Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代

※ 引述《Ahhhhaaaa (你是個好人)》之銘言：
: 推 egghan: 拿破崙有奴役法國人 然後法國人還把他當法 39.15.9.158 07/04 12:45: → egghan: 國驕傲嗎？ 39.15.9.158 07/04 12:45: 推 kons: 樓上的奴役要不要定義一下 61.220.173.191 07/04 12:54: → kons: 秦始皇朝六國遺民建長城算不算奴役 61.220.173.191 07/04 12:54: → kons: 再說就算奴役了，這跟是否為本國歷史有何關 61.220.173.191 07/04 12:55: → kons: 台灣人找中國退伍老兵(榮民)修公路算奴役嗎 61.220.173.191 07/04 12:56: → kons: 你就是想酸中國而已，但你的定義不合理 61.220.173.191 07/04 12:57: 推 egghan: 本國歷史？ 我是在回原po 他說法國 我講法 39.15.9.158 07/04 14:27: → egghan: 國 39.15.9.158 07/04 14:27: 推 egghan: https://i.imgur.com/QWiXrXK.jpeg 39.15.9.158 07/04 14:29

同一個民族可以有多個不同的國家；相對，一個國家內也能有多個民族。

而一個國家的歷史就單純取決於，後面的王朝有沒有繼承前面一個王朝。

這點忽必烈的建國號詔寫得很清楚，有興趣自己去谷歌。

跟你說的統治者跟底層是否為不同民族，有無壓迫根本毫無關係。

這也是國際史學界的共識，你當然能有與眾不同看法，但你的論點顯然不夠穩固清楚。

如果當年日本統治中國，沒有把中國併入日本，而是天皇宣稱自己繼承了中國的法統，

現在他要開創一個新的和朝，並且承認民國時期、清朝都是和朝之前的朝代，

那天皇統治中國的和朝時期當然也是中國歷史。

如果你要討論的是民族歷史，那要先定義什麼是民族，

先有共識，民族是一種文化共同體的自我認同。

只要現在的漢人，認為跟一千年前，甚至四千年前的華夏居民有相同的文化傳承，

那就同一個民族，有同樣的歷史。

畢竟民族都是被人為定義的，就像先秦時代，根本沒有漢民族，

像趙人恨秦人的長平之戰；楚雖三戶、亡秦必楚，在在說明了當時個民族的差異。

但最後大家都自我認同成了漢人，甚至東北、兩廣、雲南等地，都先後漢化認同了。

就像你說大和民族，有想過大和民族這個詞的涵義嗎？

大和民族跟中華民族一樣，都是個集合詞，繩紋人跟彌生人你有聽過吧？

甚至蝦夷人跟琉球人有時也會被歸類在大和民族之中。

所以，如你所說，假設日本統治整個東亞後，提倡一個新詞叫東亞民族，

且獲得大多人的認可，那之後大家都是東亞民族。

至於失敗的案例可以參考南斯拉夫，最後自我認同南斯拉夫的人，只有5.4%。

再來，在１６４８年之前，可沒有什麼民族國家的概念。

而大多數理論認為，民族國家是一個從19世紀開始，由歐洲廣泛向大眾傳播的，

這也是為什麼義大利半島、德意志民族的統一在那個時間點。

最後，你有不同的民族見解，或是國家歷史的想法，那都是你的學術自由。

不過再更深入討論之前，你可能需要把你的論述說的清楚一點，

你的定義是什麼，是否能放諸四海皆準，而不是處處搞特例。

不然你一套說詞，拿去對比歐洲歷史發現無法套用，最後發現只是為了酸中國而已。

那就沒啥討論意義了。

當然，如果你覺得酸中國就是爽，不是為了想討論，雙標也沒差，那就當我沒說。

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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

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早期周朝還有威信時是這樣，後來大家不稱公，都稱王了， 連齊國從齊桓公之後，齊威王開始都僭越為王，不認為自己是周人了。

文化這種東西，政治分隔久了，就會逐漸不同。 像現在台灣人多討厭中國文化，只要用中國用語就有支語警察出來氣噗噗。

首先，你的前論就有問題， 蒙古人征服中國，漢人

，這個說法從何而來？ 這是你自己的看法、想法，還是有多數人贊同？原文出於何處？ 至少我沒這麼說。 我只說，元朝是中國的一個朝代，沒有問題，不知道這樣何有引以為榮的衍伸。 再來，元朝的時候，就算漢人有被壓迫，但在那個時期，文化經濟依然有所發展。 像元朝戲曲這種百姓娛樂，就是在這時期發展出來， 甚至元朝的賦稅，平均起來比很多的朝代都還要低。 江南人口、戶數也是有所成長。 所以，你要酸我沒問題，但你的酸確是建立在自我感覺上，而沒有論據。

照你這說法日本人占領台灣也很黑暗是吧？畢竟台人在日人治下也是二等公民。 那怕日本人在台灣修了鐵路，造了水庫，辦了衛生跟教育，還是很黑暗。 就算你覺得黑暗，那也是你一家之言，怎麼能推論每個漢人都覺得黑暗呢？ 再說，你的黑暗是指什麼意思，能不能清楚說明一下？ 以歷史學來說，一般講黑暗時代是指歐洲中世紀，文化跟經濟大倒退的年代。 顯然元朝並不是。

我要宣揚什麼，元朝的經濟跟文化發展，在高中歷史課本都有啊。 喔，現在的版本我不知道，至少以前有過。

我懂了，你的黑暗是指民族恥辱，是吧？我可以這樣理解吧？ 都那麼多年過去了，現在台灣人多親日，可見早就放下了。 何況元朝都近千年前的事情了。 當然，如果你沒放下我也能理解。畢竟每個人都有自己的想法。

我自認是漢人沒錯，但千年前祖先當過下等人也沒啥好氣的， 我連祖父、曾祖父曾經被日本人欺負過，我都沒在意了。

被異族統治哪裡黑暗(缺乏民族尊嚴)，我是沒辦法跟你共情啦， 畢竟都近千年前的事情了。可能你是大漢人主義者吧。