Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重
這要分成兩方面來說：
1. 今天你是窮人，你要怎麼翻身
那就跟故事中的學生講的一樣，不用強制結紮，上面不就已經有篇新聞說台灣人智商很高嗎？證明了只要有腦，就不會亂生，會基本數學，就會知道自己是否養得起。
酒店工作？現代有更好的：Onlyfan或其他網站，平台的出現算是流鶯的福音。
住橋下？小妹姊我在美爸爸國，有不少年輕人都是找人合租。或者可以住爸媽家裡（美國人討厭住爸媽家，但近年來卻越來越多這種年輕人。）或者是買了台二手舊車，通常都一萬鎂以內，然後就睡車裡，除了市中心，一般還是很多較為安全的停車位。
食物呢？美國超市每天有不少是必須嚴格按照新鮮度丟棄的食物。或者有的州或城市有限制，但在很多地方有不少人會去翻垃圾箱拿這些食物來吃。網路上有很多例子跟影片可以去找來看。
衣物，有許多二手商店更是不用說了。也是有看起來很新的襯衫可以$5，牛仔褲$20以內。直到今天我都還在這些地方購物。
洗漱的話，不少加油站一次$8~$14，連鎖健身房甚至是$10包月基本健身設備跟浴室廁所，隨便你用。
2. 第二方面，今天你是領導者，你要怎麼消滅窮人
偽命題。領導者不用消滅窮人，所以不鼓勵結紮。也不能鼓勵窮人省錢，窮人省錢了那誰要來錢還回來富人的手裡？
極端右翼資本社會的結構，就是靠剝削窮人來的。有人說不對啊，那你豈不是說你美國就萬惡資本天天剝削窮人了？
不能這樣講，因為美國早就不是一個純資本主義的社會，我們有福利制度的存在，台灣也學了不少，比如低收入戶的補助，比如勞保（只是勞保連前五十大都不買，拼命想賠錢，這我就不知道原因了）
要換做古早十八十九世紀的英國那種資本萬歲的時代，根本沒有人會去照顧窮人，他們又沒選票，古早時代照顧窮人那是宗教的事情，跟資本可是完全不搭嘎的事情
: 往，當時老師出了一個題目，關於「幫不同收入背景的人規劃一個月的收支」，目的是為: 了讓這些同學能夠了解，各個縣市的生活水準、物價指數，及補助跟薪資如何運用，且夠: 不夠用，「10幾年過去了，永遠記得有一組交回來的報告，讓我們幾個助教氣到發抖，甚: 至哭泣。沒辦法想像，都已經讀到台大了，未來畢業後很大可能會成為社會領導階層的人: ，做出這樣的答案。」
又氣又哭？無法對有疑義的論點做出有建設性的討論，這是講師或助教的失敗
: 那時的題目設定是，一個低收入戶的家庭，父親做工，母親打零工，家裡有3個小孩，一: 個國小、一個幼稚園、一個在襁褓中。而那組學生的報告，大致是寫：
: 首先，窮人就不該生小孩，要強制結紮，這樣可以避免階級再製，也讓貧窮基因斷絕。該生的敗筆在於，他這邊自詡為專制的領導者，學毛澤東強制結紮人民，但下面又把自己放在窮人的角度來看來省錢。這叫做精神錯亂，因此他的作業不及格是很合理的。
: 接著，租房子太貴了，很多橋下有空間，可以搬去那裡住，省錢。吃的方面，可以去便利: 商店或是餐廳要吃剩的食物，很多雖然是吃剩的，但還是高級的食物，很有營養。衣服就: 去翻舊衣回收車，能穿就好，還很多樣式。午餐去學校蹭營養午餐，記得打包回家又有一: 餐可以吃。
: 媽媽可以去酒店工作，賺比較多。叫大小孩照顧嬰兒就好。這樣很快就可以存到錢，搬到: 要付租金的房子了。
: 後來，老師退回這篇作業，並在課堂上認真討論這件事情，更罕見講出重話，「你們可能老師這種叫做訓誡，不叫做認真討論，要用道德洗腦就直白點說，我就討厭象牙塔這種現象
: 覺得只是開個玩笑，但這展現了教育的失敗。我們的社會用那麼多納稅錢，教育出了一群: 沒有同理心，凡事只想到自己，對社會毫無意義的一群人，代表我們的教育還停留在過去: ，新時代重要的意義進不了你們的腦袋。這個玩笑不好笑，這個作業很惡劣，我不會給你: 們機會，正如同你們沒有給這些人一個機會，等著被當吧。」
: 的家庭，而我們的家人，想辦法讓我們升學，我們以為自己能夠提升家境、改變社會，卻: 連同校的學生，都無法改變。」
窮人不要想要改變社會，改變社會那是領導者才能幹的事情
窮人只能follow suit，或者掙扎求生
我為什麼要回這篇？他自以為是的道德感那麼高，在那假鬼假怪，那可是窮人奢望不來的東西。
我從小也是物質匱乏，只是運氣好了點，父親爭氣讓我沒餓著肚子。以前有在別篇裡講過，我自己的長輩是窮人過來的，都是小時候沒飯吃甚至沒屋頂。
嘖，絕大多數人的日子都難過，沒必要受原文這種風涼話的氣。
--
這麼多篇只有這篇在理性討論
有啦上面推爆的也是很有道理
他學黨的雙標學得很好啊 cc
cc
政府該做的是教育當窮人也很好，不存在翻
身的問題。窮也是能活得快樂滿足，職業無
貴賤努力的從事底層，要認命。
是的，要做一個勇敢的打工猴。這個世界除了太陽，就屬打工猴們最耀眼了
https://www.youtube.com/watch?v=F-qroUFsE_U
資本主義或稱自由主義核心價值是競爭，
對窮人的補助不是發自善心，而是要確保
問題是窮人要翻身要靠智商
競爭，沒有競爭富者恆富這是封建主義而
不是資本主義
感覺這世道，到處都越來越像封建主義了
階級是會流動的，窮人不會永遠是窮人
現在已經不像古早時候那麼難翻身了
不然就是要靠美貌
公立教育都辦了，但還是有不少窮人學生因為各種原因連高中都沒畢業。在台灣是這樣，在美國也是這樣 唉
但也別做夢隨便一下就能當郭台銘
但是9成的窮人沒有那些東西
階級會流動也必須流動，但是在任何時刻
翻不了身就開始哭哭
過得非常爽的富人都是少數
社會不公平 QQ
不過我是很懷疑小花媽故事真實性
都是階級複製
畢竟是”作家”
你是運氣好 要智商有智商
在我小時候剛好是台灣奇蹟的尾聲，我有幸見識到社會上有希望的那股朝氣。那個時候社會階級流動還是很有機會的。
※ 編輯: Thozus (185.187.171.141 美國), 05/23/2023 14:07:53怎樣才算窮人很難定義，照目前許多女生
不婚的傾向，交不到女友結不了婚的才是
應該被淘汰自然結紮的，原題該為先生已
婚生三個，在性擇已是勝利者，沒理由成
為被強制結紮對象，這是不尊重性擇結果
的獨裁行為
也是有可能亂生的，這世界上真的有人不懂怎麼避孕，完全沒有健康教育的常識，也完全沒想過可以不生小孩，被長輩催生。
消滅窮人的做法就限制生產後代啊 結紮是
手段之一吧?而且結紮是能鬆綁的不是絕對
台灣海峽的對岸就是這樣搞的：先限制你二三十年，再鬆綁，結果現在看起來亂七八糟。
我覺得窮人跟富人小孩最大的差別在眼
不過我個人是覺得這種不婚不生的趨勢是
界和資訊，這東西不知道就不知道，努力
錯誤的，更不用說不尊重市場自然結果的
不來的，這也是城市跟偏鄉小孩的差距
我很同意這部分，這就是教育的強大。但很多窮人小孩家庭不允許他們接受良好的教育，小朋友可能連個書桌都沒有。
強制行為
不婚不生的趨勢對於社會來說是災難性的，但是對於窮人自己則算是獨善其身的作法。
亂生也是性擇的勝利者，畢竟找不到人結
婚生子的人即使想亂生都找不到人跟他亂
生
由於競爭是資本主義的核心價值，人太少
那又何談競爭？所以人口減少是不利不合
於資本主義的，在這嚴重少子化的時代，
如果真有人亂生也應該鼓勵而非譴責，應
該直接給錢幫他養幫他教育才是正確做法
你講的這些內容，感覺是在社會主義發達的國家才會出現的。比如法國比如北歐那些左派地區。 在美爸爸國裡，我感覺上目前靠的是高科技跟大量資本，還有大量南美移工跟保守地區的多生亂養。
沒有窮人複製階級誰來當底層勞工？要大量
鼓勵生育啊。
直接辦義務教育向下延伸，政府幫你帶小
孩，不就不用擔心窮人教不好小孩了？
我指的是學校不會教的額外資訊
可惜這方面政府還是做太少
美爸爸國也沒這種，我其實很期待有。
像我到台大才知道一堆人從小就在準備出
國留學，還有各種的價值觀衝擊
我有接觸過這種人，那時候真的是震撼嚇傻
現在是資訊時代了，有智慧手機什麼都解
決了
這點我覺得很有趣，我以前也是這樣想的。結果後來才發現大多數人在辛苦勞動一天後，開始滑抖音之類的東西。抖音一響...
你沒有辦法去估狗腦海裡不存在的東西
連這個東西的存在都不知道 也不會去查
我最近在研究一些退休金與節稅相關的東西，但我中年的同事們卻對其沒多少概念。算是符合你講的這種。
※ 編輯: Thozus (185.187.171.141 美國), 05/23/2023 14:25:05對，不會去查，但是有機會去查，對吧？
資本主義就是做到這裏就可以了，不會去
查的缺乏求知慾，理論上也不太可能是天
才
你根本沒搞懂我的意思
那維爾–史托克方程 我講之前你知道嗎
你怎麼平常不去查
我也沒這方面的求知慾啊，我又沒抱怨遭
到埋沒
但是要是我有求知慾，我還是有機會可以
學習了解不是？
重點在機會，而不是確保全有人都能學到
所有知識，這本來就不可能
這跟求知慾無關啦 我也知道不可能解決
只是點出問題而已
我懂你的意思
真有很多人非常聰明，卻因為貧窮無法學
習嗎？現在這時代，有也不多吧
不公平是確實不公平，有錢人的子女有比
較多的犯錯機會
上台大後才發現同學很多都是有錢人
暑假出國遊學 窩們是想辦法打工
台灣人或說華人，普遍重視教育，即使窮
很多大四就是在準備出國
富人就是有錢可以見識多
人也大多是這樣，很少人想讀書也真的能
讀，卻被犧牲，不敢說沒有但應該不普遍
打工完了，你還是可以出國啊
應該說機會不均等，但不能說窮人沒有機
會
比如家裡有錢，移民也是簡單，到機會更多的國家 窮人就是機會少，但還是有那幾個機會
窩個人是覺得以前聯考比較有機會階
級流動 統一教材讀熟就好
對，就是參考書比較貴一點是一筆支出（暴露年紀
謝謝分享～
不客氣
我個人也比較喜歡聯考，這沒話說，連家
在這制度都上不了台大，以後就很難說了
哪來的錢出國？考公費嗎？
要出國只需要機票錢，能否留下來就是另一回事了
連家女兒有上北一台大 人家也是憑實
力
只能說環境很重要 貧窮（眼界）會限
制你的想像 窩們以前是靠多閱讀 讀
各種書
看看現在各種多元入學 公部門聘用制
就是讓蠢到考不上的權貴有後門啊
我還是覺得環境論有點過度誇大，這論點
要是為真，對岸應該就沒有富人了，結果
我對岸的朋友很多小時侯都極窮，現在雖
然不是富豪但過得不差，學歷也都不錯
時機，制度，很多東西都會影響機會的多
寡，當然錢也是，但不能說窮人的小孩礙
於眼界，長大還是必然沒眼界，不可能致
富，我聽過最誇張一個對岸朋友，小時侯
住山裡的，點煤油燈，那他是能從家裡學
到什麼眼界？根本不可能啊
只是台灣窮人比較少，比較不容易舉例而
已，對岸這種例子實在太多了，因為他們
上一代大多很窮
這一代還是很多人致富
你如果說一些特殊才藝，比如想當鋼琴家
，這個不砸錢肯定是不行的，但如果是做
生意，當專業人士，貧富影響是有但沒那
麼絕對吧
貧窮環境只是讓出頭變得困難而已 很多價值觀是家教薰陶出來的，沒有良好的就很難學到
對岸是聯考吧 人家想拼的每天5點起
床唸書
沒錯
差勁的反駁就是...叫人去查某某資訊
消滅窮人還不簡單，重新定義不就得了
是這樣沒錯
※ 編輯: Thozus (156.146.47.165 美國), 05/23/2023 20:06:3712
— 當時老師出了一個題目，關於「幫不同收入背景的人規劃一個月的收支」 那時的題目設定是，一個低收入戶的家庭，父親做工，母親打零工，家裡有3個小孩，一個國小、一個幼稚園、一個在襁褓中。 — 認真嗎？20
笑死 我都不知道 這種論點有這麼多鄉民支持 支持這種看法的八卦鄉民 應該也會支持高房價吧![Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重](https://i.imgur.com/i4Wsr4Lb.jpg "Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重")
1
幸好我們現在有民進黨。 快篩180，是有多窮，180都買不起，硬要蹭免費。 是有多慘才會買不起房，怎麼不怪自己不努力。 有了民進黨，這些話都可以勇敢大聲說，請各位窮人先檢討自己。 -----39
說實話 這裡面除了叫人去橋下住以外 都非常實際吧？ 生三個都養不活了 還不結紥是想生第四個？2
論 : 撻伐。畢業於台大研究所的作家「小花媽」張慧慈就提到，10多年前，在某堂社會學通 識 : 課上，就有一組學生的報告充滿歧視與惡意，讓助教們氣得發抖，老師更當著全班嚴厲 批2
說真心話，窮人幹嘛生...我唯一能想到的理由就是 窮人都跟他家孩子上輩子有仇 窮就要認命，正所謂窮不過三代...意思是 窮人家三代內本來就該絕後 窮還要生 除了跟孩子有仇 我根本想不到第二個可能... （你說家道中落 我還可以理解成預判錯誤 本來就窮的到底再想啥）2
又是那來的廁液在造謠 那個老師開的課？ 通識還能留級？ 妳他媽騙學店生喔 我也十年前唸台大都不知道![Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重](https://i.imgur.com/AWd41dib.jpg "Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重")
2
年輕人就是年輕人，太衝動了！首先窮人強制結紮，對於任何統治者、國家管理者來說，本來就不是一件好事，生育率高且有效率工作，講好聽是人口紅利、實際是源源不斷的勞動力，視為人礦也不為過。 再來不用擔心造成什麼階級複製的問題，畢竟階層、種姓制度早就在人類世界裡透過不同制度的包裝執行，沒有複製的問題，只是不流動罷了！ 試問廢除聯考改成推甄、繁星計畫，不就是期待個書面、面試的機會，向上位者說一句…我爸爸是？我家族是？ 教師、律師也不是什麼金飯碗、鐵飯碗，不就是從菁英考試，改成資格考，以前萬裡挑一，現在60分符合資格就好！ 醫師不也是一樣，台灣的醫學院考不上，還有波蘭的可以讀，比的是誰家有間醫院可以世襲承接，不是嗎？33
這題當年修社會學還真的遇過 所以大概猜得出教授是誰 回歸正題 這題的設計目標就不是要你真的找出一套很好的規劃 他的題目設定一定會讓你得出![Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重](https://i.imgur.com/s2g9luSb.jpg "Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重")
5
我覺得這個作業很奇怪 如果說學生提的這些論點要被處罰的話 一開始出作業時老師有先畫好紅線? 如果沒有的話 學生本來就是可以按照他們的自由意志去表達
7
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重我覺得窮人強制結紮這件事情真的是要譴責 如果今天都沒有窮人去做低賤的工作 人力物價會漲多少 這個世界本來就是需要謊言來包裝 今天這個台大學生講出斷絕既得利益者利益的事情6
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重引言TL;DR 雖然我覺得99.99%是創作唬爛文 但還是0.001%的機率是真的 我只問，所以十幾年之後說出來能幹嘛？ 牆倒眾人推，台大不意外![Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重](https://i.imgur.com/NDCIMgrb.png "Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重")
6
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重資本主義社會本來就是這樣，扶助窮人給他們機會脫貧沒問題。 但有不少窮人連工作都不想做，還生3-4個小孩來領補助，真的該結紮欸。這台大學生說 的沒錯啊。 以前唸大學時，旁聽過某社會學系教授的課，滿滿的烏托邦主義，看了快吐了，報告結論![Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重](https://i.imgur.com/HFUFzDpb.jpg "Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重")
1
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重有些事情 就算是事實，說出口就輸惹 因為台灣是假掰的社會 所以 這組台大人3
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重還等他結紮 學加拿大，想安樂死的，可能想安樂死的 都開放安樂死好了 窮人就不應該活著 至於窮人安樂死光了3
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重先不論對錯，仔細看看老師出題目的 ※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言： : 當時老師出了一個題目，關於「幫不同收入背景的人規劃一個月的收支」， : 目的是為了讓這些同學能夠了解， : 各個縣市的生活水準、物價指數，及補助跟薪資如何運用，且夠不夠用1
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重窮人強制結紮 這不會解決社會問題啦 低端奮青先冷靜想一下 ㄧ個群體總會有最後20%的人群 例如X
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重笑死 這學生白目寫這種垃圾文，被當剛好啦zz 還一堆鄉民幫他洗白 真是笑死 首先窮人全部強制結紮不就是要物理消滅窮人嗎? 啊這樣只會創造新的窮人階級而已好嗎
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重出社會久了就會發現 沒出過社會的人才會寫這種報告 沒有窮人哪來有錢人 世界上99%財富掌握在1%人手中 世界上80%財富掌握在20%人手中X
Re: [新聞] 台大生交報告「窮人強制結紮」 老師說重這位小花媽所凸顯的根本不是歧視的問題 不要假道學的去認為該消弭歧視 不管怎教育怎死當人歧視永遠都會存在 人活在世界上就是活在各種歧視中 真正的問題是
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[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以![[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以](https://i.imgur.com/PBK1jMbb.jpg "[問卦] 幼教業年薪平均36萬欸你可以")
37
Re: [新聞] 逼死職員內幕！被許銘春一手拔擢 謝宜容26
Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？![Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？](https://imgcdn.cna.com.tw/www/WebPhotos/1024/20231121/1079x768_wmkn_0_C20231121000145.jpg "Re: [問卦] 說真的 綠鬣蜥遲早會到北部吧？")
33
[問卦] 小龍蝦都能吃了，綠蜥蜴為何不能？![[問卦] 小龍蝦都能吃了，綠蜥蜴為何不能？](https://img.youtube.com/vi/bNwUGmMMKrg/mqdefault.jpg "[問卦] 小龍蝦都能吃了，綠蜥蜴為何不能？")
29
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[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？![[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？](https://i.imgur.com/Ab9MTkVb.jpeg "[問卦] 當初說大巨蛋不能打棒球的是誰？")
30
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