Re: [新聞] 喊「戒嚴是為了保護台灣」驚全場 鄭天財

※ 引述《weshu (過客)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 喊「戒嚴是為了保護台灣」驚全場 鄭天財
: 時間: Fri Dec 6 15:12:54 2024
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: 他意思是國民黨那時候戒嚴是為了保護台灣不被共產黨統治
: 不像民進黨喊支持戒嚴是為了要獨裁
: 從結果來說，戒嚴是殺了很多人跟冤獄
: 但也的確讓台灣政權延續到今天
: 但你擋了紅共，沒擋到綠共啊XD
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: 最好笑的是民進黨秒從加害者變受害者
: 踹門的時候怎不哭，笑死

幫大家順一順台灣發佈台灣戒嚴令的時間序。

1947年2月28日 陳儀『發佈』戒嚴令 228事件

1947年5月16日 魏明道『解除』戒嚴令

1948年12月10日 蔣介石頒佈第一次『全國戒嚴令』。(這裡是包含中國大陸各省)

1949年5月20日 陳誠發佈台灣省戒嚴令。

從這裡開始，國民政府己經開始在打福建保衛戰和金門保衛戰。

7月開始，三野開始發動福洲戰役、平潭島戰役、漳廈戰役和金門戰役。

從上面這些戰役來看，國軍是一直往金門進行退守的。

10月10日，中共開始進攻大、小嶝島。

10月17日，中共攻陷廈門。

10月25日，中共進攻大小金門。

10月28日大規模會戰結束，中共攻取大小金門失敗。

以上是整個古寧頭戰役。

1950年7月26，大膽島戰役開打，7月27日結束。

1950年6月25日朝鮮人民軍越北緯38度線入侵南韓，韓戰全面爆發。

1950年10月25日，中國人民志願軍參戰。

1955年越戰爆發。

1958年823砲戰爆發。

1958年10月25日中共國防部長彭德懷發佈『雙日停火』命令。

1960年6月艾森豪訪問中華民國，中共於6月17日開始對金門進行砲擊，於6月19日結束。

1978年12月16日，中共與美國發佈建交公報，而對於金門的砲擊是在1978年12月15日結

束。

1979年1月1日，中共國防部長徐向前發表『停止對大金門島嶼砲擊的聲明』

至此結束金門砲擊，歷時21年。

同時，台美正式斷交。

1987年7月15日蔣經國總統宣告解嚴。

1991年5月1日李登輝總統宣告動員戡亂時期終止。

這裡就有一些細部的問題就要討論了?

1.就是當國家發生戰爭狀態時，國家要不要施行戒嚴令?

2.國家何時認定結束戰爭狀況，同時結束戒嚴令?

大家都對國民黨常達38年的戒嚴令深惡痛絕，但是你要討論國民黨當時發佈戒嚴令惡行時

你不能回避上面這兩個問題?

因為有朝一日，我們與中共再發生戰爭時，台灣一樣會碰到發佈戒嚴令的問題。

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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/E.uco3w8q35xS8
: 推 hosen: 不重要，青鳥會抹黑 114.137.219.198 12/06 15:13: 噓 KAKAKA5566: 戒嚴時期濫殺無辜也 211.75.137.98 12/06 15:14
任何國家在發佈戒嚴令時，也都會濫殺無辜。

美國在南北戰爭時間，也是有很多平民被軍隊殺害。

日本在台，一開始的綏靖政策，也是一堆台灣人被殺死。

即使不戒嚴，也發生霧社事件。

: 推 nakayamayyt: 國民黨就一堆北七 1.171.114.134 12/06 15:14: 推 sheep922420: 嘻嘻 八卦版綠畜生一片歡呼 61.227.23.100 12/06 15:14: 推 DEVIN929: 是保護台灣還是維持蔣家我還真說不準 49.216.131.35 12/06 15:14
你要問的是，在1949年~1950年美援未達前夕，如果不是國民政府軍隊打贏了金門保衛戰

，那台灣的國旗會不會變成五星旗?

: 推 ezmain: 沒人會去認真看那些的啦 就知道民進黨最 27.53.160.40 12/06 15:14: → ezmain: 會見縫插針還做球給他打 27.53.160.40 12/06 15:14: → DEVIN929: 逃難來台而且只把台灣當成反攻基地來說 49.216.131.35 12/06 15:16: 推 ImaiLisa: 沒錯啊 民進黨現在在戒嚴什麼 114.46.182.53 12/06 15:16: → c98406023: 執政黨離奇案件比上屆多，這很難下判斷 61.223.75.45 12/06 15:17: 推 carbomd: 沒看到天下第一營都有共諜不戒嚴保台灣? 107.179.234.25 12/06 15:18: 推 andymi: 確實！國民黨的戒嚴是為了保護台灣！！ 61.231.151.91 12/06 15:18
也有為國民黨的一黨專政獨裁提供法律基礎。

比如中共在1979年就宣佈不對金門進行砲擊後，台灣是否可以就結束戰爭狀態。

跟著解除戒嚴令?

: → carbomd: 不像國民黨戒嚴把匪諜抓一抓,的確很難保 107.179.234.25 12/06 15:19: → carbomd: 衛台灣. 107.179.234.25 12/06 15:19
抓錯的也一堆。

三合一敵人抓到的，都變成民進黨的創黨元老了。

: → flybirdy: 覺得說得很棒八卦快幫忙推爆啊 怎麼沒 180.217.153.211 12/06 15:22: → flybirdy: 前幾天狂洗五百篇的力量了 180.217.153.211 12/06 15:22
你不能把歷史問題，硬抹成政治問題。

當時的歷史背景，即得利益者當然會覺得是在保衛中華民國。

但是受到白色恐怖的人，就認定你是依戒嚴狀態在進行政治迫害。

: 噓 Goetzehermes: 反攻大陸不等於保護台灣 無腦辯護 123.194.190.173 12/06 15:25
反攻大陸是不等於保護台灣啦!

但是打金門保衛戰，是不是在保護台灣?

: 推 ddejavu: 知道啦 但這種發言多智障自己還不知道 1.162.204.87 12/06 15:27: 噓 indexcome: 保護台灣不被共產黨統治結果殺台灣人 59.125.156.172 12/06 15:27: → indexcome: 你確定這是你的邏輯嗎？ 59.125.156.172 12/06 15:27
劍就是雙面刃啦，你去看沈伯洋和張博洋等人的論述，有一天台灣和中共開打死，一堆

被抓去吊路燈的，會不會有無辜的台灣人?

: 噓 oresta: 那時台灣並不是民主國家，所以當時的戒嚴 223.137.252.226 12/06 15:34: → oresta: 絕對不是保護民主，就是為了國民黨自己 223.137.252.226 12/06 15:34
這樣的說法還蠻合理的。

但是當時的戰爭狀態，是不是在保護國家呢?

同時丫，當你頒佈戒嚴令時，你保護的就不是民主了，你要先有國家的存在，才能安定的

施行民主自由。

: 噓 oxygen537: 好了啦 223.118.50.66 12/06 15:35: 噓 Yang0610: 當初國民黨戒嚴明明就是為了保護國民黨 27.242.32.213 12/06 15:37
原來當時打金門保衛戰，只是想保護國民黨?

那你這個言論放在當時，是不是把中共當成王師在恭迎呢?

你在學徐佳青嗎?

https://imgur.com/umV4GFS

: → rogerlarger: 現在要戒嚴的話也是保護台灣不被共 42.78.108.30 12/06 15:38: → rogerlarger: 產黨控制 42.78.108.30 12/06 15:38
現在是戰爭狀態嗎?

還是台灣處於國家危難之中?

: 推 king181239: 藍白粉笑死人 61.220.100.151 12/06 15:43
鄭天財就是不具論述能力的一個草包!

他只能陳述一部份他自認的認知。

但是他在講的是一個歷史背景和自認的史觀?

問題是，民進黨是看到一個白痴韓國總統這麼幹，然後覺得這個韓國總統幫台灣也開了一

名正言順的後門，認為台灣也可以在呈平時期這樣幹?

是誰沒有民主素養?

https://imgur.com/iDm9czT

就本質來說，KMT還可以拉一個國家處於戰時狀態當墊背!

然後民進黨認為，只要民進黨執政，但是國會他們不是多數時，那他們也應該這麼幹

來合理戒嚴令的發佈。

: → aakkssqq: 現在是臭民進黨跟國民黨一樣?真大膽阿~ 61.216.162.228 12/06 15:50
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歷史就是歷史，歷史就是當時發生的事。 藉古鑑今，才能有效的進行討論? 如果今天中共打台灣了，那你認為國家應不應該發佈戒嚴令?

鄭天財就有點草包丫，不過他就陳述一個史觀問題，和一個現實問題? 這個現實問題，就是如果中共真得打過來，台灣應不應該發佈戒嚴令?

你在亂講! 1995年時，李登輝總統訪美完後，中共就在當年的7月進行導彈演習了， 而且東南沿海有共軍進行集結。 請問KMT的李登輝總統，有任何台面上的消息要發動戒嚴令嗎? 任何一任總統對於戰爭狀態的流程預案，一定會有戒嚴令發佈的選項，和那一個黨執政無 關。

還白咧! 當時全台灣就一個黨，叫中國國民黨，連綠都還沒有好嗎?

笑死人了，論述提不出，就直接滑坡貼人標簽喔! 就問你一句啦，如果現在台海發生戰爭時，民進黨宣佈戒嚴，你贊不贊成?

那你去叫民進黨把戒嚴法修掉丫? 只要癈掉戒嚴法，那台灣即使陷入戰爭，就不會有戒嚴令的產生。

民進黨即然這麼痛恨戒嚴法了，為什麼執政了八年多了，不癈掉呢? 本魯認為國家為了存續，戒嚴令的發佈應該要限縮，但是不能癈。 因為國家遭遇戰爭狀況，國家要進行動員，本身就和人身自由相抵觸的。

癈話? 即使國家不戒嚴，國家一樣會做出侵害人權的行為丫。 這是執行上的問題，因為戒嚴令的發佈，是國家可以從權上去認定執行者能執行的權限 。

還雙標咧! 一個從民國38施行憲法，本身就有一問題，要修不修，急不急著本身就是可以討論的? 現在執政者是誰? 從陳水扁開始，到蔡英文總統等，如果民進黨真得有心去修，那不是早就應該要過了嗎? 重點是，這從來不是一個議題的焦點丫。 今天國民黨發佈戒嚴令，有他的歷史背景在，本來功過就可以拿出來討論丫，就和228事 件一樣。重點是鄭天財的史觀就是這樣子，你可以去嘴他的史觀上有問題。但是你不能就 戒嚴令本身該不該存在進行討論嗎? 如果你問本魯的意見，本來國家在動亂危急時，政府就有從權的法律依據。 就像之前役情一樣，不是也有人建議蔡總統發佈緊急命令。 即使你說我挺戒嚴也沒有關係，本魯覺得今天國家陷入戰爭狀態，總統是可以依法頒佈 戒嚴令的。你不給政府一個從權的空間，你怎麼讓一個自由民主的政府能夠即使應便變局 。 要不然你覺得當老共打來時，現在的執政者繼續讓人民，馬照跑、舞照跳，然後夜生活一 律開放下去嗎?

你認為台灣應該被赤化嗎?

說你滑坡你還不承認? 我不喜歡吃小米，但是當我有一天餓到什麼東西都沒得吃時，只剩下小米可以吃了，我 吃了小米，結果你的結論是我喜歡吃小米? 你這種邏輯，還是先學一學邏輯學吧。

哇嗚~ 原來你沒有看完我的文章，就直接下定論丫? *[1;33m1.就是當國家發生戰爭狀態時，國家要不要施行戒嚴令?*[m *[1;33m2.國家何時認定結束戰爭狀況，同時結束戒嚴令?*[m 這兩點貼在上面，你有仔細看嗎? 本魯以為要討論個嚴肅的問題，不能用非黑即白的觀點來看?

你先把美國爸爸抗議台灣戒嚴的訊息貼出來吧! 看歷史不要太滑坡!

那應該是一個趨勢吧，韓國也在發生同樣的事。 一些冷戰時期中的自由民主陣營都在發生類似的事，只是有些成功，有些失敗了。 像越南就失敗。 所以台灣的成功，真得是一個奇蹟┌

國家的體制一直在改變啦，自由民主的浪潮才幾年。 雖有些不完備，但是期許大家一起努力延續這個體制。

來分析這個，只是把歷史的脈絡展開來看。 本來就沒有想到要放入新聞標。

你想得美! 自己去翻翻被『出賣的台灣』這本書吧，在228開始時，有美國記者在台灣實地考查。 基本上台灣在當時美國的眼裡，就是中國的一部份。

如果你不想去翻書，我直接拿李天豪的視頻給你看。 他會利用這本書的內容，來解釋當時美國政府的對台態度。

你這樣是在吵架用的，用詭辦來歪樓是歷史實事。 基本上鄭天財是在說，他認為的歷史史觀。但是這個史觀有背景，他陳述他的史觀背景 你要先否決，這段歷史有造假的情節。 再來這是民進黨的刪文事件相比! 民進黨是想利用戒嚴手段，來解決現在執政困境。 然後鄭天財只是在講歷史事實，來講國民黨當年的合法性。 當你不討論這些內容時，那你上面那一大串，就是只想歪掉其中之間的差異? 基本上本魯不認為鄭天財講的是全對的? 因為早在中共停止砲擊發佈的當下，台灣就應該要解除戒嚴了，保留金門馬祖前線戒嚴的 當下即可。 再來本魯覺得，在戰事發起時，政府要整備國家秩序，有必要從權。 這是一種手段，不代表這個手段可以被當成承平時國家可以利用這種手段打擊政敵。

有嗎? 現在大法官對死刑的釋憲，是侵害誰的人權? 不過戒嚴令發佈後，人權真得很難透過司法解決，這點歷史上有很多證據去印證。

笑死人了，我不說你邏輯沒有學好，你扯我跳針? XDXD

如果你一懂中文文法，我可教你。 在承平時期，任何人的人權問題，都不一定可以透過司法取得救濟。 更何況是戰時或是戒嚴時期了。 基本上，即使是像美國這種法制的社會，在一般承平時期，都有做出侵犯人權的行為。 更何況是台灣呢?

你沒有錯，但是不完全。 因為你可以尋求救濟，但是你的救濟不一定成功。 我舉大法官釋憲的意思就是，一些被害人的家屬也是在尋救司法救濟，來得到他們應有的 正義，但是大法官卻透過司法手段來阻擋他們的救濟行為。