[問卦] 論語為何不把孔子的話好好紀錄呢?

owo0204 12/14 15:26竹簡很難刻欸

nakayamayyt 12/14 15:27刻竹子很麻煩

gk1329 12/14 15:27竹簡太重啊

oxooao 12/14 15:27你以為那個時候有紙？還是有電腦可以打字

ptolemy2006 12/14 15:27孟子才難，什麼白馬非白

oxooao 12/14 15:27輸入？

samm3320 12/14 15:27字多刻到手抽筋

gk1329 12/14 15:28他弟子為惹救竹簡溺死惹= =

gk1329 12/14 15:28但竹簡會飄吧 484白死惹

ErosAmour 12/14 15:28以前唸過童蒙書（三字經百家姓千字文

ErosAmour 12/14 15:28）的人是學過說文解字再去唸論語的，

ErosAmour 12/14 15:29現在的就背好注釋吧，不知該怎麼說了

ErosAmour 12/14 15:29。

a8521abcd 12/14 15:29白馬非馬是公孫龍吧……

Birdme 12/14 15:29字會漂變，時人對該字應該是很明確，漂變

Birdme 12/14 15:29後後人就迷糊了

derrick1220 12/14 15:30你現在看到的論語 已4經過多次翻譯

derrick1220 12/14 15:30的譯本 最早4 由蝌蚪篆書寫 後翻譯

derrick1220 12/14 15:30為大篆 秦李斯制小篆後又翻譯1次 原

derrick1220 12/14 15:30義失真4難免的

kxloft 12/14 15:31漢代才有紙啊

ptolemy2006 12/14 15:31我是說孟子告子篇那個

tamynumber1 12/14 15:31詳情請洽秦始皇

donation12 12/14 15:32在戰國時期，儒家弟子口傳直授

tamynumber1 12/14 15:32還有那個年代用竹簡 是沒辦法發廢文

tamynumber1 12/14 15:32的呦

q22w 12/14 15:33竹簡很難刻啊......

a8521abcd 12/14 15:34其實幾乎所有經典都是漢以後經學家口

a8521abcd 12/14 15:34傳或挖出殘本，漢初才會有今古文經之

a8521abcd 12/14 15:34爭

STerry1986 12/14 15:34搞不好在那年代根本沒這麼多歧異

psychohero 12/14 15:34因為要給2000年後的人背誦

fq1l4i 12/14 15:37竹簡木櫝用毛筆寫比較多,不太會用刻的

atobela 12/14 15:39如果有像佛教專功集結過經典就會比較完整

linwahaha 12/14 15:39不是啊，只是把字義寫的更白更精確而已

linwahaha 12/14 15:40，比如學而不思則罔，這句很好懂，但後

donation12 12/14 15:40出土文獻研究對抄手寫手素質也會探討

linwahaha 12/14 15:40面那句的殆就讓後人有很多解釋空間，只

linwahaha 12/14 15:40要換個字或多個字就可以更明確了

donation12 12/14 15:40其實早就證明在蒙恬之前就有毛筆

donation12 12/14 15:40孔子過世後百年內對論語比較沒有疑義

donation12 12/14 15:41儒分為八，算是人數龐大

Dirgo 12/14 15:41孔子:!@#$%^&*() 弟子:老師答應了 紀錄:諾

donation12 12/14 15:41傳經主要是子張、子夏這兩派很完整

donation12 12/14 15:42而且優秀弟子會得老師推薦去留學

fq1l4i 12/14 15:42一定的啊,有些塗朱甲骨都是先用硃砂寫一遍

fq1l4i 12/14 15:42再刻字

cat5672 12/14 15:42思而不學則die (づ′・ω・）づ

donation12 12/14 15:43對於經典傳承的作用很大

derrick1220 12/14 15:43而且就算4官方編譯抄寫 也會抄錯 或

derrick1220 12/14 15:43故意抄錯 現存4庫全書就4血淋淋的例

derrick1220 12/14 15:43子

donation12 12/14 15:44這也是為何在漢朝還能重新蒐集資料

donation12 12/14 15:44四庫距離戰國到漢初那就太久了

fq1l4i 12/14 15:44殷墟還有出土朱書玉戈

a8521abcd 12/14 15:44字義也是流變的啊，誰知道未來這些字

a8521abcd 12/14 15:44會多啥解釋空間

donation12 12/14 15:44當代世傳文獻主要以宋刻版為主

donation12 12/14 15:45所以敦煌文獻可以推到唐朝就很重要

fq1l4i 12/14 15:45http://i.imgur.com/hGOpp6m.jpg

justeat 12/14 15:45故意讓讀者有多重解釋阿

donation12 12/14 15:46在明代永樂大典的佚失是很大的損失

donation12 12/14 15:46上個世紀研究古文一定得鑽研類書筆記

donation12 12/14 15:47隨著出土文獻越來越多，更好還原原貌

donation12 12/14 15:48但是目前戰國文現以古楚文字為大宗

OPPAISuki 12/14 15:49不可能完整寫 逐字稿喔

donation12 12/14 15:49論語之所以難讀，是因為難以還原語境

donation12 12/14 15:49弟子口傳當然可以說清楚老師跟他說啥

donation12 12/14 15:49為什麼問，老師為什麼這樣回答

donation12 12/14 15:50但是隨著再傳，許多細節就失去了

donation12 12/14 15:50漢代經學發展基本就是鑽研文獻原意

Toyzzz 12/14 15:51對啊 怎麼不拍Vlog紀錄起來 早安午安晚安

tigerface 12/14 15:51鄭伯克段於鄢-這句話裡面的伯和克都有

tigerface 12/14 15:52他的用意，看過這段故事再去想為什麼孔

tigerface 12/14 15:52子用了這兩個字很有趣

donation12 12/14 15:52要讀論語，至少要讀鄭玄注跟朱熹注

donation12 12/14 15:53以中華書局程樹德的本子為起點

tigerface 12/14 15:53然後你就會知道為什麼古人會怕寫史的人

tigerface 12/14 15:53，光是用字不一樣就可以定你的美名惡名

k44754 12/14 15:54孔子也是個78人

donation12 12/14 15:54然後就是對照定州簡

yesyesyesyes 12/14 15:54古代的竹簡很貴阿 惜字如金

misthide 12/14 15:56如果當時有電腦 應該會有留下逐字稿

donation12 12/14 15:59補充一下，我們現在是從後世研究孔子

donation12 12/14 16:00孔子當時是在研究周朝幾百年的經典

donation12 12/14 16:00一樣有文字跟意義難解的問題

donation12 12/14 16:01孔子的學術工作最重要的是保留經典

donation12 12/14 16:01在孔子弟子及再傳弟子也有誤讀的問題

donation12 12/14 16:02所以有留下彼此派弟子問字義的紀錄

donation12 12/14 16:02包括字讀錯，看錯，抄錯，懂錯等

donation12 12/14 16:04知識在傳播的過程中，本就有各種意外

donation12 12/14 16:05戰爭是毀滅文化及典籍最可怕的災難

donation12 12/14 16:05能留存至今的古籍，都是非常幸運的

donation12 12/14 16:06也是保留它們的人認為最為重要的

donation12 12/14 16:06甚至死了也要帶進墳墓中

chean1020 12/14 16:09光是能傳幾千年還有幾句話就好哩加在了

chean1020 12/14 16:09，還妄想逐字稿？

chean1020 12/14 16:09光現代網路打過的字，幾千年後都不知道

chean1020 12/14 16:09能不能留下七八成的意思了吧，更不用提

chean1020 12/14 16:09有些用辭時過境遷就會變成死語，在幾千

chean1020 12/14 16:09年後意義完全不明所以了

PPPGGG 12/14 16:15你怎麼覺得那是孔子說的屁話？

kingstongyu 12/14 16:21那個時代的漢字哪有這麼多?!跟現今白

kingstongyu 12/14 16:22話文差很多,語言是會演變的

kingstongyu 12/14 16:23應該是有代代相傳時人們留下很多註解

kingstongyu 12/14 16:24註釋所以現在才能翻譯出來

bobby4755 12/14 16:28啊就用的是不同語言

vking223 12/14 16:32因為孔子沒手機～

kisaku 12/14 16:33白話文運動是二十世紀的東西…會不會推太

kisaku 12/14 16:34早

vking223 12/14 16:34(自動記錄語音、文字可以語音輸入，而且

vking223 12/14 16:34體積小、載量大)

RozenMaidenI 12/14 16:39古文學的是精神不是背注釋

kurtis0359 12/14 16:44Die

offstage 12/14 16:49你用刀片跟竹桶把你這篇廢文刻下來，看

offstage 12/14 16:49要花多久

nckukath 12/14 16:52很難刻

ms0286415 12/14 16:52去問項羽幹嘛燒皇宮圖書館

ms0286415 12/14 16:52中華文化不知道退化幾百年

ms0286415 12/14 16:53我們看得很多經典都是當時人默寫出來的

MrLowSir 12/14 17:24有念過古文都會發這種廢文問問題了 真

MrLowSir 12/14 17:24不敢想像刪除之後 到底會長怎樣zz

Refauth 12/14 17:41因為孔子超愛夾雜髒話所以只能挑著寫了？

RLH 12/14 17:48當代文明就是歐美文明 幹嘛浪費時間在沒用的

RLH 12/14 17:48東西

faust666 12/14 18:48白馬論是名家啦，雖然孟子很屁，話很多

faust666 12/14 18:48又擊敗，但人家是儒家的

faust666 12/14 18:50學富五車，都裝竹簡也沒幾本書阿，紙和

faust666 12/14 18:50活字印刷術發明才讓知識傳播變得方便和

faust666 12/14 18:50價廉

leterg 12/14 20:04PTT的全部廢文應該用竹簡典藏

leterg 12/14 20:05才能留給後代傳閱，不知道誰會是經典

ksxo 12/14 21:06你以為打字的喔 願意刻很有心了啦

greedystar1 12/15 02:21守喪無聊 把老師說過的話拿出來閒聊

greedystar1 12/15 02:21沒想到以後的人會這麼字字計較阿