Re: [問卦] 以“呂布”之地位，為何不自立為王呢

kutkin 08/12 13:06嗯，主要還是個性問題 劉邦：我里長

darkbrigher 08/12 13:06換大腿有更好的辦法 沒人叫他要先剁

darkbrigher 08/12 13:07前老闆耶

kutkin 08/12 13:07呂布反覆無常 沒信用

kutkin 08/12 13:08曹操也是有天子才有人理他

kutkin 08/12 13:08不然比蔣萬安還不如

darkbrigher 08/12 13:08曹操還沒收天子之前就收一堆SSR了

kutkin 08/12 13:09SSR是事後驗證 才是

kutkin 08/12 13:09陳留的曹操我還要一直搜 再去佔許昌

darkbrigher 08/12 13:10那些SSR好幾個都是穎川名門

akakbest 08/12 13:10曹操的出身其實也不算很好吧 宦官之後

kutkin 08/12 13:10才有狗或 狗攸

darkbrigher 08/12 13:10你以為當時的世家不看人家室嗎?

dong80 08/12 13:10最好出身決定一切 一堆不是那樣也搞出來

kutkin 08/12 13:10穎川合流是在有天子之後 大概194

kutkin 08/12 13:11189曹操不強

darkbrigher 08/12 13:11劉備才是一路都沒啥世家投靠 或是投

dong80 08/12 13:11劉邦是大族名門嗎 直接開創漢朝讓劉家變名

darkbrigher 08/12 13:11了也待不長久

dong80 08/12 13:12門 韓信也靠兵馬打到變齊王 呂布自己有兵

gp500adsl 08/12 13:12陳宮這麼挺 難道是...

kutkin 08/12 13:13六國之後：劉邦什麼咖

darkbrigher 08/12 13:13荀彧在還沒收天子之前就主動投奔曹操

kutkin 08/12 13:13曹操一開始根本不強 盟主才會讓袁紹當

dong80 08/12 13:13馬還打不出地盤 更別提李自成洪秀全黃巢等

dong80 08/12 13:14一般人也能搞到快改朝換代 純粹是呂布帶兵

darkbrigher 08/12 13:15程昱也是遇到曹操主動投奔

dong80 08/12 13:15打戰能力很普 打不出地盤只有個人武力強

virnux 08/12 13:15想多了就算劉備不姓劉 他也能搞出一番事

virnux 08/12 13:16他那"皇叔"根本跟無中生有差不多 就算他換

kutkin 08/12 13:16呂布就是打到沒信用

dong80 08/12 13:16有世家出身有加成 但成事與否還是看個人

virnux 08/12 13:16個姓 他也能給自己跟名人望族攀上關係

virnux 08/12 13:17仔細一看 他實際家世背景根本跟沒有一樣

virnux 08/12 13:17全靠他一張嘴吹自己是皇叔跟很會做人而已

virnux 08/12 13:18皇叔不是沒用 是實際上他根本沒這個實

darkbrigher 08/12 13:18姓劉還是有用的 起碼遇到獻帝後真的

virnux 08/12 13:18完全是靠他的嘴拚出來的 他的"家世"其實根

darkbrigher 08/12 13:19被認為皇叔 而且整天吹皇叔是演義的

virnux 08/12 13:19本是他自己拚出來的 他就算姓王他大概也有

darkbrigher 08/12 13:19不然你以為關張為何願意跟他

virnux 08/12 13:19本事吹成自己是皇系旁支

dong80 08/12 13:21曹操那身份 論地位根本是排不上位的咖 在

dong80 08/12 13:21他前面有成千上百位勒 人家怎統一北方稱雄

kutkin 08/12 13:22關張當時也沒什麼名

kutkin 08/12 13:22一個通緝一個殺豬的

darkbrigher 08/12 13:24哇靠你是不是瞧不起殺豬的 當時有能

virnux 08/12 13:25別人士族也沒笨到你說自己是皇叔就傻傻相

darkbrigher 08/12 13:25力養豬殺豬當生意的 至少也是個土豪

virnux 08/12 13:25信 畢竟你劉皇叔拿不出族譜 要兵要錢要糧

darkbrigher 08/12 13:26當初300義軍可是靠三弟賣家產換的

virnux 08/12 13:26也都沒有 人家家世有用可是因為背後有實

darkbrigher 08/12 13:26然後關羽有能力讀春秋 表示很可能本

darkbrigher 08/12 13:26來就識字 甚至家傳一本春秋

virnux 08/12 13:27力並不是掛個姓就有用欸

darkbrigher 08/12 13:27這也是個寒門了

darkbrigher 08/12 13:27在漢朝時 可不是誰都能識字唸書

darkbrigher 08/12 13:28平民想學可能人家還不願收你當學生

wmud 08/12 13:29古代屠戶多少都是地方土豪了

darkbrigher 08/12 13:32劉備家裡人當過官 祖上是籓王 這才是

darkbrigher 08/12 13:32 他可以拜盧植為師的原因

kutkin 08/12 13:32你跟北農的韓國瑜說會當高雄市長選總統的

kutkin 08/12 13:32概念

darkbrigher 08/12 13:33還以為他那個沒落旁系背景沒用哦?

kutkin 08/12 13:33土豪跟全國知名還是有差

darkbrigher 08/12 13:35所以劉備問題在於 沒趁早出名 同樣年

virnux 08/12 13:35他那背景不是沒有用 但就是個敲門磚引進門

darkbrigher 08/12 13:35紀時曹操已經在洛陽當警察局局長了

virnux 08/12 13:35而已 絕大多數都是他自己拚出來的

darkbrigher 08/12 13:36這時劉備還在老家混

virnux 08/12 13:37說老實話 他換一個姓 以他攀親帶故做人的

virnux 08/12 13:37能力 一樣也可以混出點名堂

virnux 08/12 13:38他四處空降轉戰各地 各地望族土豪梟雄都對

virnux 08/12 13:39這個沒有實力的空降仔很是敬重 就知道他做

virnux 08/12 13:40人多有一套 畢竟當時劉皇叔這麼多

virnux 08/12 13:40他又是劉皇叔裡手上最沒錢沒糧沒兵的那個

virnux 08/12 13:45他如果不姓劉 大概也稱不了帝 但是要做到

darkbrigher 08/12 13:45換一個姓他連拜師都沒辦法好嗎

virnux 08/12 13:45在三國史上留下個名字對他來說應該也是不

darkbrigher 08/12 13:45你是連他家裡世代有人當官都無視哦

virnux 08/12 13:46難

darkbrigher 08/12 13:46假設他不姓劉 最高上限出不了幽州

darkbrigher 08/12 13:47甚至連老家都出不去

virnux 08/12 13:47他做人能力強成這樣 要做到史上留名也不難

wayne595 08/12 13:47不要說以前，現在有沒有黨證就差很多了

virnux 08/12 13:48吧 他空口說白話跟人和能力強成這樣 不姓

virnux 08/12 13:48劉頂多上限大降而已

dong80 08/12 13:49那韓信等一堆人又是什麼門 韓信有些兵馬都

dong80 08/12 13:50能打到變齊王 呂布還自己兵馬當州牧卻稱不

dong80 08/12 13:51王 一直找眉角凹自己論點 就說一堆不是都

dong80 08/12 13:52能成事了 呂布一方之霸起步已經比什麼門都

dong80 08/12 13:53好太多 還成不了事純粹是作戰統御能力低

virnux 08/12 13:57這你就不用擔心劉備了 人家的能力比你想的

virnux 08/12 13:57還厲害太多了 你有想過何以皇室族譜上找無

virnux 08/12 13:58劉備的大名 他有辦法讓皇帝稱他為"皇叔"嗎

virnux 08/12 13:58如果你想不透 那也難怪你會覺得出身對劉備

virnux 08/12 13:58會是多大的初期阻力

virnux 08/12 13:59他不姓劉頂多上限稱不了帝 當一方之霸還是

virnux 08/12 14:00沒問題的

wmud 08/12 14:00如果劉備都不姓劉還能被皇帝成為皇叔那你就

wmud 08/12 14:00無敵了

wmud 08/12 14:01笑死，這篇就是說稱王啊，漢中王還是劉協封

wmud 08/12 14:01的，你扯什麼一方之霸要幹嘛

virnux 08/12 14:01稱王有甚麼難的嗎 稱帝的都有欸 要不要臉

virnux 08/12 14:01而已

wmud 08/12 14:02拜託審審題目，人家問稱王，我就分析稱王的

wmud 08/12 14:02可能性，你在那邊說割據一方之霸我不反對啊

wmud 08/12 14:02，但跟稱王有關係嗎？

virnux 08/12 14:03你堅持要皇帝封王才算的話 那孫家的王也

virnux 08/12 14:03不是大漢皇帝封的阿

wmud 08/12 14:04笑死，你居然以為不要臉就行了哦？怎麼那麼

wmud 08/12 14:04天真，這麼容易曹操到死都沒稱帝，袁術亂稱

wmud 08/12 14:04帝直接被滅了，算了談不下去了，太天真了

dong80 08/12 14:05你說什麼行不通 就一堆人行的通能打出地盤

virnux 08/12 14:05要講審題 那稱王不能自稱的話 請問你舉孫

virnux 08/12 14:05家是在哈樓? 人家吳王可不是大漢皇帝封的

virnux 08/12 14:06孫家還不是自己打出地盤 統治穩了當上一方

virnux 08/12 14:06之霸後就自己稱王了?

wmud 08/12 14:06繼續胡扯吧，孫權稱帝是229年，曹丕稱帝是

wmud 08/12 14:06220年，曹丕稱帝是劉協禪讓（被逼），東漢

wmud 08/12 14:07亡，所以孫權稱帝的時候已經沒有漢朝了

dong80 08/12 14:07韓信整個統一北方稱齊王怎不是王 腦袋打結

virnux 08/12 14:07事實上三國時代就是你有實力 沒人敢動你

wmud 08/12 14:08孫家稱什麼王？你說來聽聽；三國割據的時候

virnux 08/12 14:08底下人挺你 要稱王稱帝隨你

wmud 08/12 14:08唯一的王是劉備漢中王

dong80 08/12 14:10洪秀全李自成不是都自稱王 洪還稱帝勒

dong80 08/12 14:11三國時那三家稱主子哪個不叫大王 赤壁那時

wmud 08/12 14:11地方叛亂割據自稱的誰理你啊，我談的是歷史

wmud 08/12 14:11上承認的，別丟人現眼了

wmud 08/12 14:12如果你不是來談歷史的，而是來抬槓的那你自

dong80 08/12 14:12漢朝滅了嗎 有打出夠大的地盤勢力自然稱王

wmud 08/12 14:12便

CortexA9 08/12 14:14三國割據的時候 曹操也稱王阿 他是魏王

virnux 08/12 14:15孫權不是自稱吳王嗎 那可是自封自行王禮耶

CortexA9 08/12 14:15最晚稱王的是吳王孫權

virnux 08/12 14:16看來你連有吳王都不知道 只知道三國只有漢

virnux 08/12 14:16中王而已

wmud 08/12 14:17曹操被封魏王沒錯，這個是我錯

virnux 08/12 14:17好啦 人家孫權都自行王禮了 我們後人能否

virnux 08/12 14:17定或是不承認他有稱過王嗎

virnux 08/12 14:17你連三國有幾個王都搞不清楚的話 就別來談

virnux 08/12 14:18"稱王"了好嗎 因為越講越發現你根本搞不清

virnux 08/12 14:18楚狀況

wmud 08/12 14:18吳王是曹丕稱帝之後封孫權的，不是東漢

wmud 08/12 14:18笑死，繼續自稱自封吧

wmud 08/12 14:19就曹操被封魏王沒注意到就讓你高潮了

virnux 08/12 14:19我覺得你先搞清楚三國有幾個王再來講曹魏

wmud 08/12 14:19嗯嗯嗯

virnux 08/12 14:20跟東漢 孫權受封曹魏吳王後 他自己後來又

virnux 08/12 14:20自封吳王

virnux 08/12 14:21而且曹操受封魏王 不就代表你夠有實力

virnux 08/12 14:21姓不姓劉其實沒關係嗎 姓劉不是封王的必要

virnux 08/12 14:21條件

darkbrigher 08/12 14:34錯了 孫權被封吳王是曹丕篡位之後的

darkbrigher 08/12 14:35事情 當時已經沒漢朝了

darkbrigher 08/12 14:35所以當時已經是中原逐鹿狀態 沒正統