Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國
※ 引述《wooder2 (伍德)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETtoday新聞雲
: 2.記者署名:
: 記者陳家祥／台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國民黨計算結果得出
: 4.完整新聞內文:
: 藍白合卡關，雙方對民調認知有相當大的。針對外界關注國民黨否認主張「讓6%」，求真: 民調公司總經理關智宇解釋，其中一份民調按照國民黨計算方式「侯友宜減柯文哲」出來: 的差距是「負4.3個百分點」，但國民黨代表仍認為此份問卷是侯得點，因該份調查的抽: 樣誤差是2.98個百分點，如果是算抽樣誤差範圍的話是接近6個百分點，「也就是說因為: 柯文哲沒有贏在6個百分點上，所以這份判侯友宜得點，這幾天爭執的6%怎麼來，是從國: 民黨數字計算的結果得出」。
: 求真民調公司總經理關智宇說，分數計算有兩部分，怎麼比、比什麼。國民黨提出的版本: 是「侯柯、柯侯直接相減」，民眾黨版本是「侯柯、柯侯減掉賴蕭後的差距」。會提出這: 樣的辦法是參考民進黨的一二三類公職選舉，明確規定，總統的初選是挑主要對手候選人: 進行對比式民調，這也是我們認為決定藍白合的基本參考原則。
: 關智宇說明，民進黨過去執行初選調查的經驗是完整的，也有可供借鏡的地方。其實雙方: 對於「如何比」是沒有共識，當天不管是3比3或是5比1，源頭就是如何進行比較是沒有共: 識的。
: 其次，回到最大衍生爭議的3比3，國民黨當初提出的版本，當天很多爭議是到底「有沒有: 要求讓6%」？從國民黨的計算公式裡可以看到，在最後一個民眾黨的項目，按照國民黨計: 算方式「侯友宜減柯文哲」出來的差距是「負4.3個百分點」，也就是侯柯配的時候會比: 柯侯配少了4.3個百分點，但是在這項裡，國民黨代表仍認為這份問卷應該屬於侯友宜得: 點。
: 關智宇指出，因為該份調查的抽樣誤差是2.98個百分點，如果是算抽樣誤差範圍的話是接: 近6個百分點，「也就是說因為柯文哲沒有贏在6個百分點上，所以這份判侯友宜得點，這: 幾天爭執的6%怎麼來，就是從這邊來，從國民黨數字計算的結果得出的」。?
: 另外，關智宇說，國民黨一直強調民眾黨代表沒有統計常識，提出正負1.5％誤差的概念: ，「我必須澄清，在會議現場，從來沒有說出抽樣誤差是正負1.5個百分點」，正負1.5個: 百分點這大概要做4000份，是正常問卷的4倍，非常耗時冗長，一般民調公司也不會輕易: 執行這麼大份數的調查，「不曉得國民黨說的正負1.5個百分點誤差是太有心機，還是因: 為純粹計算錯誤？」
: 最後，回到6份調查的比較，關智宇指出，在不讓分情況下，其實都是柯文哲贏；如果今: 天是按照柯主席所說的禮讓3%，就是3比3。這樣表示雙方對於結果沒有共識，應該擇期再: 議，所以當天建議也是另外約時間再行討論。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.ettoday.net/news/20231122/2628272.htm
: 6.備註:
只能說國民黨的代表真的很笨，即然對方認定是3:3是可以的，
那就把這六份裡面的1份對柯有利的拿掉不就好了。
這樣就變柯:侯=2:3
而且這六份裡就有一份對柯有利的民調有正當理由可以踢掉，
就是那份民調把郭也納進來，跟其他 5份不一樣，
結果現在搞成一直被民眾黨的說是讓6%，
有夠不會談判，也不會預判後續影響。
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大意了吧 沒看過有人白送人3ban的
哪份公告都會被靠北的，大家都想要
當正的
被拿掉的三份都是對猴有利，一開始就
咬死這三份也是神聖不可分割的一部分
就好了，國民黨到底會不會玩==
都只拿你有利的，鏡電視也要拿掉吧
那三分的問題今天又重新解釋一次了
你最聰明
如果只有會員能投票的也能納入的話
納入館長民調也是可以的吧?
這著挺好的
2點半記者會 就是會從列9份或剃掉侯輸的
其實就不要合了 就算馬在場還是沒用
在會賴皮的賴皮柯面前 你講啥都會被賴
皮賴掉 自己還可以前後賴皮 你又能怎
結果根本沒有6%
樣呢
民調裡做文章 國民黨也就剩這種泥巴戰功
沒用吧，一個樣本數不足，一個要會員少
能
不符規則也被算點 比專家還專家
了隨機性，一個是60歲以上抽了50趴，這
些專家敢背書，那就真的不要叫專家了
我覺得剔除的理由合理呀
國民黨提供且採計的三份中 其中兩份聯合報
跟鏡電視 完全沒有民調raw data 這已經違反
兩邊協定 唯一合乎規定的是國民黨內參那份
六份都拿掉0:0最快
所以要公布了沒
不是，要合作就是互相給面子，砍人家贏的
就是來吵架的
國民黨拿出來六份 只有內參那份合乎規定 呵
等著看國民黨秀下限污辱選民智商
不然看一下柯學民調魔法加權，屁股也不乾
淨
柯學民調應該全砍
只能說民眾黨沒有下限
連怎麼合作都不知道，或者是被智障幕僚架
國民黨有總就今天把不合規民調全部刪掉
空無法合作也有可能
沒有下限的應該是6%黨 回去多念點書吧
開賭局 2點半侯永宜會1.踩死9份民調 2剔
都不要讓，9份全算不就好了。
而且這些專家沒考慮到33平的狀況也是天到
不行 隨便留1份就結束了
除利柯民調
說聲我們算錯了 是柯侯配贏 應該不可能
怎麼不說3:3侯贏的其中兩份連RAW DATA
所以柯沒有領導，談判，執政能力，上
都沒提供 根本應該全拿掉 變成3:1
了百分百空轉
6%只想用媒體帶沒輸的風向，沒要合作
國民黨又不是要合作，只是想趁勢上台貪污而
說不定2點會公布錄音帶啊？
怎邊不說關智宇球員兼裁判 把那份也刪掉啊
cc
還在扯談判也很好笑 哪一國是總統去談
已。今日行為相當符合國民黨傳統。
國民黨不知道什麼是下限！自己選很難
自己不讀書 看不懂就抹柯學 別丟臉了啦
說球員兼裁判的可以去當6%黨智庫 笑死
只要能確定柯同意讓6%就結束了
嗎？家大業大泱泱大黨！ㄧ直要別人讓。
沒RAW DATA根本可以造假好嗎
國民党民調要人讓分，只能說國民黨
柯學魔法加權偏差，黃33從民調贏5%，選出
沒有下限
來變成輸6%，差距11%，可是柯粉不敢面對
反正從柯簽字的那一刻就注定結局了柯粉
內參全輸 要靠讓分才勉強平手
還是不要在凹了
反正2點半記者會不是把合格的六份踢掉幾
https://reurl.cc/kaeApr 就說看這篇
份 就是把有問題的那三份凹成有效民調
pa不要再凹了 很難看欸 真的要念書啦
這題講不贏 又要扯33 就事論事很難?
柯粉不要再凹了，偏差那麼大還凹很難看
特此聲明，只要求讓5.96%！ 不是6%
讓趴黨自己選啦，沒要讓了
不要再說國民黨要求讓6%了，是5.9%
那只有新聞稿沒數據的聯合報跟鏡電視也麻煩一
起拿掉喔
第一次看到選總統被讓分還吱吱叫的
拿掉的理由要怎麼做到合情合理？還是凹
來不及了。民調公布國民黨就是吃屎
執著六點聲明就是「要讓我，嗚嗚」一直
厚你讓的不夠多 這樣算我贏欸
反覆提出來泱泱大黨給讓還不羞恥？
那三份統計老師已哭暈在廁所
那沒給交叉比對，只有新聞稿的狗黨兩份要
不要拿掉
一直有時間老人活在市長選舉 ㄏㄏ
什麼5.9趴是5.96趴
有這種總統喔 還以為國民黨國小沒畢業
以前對現在就會對喔?
為什麼不放郭？所以是其他的錯了啊，
恭喜阿北獲勝
國民黨就是太老實才被阿北耍著玩
一直都說 走6%這步太蠢
讓到3:3當中還有2份有疑問的沒拿掉，KMT
乖乖自己選別出來丟臉了好嗎
然後柯營也砍"無數據明細"那2份 結果1樣
2:1 一樣柯勝侯 再解讀不讓也都柯贏
侯仍然沒優勢
還有兩份只有新聞稿
大家都只想到自身優勢 卻沒考慮對方也會
同步進行後 依然回到原點
原來會員制可以喔，沒有完整報告可
以喔，那館長民調跟木炭民調也可以
啦
我原本也想過這個，畢竟匯流對柯有點
有利；但我今天才知道聯合報其實只有
新聞稿缺數據，真要嚴格篩選玩下去篩
到最後可能剩雙方內參1:1，其中國民
黨那份還是靠誤差贏的，原始數據輸
要不要請中共幫忙做民調好了？
柯文哲就是被民眾黨架回去選總統啦！
什麼理由都掰的出來
讓趴還有臉凹？不要讓來比好嘛
3：3當時就要馬上重談延長賽民調才是
藍白合唯一解 但現在火車早就開走了
其實聯合報、KMT內參也該拿掉，兩份都沒
有公布比例，聯那份數字作得太假了，哪
有可能結果都整數，兩邊剛好都跟賴差一
樣比例，這份被納入超扯
kmt用民調決定侯選人, 沒有幾萬人次，至少
也有幾千人次，你當kmt是傻的嗎
4
事實上柯文哲是讓6%沒錯 先定義 誤差範圍+-2.XX% 後面簡稱+-3% 1.如果柯比侯+3%以內 柯文哲-3%計算 這是柯文哲讓的第一個3% 2.如果柯比侯-3%以內 柯文哲不會鬼叫統計誤差不具顯著意義 這是柯文哲讓的第二個3%11
6%爭議其實就是國民黨為什麼會被共產黨擊垮失民心丟 大陸的縮影，如果國民黨有說侯柯跟柯侯直接相減4.3要 算贏，那就是要人讓6%的意思，說沒說過讓6%就會讓人覺 得是在辯解，得不到認同 但如果國民黨沒有說過差4.3那份要算贏，那就要趕快澄26
關鍵是這個吧 國民黨提出的版本是「侯柯、柯侯直接相減」 民眾黨提出的版本是「侯柯、柯侯減掉賴蕭後的差距」 最終要對決的是賴蕭 當然就是直接跟賴蕭比 國民黨的版本看起來就很怪 難怪被說只想贏柯不想贏賴![Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國](https://i.imgur.com/iBXnbTHb.jpg "Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國")
5
照這篇都是因為樣本數才導致6%的話 國民黨何不都只做100人的民調就好 這樣統計誤差誤差是99% 把柯減一減會得到負的 這樣不就沒爭議了嗎？12
正元兄 說了在場內代表說要讓6% 大家都否認 蔡正元專業統計課!國民黨要柯讓6% 就是出老千! ft.蔡正元【野禮會客室】 @lukelo9856![Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國](https://img.youtube.com/vi/_arCFu_GS_I/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國")
7
國民黨也太無恥了吧 六份民調出來都是柯文哲贏 還要柯讓6% 沒有哪個柯粉會吞得下去 現在國民黨知恥退讓還有機會哦![Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國](https://i.imgur.com/SkJtDtWb.jpg "Re: [新聞] 「國民黨讓6%」怎麼來的？ 柯營：從國")
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爆
[爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果根據3位民調統計專家檢視，9份民調中，民眾黨代表認為3份有問題應排除不計，國民黨 代表認為這3份沒有問題應列入採計，雙方在這3份民調是否列入採計未達成共識。 三位專家檢視另外六份民調結果，若依統計誤差計算，「侯柯配」對「柯侯配」為5比1 。![[爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果](https://i.imgur.com/5WUf3NGb.jpg "[爆卦] 馬辦公布「侯柯配」對「柯侯配」民調結果")
爆
[爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？11/18/2023 11:17:17 直播已結束 大家早安！ 針對昨日（11/18）在野整合民調專家會議，我方與國民黨在民調樣本上有產生共識，以 六份民調來計算比分。![[爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？](https://img.youtube.com/vi/bPkJ-P0XD0U/mqdefault.jpg "[爆卦] LIVE 讓3%還是要讓6%？3:3平手怎麼處理？")
爆
[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調今天的民調，原始共有九份，有三份民眾黨要求不用，剩下六份是這六個： 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍，取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了：「1068份問卷，基於95%信心水準，誤差為正負3%」。![[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調](https://i.imgur.com/qbkMxDXb.jpg "[討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調")
爆
[爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果柯文哲陣營： 針對昨日（11/18）在野整合民調專家會議，我方與國民黨在民調樣本上有產生共識，以 六份民調來計算比分。 在我們已經達到「統計誤差範圍內讓步」承諾下，(每份民調3%左右)，結果是3:3平手； 然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以二，也就是大約3%變6%，我方專家認為，以統![[爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果](https://i.imgur.com/uaco6Ojb.jpg "[爆卦] 黃揚明（剝雞）民眾黨說法及民調結果")
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[討論] 柯文哲昨天民調上根本沒贏很多啊昨天公布的民調，大家只在那邊讓6%，但仔細看柯文哲雖然都是贏，但根本沒有贏很多， 柯侯與侯柯對比，六份中四份都是些微領先而已，約0-2%，另外有一份是沒聽說過的民調 公司以及民眾黨內參民調，才有4-5%的領先。 但是柯文哲操作的好像所有民調國民黨都必須讓6%才會贏柯侯配，根本就是典型的網路風 向操作，實際上柯侯配也有很多深藍投不下去吧，侯柯配柯粉投不下去，其實比較起來投![[討論] 柯文哲昨天民調上根本沒贏很多啊](https://i.imgur.com/RDtbhp0b.jpg "[討論] 柯文哲昨天民調上根本沒贏很多啊")
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Re: [討論] 侯侯這招太高了吧9份重新審閱只是走過場而已 如果柯文哲這方同意重新審閱9份民調 柯:3份不合格 侯:給你刪3份，這樣算讓三次 侯讓36
Re: [討論] 柯營認為政治善意3% 解讀成6%會趕走柯粉原本柯說要比全民調 讓3%應該也是比母體 而不是比差距中的差距(公佈當天柯營比的是差距) 最後的六份，如果只比母體 其實是4:2X
[討論] 仔細計算後，侯應該是3:2勝出原本9份民調，只有2份民調是 侯柯 輸 柯侯 3%以上 這2份民調之中 還有一份是放郭進入對比來瓜分侯支持度的民眾檔內參民調 讓6%是假議題 不用讓6% 光是依照柯的算法，先扣3份對柯不利的民調，剩下的6份讓1.5%，這樣 侯柯 比 柯侯 是3:3![[討論] 仔細計算後，侯應該是3:2勝出](https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347455.jpg "[討論] 仔細計算後，侯應該是3:2勝出")
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[討論] 3:3平手應該多看一份吧下午要出去玩了， 政黑最後一篇再次獻給愚蠢的藍白不合。 九份民調先踢掉三份輸的， 剩下六份有一份匯流一份世新， 這樣說不是想穩贏的才可笑吧。
[問卦] 朱博士是不是光民調數字比大小就寫錯了？先不論+-3%，+-6%還是+-1.5%，因為誤差範圍會跟樣本數有關，而且現在是兩個問題的比較 ，不是單一問題這麼簡單。 依照國民黨跟民眾黨提供的表格，在六份納入討論的民調中，兩邊對於同一份民調的誤差範 圍的正負區間是持相同看法的，細節可以對比一下雙方的表格。例如：聯合報的誤差範圍兩 邊都是寫+-2.9%。![[問卦] 朱博士是不是光民調數字比大小就寫錯了？](https://i.imgur.com/BWPD94yb.jpg "[問卦] 朱博士是不是光民調數字比大小就寫錯了？")
爆
[問卦] 大家評價一下我爸的成品![[問卦] 大家評價一下我爸的成品](https://i.imgur.com/b2TMqUCb.jpeg "[問卦] 大家評價一下我爸的成品")
爆
[爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？![[爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？](https://i.imgur.com/zfN0hRXb.jpeg "[爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？")
爆
Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？爆
[問卦] 執政黨要革命是什麼邏輯？![[問卦] 執政黨要革命是什麼邏輯？](https://i.imgur.com/H6g5tdmb.jpg "[問卦] 執政黨要革命是什麼邏輯？")
35
Re: [問卦] 香港衰亡 就是從「偷渡惡法」開始![Re: [問卦] 香港衰亡 就是從「偷渡惡法」開始](https://i.imgur.com/vhFmMajb.jpeg "Re: [問卦] 香港衰亡 就是從「偷渡惡法」開始")
45
[問卦] 人資怎麼比老闆還像老闆？![[問卦] 人資怎麼比老闆還像老闆？](https://i.imgur.com/LmOFFCab.jpeg "[問卦] 人資怎麼比老闆還像老闆？")
42
[問卦] 國旅是不是一直在測試台灣人的底線？爆
[問卦] 上街的青鳥有多少人？![[問卦] 上街的青鳥有多少人？](https://i.imgur.com/fujJSa4b.jpeg "[問卦] 上街的青鳥有多少人？")
33
Re: [問卦] 為什麼會有人要一直激化台灣中國的對立![Re: [問卦] 為什麼會有人要一直激化台灣中國的對立](https://i.imgur.com/vo5MSY8b.jpeg "Re: [問卦] 為什麼會有人要一直激化台灣中國的對立")
22
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Re: [新聞] 民進黨51戰隊夜衝議場！柯建銘喊：島嶼再![Re: [新聞] 民進黨51戰隊夜衝議場！柯建銘喊：島嶼再](https://i.imgur.com/1k3yk4Cb.jpeg "Re: [新聞] 民進黨51戰隊夜衝議場！柯建銘喊：島嶼再")
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[問卦] 統一有了統一麵為什麼還要賣科學麵25
[問卦] 2兆風電國庫賠9000億,雲豹幹嘛加碼投資?15
Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？35
[問卦] 慟！小學生也上街頭了！！！![[問卦] 慟！小學生也上街頭了！！！](https://i.imgur.com/70WN9REb.jpeg "[問卦] 慟！小學生也上街頭了！！！")
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[問卦] 要不要乾脆戒嚴？不然還有3年欸12
Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？![Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？](https://i.imgur.com/FFK1GsZb.jpeg "Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？")
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[問卦] 燒死51個人算情節最重大嗎?![[問卦] 燒死51個人算情節最重大嗎?](https://i.imgur.com/dRcSkdib.jpeg "[問卦] 燒死51個人算情節最重大嗎?")
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Re: [問卦] 2兆風電國庫賠9000億,雲豹幹嘛加碼投22
[問卦] 請問跑去面試的人都不用上班上課嗎？![[問卦] 請問跑去面試的人都不用上班上課嗎？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[問卦] 請問跑去面試的人都不用上班上課嗎？")
8
[問卦] 有人覺得新年大掃除的觀念怪怪的嗎？29
Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？![Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？](https://i.imgur.com/8tJomR5b.jpeg "Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？")
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Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？28
[問卦] 現在在抗議什麼？有懶人包嗎？![[問卦] 現在在抗議什麼？有懶人包嗎？](https://i.imgur.com/z9yzFBlb.jpeg "[問卦] 現在在抗議什麼？有懶人包嗎？")
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Re: [新聞] 攻入議場捍衛台灣民主 吳沛憶：民進黨立![Re: [新聞] 攻入議場捍衛台灣民主 吳沛憶：民進黨立](https://i.imgur.com/lIaiqiZb.jpeg "Re: [新聞] 攻入議場捍衛台灣民主 吳沛憶：民進黨立")
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[問卦] 台灣記者好像都會保護加害者![[問卦] 台灣記者好像都會保護加害者](https://i.imgur.com/emtlTyyb.jpg?fb "[問卦] 台灣記者好像都會保護加害者")
![Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？](https://i.imgur.com/OCw0f0sb.jpeg1.173.248.160 "Re: [爆卦] 黃捷Threads:革命還怕踩到草皮嗎？")