫做認真討論,要用道德洗腦就直白點說,我就討厭象牙塔這種現象

: 覺得只是開個玩笑,但這展現了教育的失敗。我們的社會用那麼多納稅錢,教育出了一群: 沒有同理心,凡事只想到自己,對社會毫無意義的一群人,代表我們的教育還停留在過去: ,新時代重要的意義進不了你們的腦袋。這個玩笑不好笑,這個作業很惡劣,我不會給你: 們機會,正如同你們沒有給這些人一個機會,等著被當吧。」

: 的家庭,而我們的家人,想辦法讓我們升學,我們以為自己能夠提升家境、改變社會,卻: 連同校的學生,都無法改變。」
窮人不要想要改變社會,改變社會那是領導者才能幹的事情
窮人只能follow suit,或者掙扎求生

我為什麼要回這篇?他自以為是的道德感那麼高,在那假鬼假怪,那可是窮人奢望不來的東西。
我從小也是物質匱乏,只是運氣好了點,父親爭氣讓我沒餓著肚子。以前有在別篇裡講過,我自己的長輩是窮人過來的,都是小時候沒飯吃甚至沒屋頂。

嘖,絕大多數人的日子都難過,沒必要受原文這種風涼話的氣。

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※ PTT 留言評論
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AFROGUNSO 05/23 13:59這麼多篇只有這篇在理性討論

有啦上面推爆的也是很有道理

ctx1000 05/23 13:59他學黨的雙標學得很好啊 cc

cc

iamala 05/23 14:00政府該做的是教育當窮人也很好,不存在翻

iamala 05/23 14:00身的問題。窮也是能活得快樂滿足,職業無

iamala 05/23 14:01貴賤努力的從事底層,要認命。

是的,要做一個勇敢的打工猴。這個世界除了太陽,就屬打工猴們最耀眼了

https://www.youtube.com/watch?v=F-qroUFsE_U

dferww55 05/23 14:02資本主義或稱自由主義核心價值是競爭,

dferww55 05/23 14:02對窮人的補助不是發自善心,而是要確保

StylishTrade 05/23 14:02問題是窮人要翻身要靠智商

dferww55 05/23 14:02競爭,沒有競爭富者恆富這是封建主義而

dferww55 05/23 14:02不是資本主義

感覺這世道,到處都越來越像封建主義了

AFROGUNSO 05/23 14:02階級是會流動的,窮人不會永遠是窮人

AFROGUNSO 05/23 14:02現在已經不像古早時候那麼難翻身了

StylishTrade 05/23 14:02不然就是要靠美貌

公立教育都辦了,但還是有不少窮人學生因為各種原因連高中都沒畢業。在台灣是這樣,在美國也是這樣 唉

AFROGUNSO 05/23 14:03但也別做夢隨便一下就能當郭台銘

StylishTrade 05/23 14:03但是9成的窮人沒有那些東西

dferww55 05/23 14:03階級會流動也必須流動,但是在任何時刻

StylishTrade 05/23 14:03翻不了身就開始哭哭

dferww55 05/23 14:03過得非常爽的富人都是少數

StylishTrade 05/23 14:04社會不公平 QQ

AFROGUNSO 05/23 14:04不過我是很懷疑小花媽故事真實性

StylishTrade 05/23 14:04都是階級複製

AFROGUNSO 05/23 14:04畢竟是”作家”

StylishTrade 05/23 14:05你是運氣好 要智商有智商

在我小時候剛好是台灣奇蹟的尾聲,我有幸見識到社會上有希望的那股朝氣。那個時候社會階級流動還是很有機會的。

※ 編輯: Thozus (185.187.171.141 美國), 05/23/2023 14:07:53

dferww55 05/23 14:07怎樣才算窮人很難定義,照目前許多女生

dferww55 05/23 14:07不婚的傾向,交不到女友結不了婚的才是

dferww55 05/23 14:07應該被淘汰自然結紮的,原題該為先生已

dferww55 05/23 14:07婚生三個,在性擇已是勝利者,沒理由成

dferww55 05/23 14:07為被強制結紮對象,這是不尊重性擇結果

dferww55 05/23 14:07的獨裁行為

也是有可能亂生的,這世界上真的有人不懂怎麼避孕,完全沒有健康教育的常識,也完全沒想過可以不生小孩,被長輩催生。

blue1234 05/23 14:07消滅窮人的做法就限制生產後代啊 結紮是

blue1234 05/23 14:08手段之一吧?而且結紮是能鬆綁的不是絕對

台灣海峽的對岸就是這樣搞的:先限制你二三十年,再鬆綁,結果現在看起來亂七八糟。

AFROGUNSO 05/23 14:09我覺得窮人跟富人小孩最大的差別在眼

dferww55 05/23 14:10不過我個人是覺得這種不婚不生的趨勢是

AFROGUNSO 05/23 14:10界和資訊,這東西不知道就不知道,努力

dferww55 05/23 14:10錯誤的,更不用說不尊重市場自然結果的

AFROGUNSO 05/23 14:10不來的,這也是城市跟偏鄉小孩的差距

我很同意這部分,這就是教育的強大。但很多窮人小孩家庭不允許他們接受良好的教育,小朋友可能連個書桌都沒有。

dferww55 05/23 14:10強制行為

不婚不生的趨勢對於社會來說是災難性的,但是對於窮人自己則算是獨善其身的作法。

dferww55 05/23 14:12亂生也是性擇的勝利者,畢竟找不到人結

dferww55 05/23 14:12婚生子的人即使想亂生都找不到人跟他亂

dferww55 05/23 14:13

dferww55 05/23 14:15由於競爭是資本主義的核心價值,人太少

dferww55 05/23 14:15那又何談競爭?所以人口減少是不利不合

dferww55 05/23 14:15於資本主義的,在這嚴重少子化的時代,

dferww55 05/23 14:15如果真有人亂生也應該鼓勵而非譴責,應

dferww55 05/23 14:15該直接給錢幫他養幫他教育才是正確做法

你講的這些內容,感覺是在社會主義發達的國家才會出現的。比如法國比如北歐那些左派地區。 在美爸爸國裡,我感覺上目前靠的是高科技跟大量資本,還有大量南美移工跟保守地區的多生亂養。

suifong 05/23 14:17沒有窮人複製階級誰來當底層勞工?要大量

suifong 05/23 14:17鼓勵生育啊。

dferww55 05/23 14:18直接辦義務教育向下延伸,政府幫你帶小

dferww55 05/23 14:18孩,不就不用擔心窮人教不好小孩了?

AFROGUNSO 05/23 14:18我指的是學校不會教的額外資訊

dferww55 05/23 14:19可惜這方面政府還是做太少

美爸爸國也沒這種,我其實很期待有。

AFROGUNSO 05/23 14:19像我到台大才知道一堆人從小就在準備出

AFROGUNSO 05/23 14:19國留學,還有各種的價值觀衝擊

我有接觸過這種人,那時候真的是震撼嚇傻

dferww55 05/23 14:20現在是資訊時代了,有智慧手機什麼都解

dferww55 05/23 14:20決了

這點我覺得很有趣,我以前也是這樣想的。結果後來才發現大多數人在辛苦勞動一天後,開始滑抖音之類的東西。抖音一響...

AFROGUNSO 05/23 14:21你沒有辦法去估狗腦海裡不存在的東西

AFROGUNSO 05/23 14:22連這個東西的存在都不知道 也不會去查

我最近在研究一些退休金與節稅相關的東西,但我中年的同事們卻對其沒多少概念。算是符合你講的這種。

※ 編輯: Thozus (185.187.171.141 美國), 05/23/2023 14:25:05

dferww55 05/23 14:40對,不會去查,但是有機會去查,對吧?

dferww55 05/23 14:40資本主義就是做到這裏就可以了,不會去

dferww55 05/23 14:40查的缺乏求知慾,理論上也不太可能是天

dferww55 05/23 14:40

AFROGUNSO 05/23 14:41你根本沒搞懂我的意思

AFROGUNSO 05/23 14:43那維爾–史托克方程 我講之前你知道嗎

AFROGUNSO 05/23 14:43你怎麼平常不去查

dferww55 05/23 14:44我也沒這方面的求知慾啊,我又沒抱怨遭

dferww55 05/23 14:44到埋沒

dferww55 05/23 14:45但是要是我有求知慾,我還是有機會可以

dferww55 05/23 14:45學習了解不是?

dferww55 05/23 14:48重點在機會,而不是確保全有人都能學到

dferww55 05/23 14:48所有知識,這本來就不可能

AFROGUNSO 05/23 14:53這跟求知慾無關啦 我也知道不可能解決

AFROGUNSO 05/23 14:54只是點出問題而已

我懂你的意思

dferww55 05/23 14:57真有很多人非常聰明,卻因為貧窮無法學

dferww55 05/23 14:58習嗎?現在這時代,有也不多吧

dferww55 05/23 14:58不公平是確實不公平,有錢人的子女有比

dferww55 05/23 14:58較多的犯錯機會

littenVenus 05/23 14:59上台大後才發現同學很多都是有錢人

littenVenus 05/23 14:59暑假出國遊學 窩們是想辦法打工

dferww55 05/23 15:00台灣人或說華人,普遍重視教育,即使窮

littenVenus 05/23 15:00很多大四就是在準備出國

富人就是有錢可以見識多

dferww55 05/23 15:00人也大多是這樣,很少人想讀書也真的能

dferww55 05/23 15:00讀,卻被犧牲,不敢說沒有但應該不普遍

dferww55 05/23 15:01打工完了,你還是可以出國啊

dferww55 05/23 15:01應該說機會不均等,但不能說窮人沒有機

dferww55 05/23 15:01

比如家裡有錢,移民也是簡單,到機會更多的國家 窮人就是機會少,但還是有那幾個機會

littenVenus 05/23 15:02窩個人是覺得以前聯考比較有機會階

littenVenus 05/23 15:02級流動 統一教材讀熟就好

對,就是參考書比較貴一點是一筆支出(暴露年紀

marke18 05/23 15:02謝謝分享~

不客氣

dferww55 05/23 15:03我個人也比較喜歡聯考,這沒話說,連家

dferww55 05/23 15:03在這制度都上不了台大,以後就很難說了

suifong 05/23 15:03哪來的錢出國?考公費嗎?

要出國只需要機票錢,能否留下來就是另一回事了

littenVenus 05/23 15:14連家女兒有上北一台大 人家也是憑實

littenVenus 05/23 15:14

littenVenus 05/23 15:16只能說環境很重要 貧窮(眼界)會限

littenVenus 05/23 15:16制你的想像 窩們以前是靠多閱讀 讀

littenVenus 05/23 15:16各種書

daniel3658 05/23 15:23看看現在各種多元入學 公部門聘用制

daniel3658 05/23 15:24就是讓蠢到考不上的權貴有後門啊

dferww55 05/23 15:28我還是覺得環境論有點過度誇大,這論點

dferww55 05/23 15:28要是為真,對岸應該就沒有富人了,結果

dferww55 05/23 15:28我對岸的朋友很多小時侯都極窮,現在雖

dferww55 05/23 15:28然不是富豪但過得不差,學歷也都不錯

dferww55 05/23 15:31時機,制度,很多東西都會影響機會的多

dferww55 05/23 15:32寡,當然錢也是,但不能說窮人的小孩礙

dferww55 05/23 15:32於眼界,長大還是必然沒眼界,不可能致

dferww55 05/23 15:32富,我聽過最誇張一個對岸朋友,小時侯

dferww55 05/23 15:32住山裡的,點煤油燈,那他是能從家裡學

dferww55 05/23 15:32到什麼眼界?根本不可能啊

dferww55 05/23 15:34只是台灣窮人比較少,比較不容易舉例而

dferww55 05/23 15:34已,對岸這種例子實在太多了,因為他們

dferww55 05/23 15:34上一代大多很窮

dferww55 05/23 15:36這一代還是很多人致富

dferww55 05/23 15:38你如果說一些特殊才藝,比如想當鋼琴家

dferww55 05/23 15:38,這個不砸錢肯定是不行的,但如果是做

dferww55 05/23 15:39生意,當專業人士,貧富影響是有但沒那

dferww55 05/23 15:39麼絕對吧

貧窮環境只是讓出頭變得困難而已 很多價值觀是家教薰陶出來的,沒有良好的就很難學到

littenVenus 05/23 16:11對岸是聯考吧 人家想拼的每天5點起

littenVenus 05/23 16:11床唸書

poisonshing 05/23 16:13沒錯

chivalry70 05/23 16:15差勁的反駁就是...叫人去查某某資訊

aj064534 05/23 18:55消滅窮人還不簡單,重新定義不就得了

是這樣沒錯

※ 編輯: Thozus (156.146.47.165 美國), 05/23/2023 20:06:37