[問卦] 中國7nm一堆人在說良率差？

VVizZ 09/11 13:43所以你高潮了嗎

derrick1220 09/11 13:43問5F 他nm屌

beypola 09/11 13:437nm是他們手上有的機器的極限了

tmgl 09/11 13:44首先是過氣產品當新科技賣

cdmlin 09/11 13:44duv重複曝光做的7nm良率約5成

GLUESTICK 09/11 13:44熱到可以當暖暖包

cdmlin 09/11 13:44gg很早以前做過了

zyxx 09/11 13:44良率=成本 你是要說成本沒差嗎=.=

gx8759121 09/11 13:44手刻都能3nm了7nm都還沒量產?嘻嘻

a8521abcd 09/11 13:45這也不是啥新技術或軍用科技要不計成

kinki999 09/11 13:45賠錢也要產給大家看，面子工程

a8521abcd 09/11 13:45本開發很難吧

kroya 09/11 13:46小粉紅願意高價買手機挺祖國，超英趕美，

xvited945 09/11 13:46其實蠻嚇人的，他們追上來的速度比想

xvited945 09/11 13:46像中快

kroya 09/11 13:46都流淚了

xvited945 09/11 13:46不久前他們還在10幾nm被鄉民笑說落後

xvited945 09/11 13:46國家

tristan13 09/11 13:46做啊 國家一直補一直爽 怕你不做

AresMars 09/11 13:47以進步的速度來說 真的蠻驚人的

ChungLi5566 09/11 13:47已經超越英特爾了 14代還在10nm++++

tristan13 09/11 13:47對中國人也很好啊 有自主能力

Hina 09/11 13:47確實成本對中國來說 目前狀況不是最需要的

Hina 09/11 13:48考量的因素 東西能生產出來 這才是首要任務

babyalley 09/11 13:48成本最不需要？？認真？？

Hina 09/11 13:48手機 真的不是甚麼多重要商品應用啦

chocoball 09/11 13:48良率5成夠了了 愛國價加五成還是很多人

linfon00 09/11 13:49有錢要這樣玩的確沒問題 反正中國就是

linfon00 09/11 13:49人傻錢多

alex5566 09/11 13:51成本增加 沒差逆 =.=

agbr2 09/11 13:51五樓奈米屌

matlab1106 09/11 13:52以前面板良率才多少 結果那時廠商賺死

tenka92417 09/11 13:53商業化的產品良率只有不到50%是不符

tenka92417 09/11 13:53合經濟效應的

eipduolc 09/11 13:53成本增加還不重要，一人一口水意思嗎？

netio 09/11 13:53良率低就無法量產 估計出貨不會超過百萬支

eipduolc 09/11 13:54還不用說這成本有壽命問題

kenndy 09/11 13:54良率怕是不到兩成，才會一直秒殺缺貨，面

amos30627 09/11 13:54良率低 大概漏電也多嗎 能效會好嗎

kenndy 09/11 13:55子工程不ey

easonli000 09/11 13:55聯電那麼多年也弄不出來

xulzj524 09/11 13:55良率很重要 但是前提他們有在乎良率 而

xulzj524 09/11 13:55且真的有照規定來吧不良品打掉 而不是放

xulzj524 09/11 13:55了一堆殘次品在裡面 等到偉大的小粉紅

xulzj524 09/11 13:55 體驗就知道了

tenka92417 09/11 13:56都被制裁那麼久，華為跟本沒動機跟急

tenka92417 09/11 13:56迫性在這個間點為了面子搞低良率商品

basslife 09/11 13:56所以他們7nm的良率多少?

CortexA9 09/11 13:56以現在中國排隊人潮 良率怎麼可能有5成?

linfairy 09/11 13:57成本當然沒差，是戰略物資考量。不然台

linfairy 09/11 13:57積現在為什麼在美國。

domago 09/11 13:57事實是關鍵技術已突破 運用軍事大躍進

tenka92417 09/11 13:57現在到手的消費者那麼多，外國人買回

tenka92417 09/11 13:58去拆機的也不少，如果絕大多數產品都

tenka92417 09/11 13:58是次級品應該很多負面消息出來了吧

domago 09/11 13:58美國人才好笑 不加班不過勞 還想要高科技

henrychange 09/11 13:58不知道是華為頭腦簡單，還是哥布林頭

henrychange 09/11 13:58腦簡單

domago 09/11 13:59一張嘴厲害 什麼都輸 笑死

milkBK 09/11 14:00東西給中國做出來，接下來就是互殺削價競

milkBK 09/11 14:00爭，中國出來前良率的確不重要

slimfat0202 09/11 14:00要用黨國之力全力補助半導體當然不是

slimfat0202 09/11 14:00問題，共產就是共產，就是你有的我也

slimfat0202 09/11 14:00有，只是少數人比中國大多數更平等一

slimfat0202 09/11 14:00些，就不需要考慮經濟效益，不過打戰

slimfat0202 09/11 14:00飛彈晶片的良率跟算力還會是個問題

newqazwsx 09/11 14:02沒良率是要搞毛喔

f8954017 09/11 14:02不講良率？100成本只做出1你做的下去？

f8954017 09/11 14:03不講良率，那等於花錢製造垃圾，智障？

tenka92417 09/11 14:04現在台灣人也只是靠猜，實際上良率多

tenka92417 09/11 14:04少沒人知道

cms6384 09/11 14:05沒錯 黨出錢 一定要把東西做出來

leadershit 09/11 14:05台灣人就是見識淺短，只看眼前不會看

leadershit 09/11 14:05以後，才會搞得烏煙瘴氣

babuarea 09/11 14:05韓國汽車就是國家跟國民支持撐出來的

easonli000 09/11 14:06美國的態度說明一切

CortexA9 09/11 14:06中芯也沒對外公佈良率

CortexA9 09/11 14:06如果良率數字好看 用來大內宣還不公佈?

domago 09/11 14:07開始否認 然後接受 醒醒吧

micotosai 09/11 14:07因為有三星的製程作參考，三星的888良

micotosai 09/11 14:07率偏低連帶其他一起製作的晶片雖然有合

micotosai 09/11 14:07格可使用但因為製程的問題效能很差，不

micotosai 09/11 14:08然散熱片也不用那麼一大塊

micotosai 09/11 14:09反正共匪政府為了面子肯補助叫人民買電

micotosai 09/11 14:10子垃圾爽就好了

qq0526 09/11 14:11台灣人幫他們研發的

a17543 09/11 14:11我看你是不懂喔，7nm大於3nm，中國早領先

a25785885 09/11 14:11良率低賣一隻賠一隻 你現在去掃貨說不

a17543 09/11 14:11台積電10年，誰在乎那個良率，全世界只有

a25785885 09/11 14:11定就拖垮華為了

a17543 09/11 14:11中國能大聲喊：我們做到了

Magic0312 09/11 14:13痾，如果不管良率，國力top3追不上馬

Magic0312 09/11 14:13上可悲吧

Palen 09/11 14:14良率一開始不重要，後續一定可以改善，他

Palen 09/11 14:14們目前才剛開始，要追有機會，別忘了他們

AntiqueTea 09/11 14:14誰跟你中國七奈米的良率有到五成這

AntiqueTea 09/11 14:15麼高？用DUV去

Palen 09/11 14:15擅長複製拷貝

AntiqueTea 09/11 14:15重複四次的曝光，有兩成五的良率就

AntiqueTea 09/11 14:15不錯了，成本

AntiqueTea 09/11 14:15不等於多了4倍，然後每一個制作成

AntiqueTea 09/11 14:15本是台積電的四

AntiqueTea 09/11 14:15倍，還不是良率下的產品才是台積電

AntiqueTea 09/11 14:15成本的四倍而

AntiqueTea 09/11 14:15已，這樣下的的產品，媽個B去，比

AntiqueTea 09/11 14:15去借高利貸的利

AntiqueTea 09/11 14:15息還高，然後不算良率下才達到台積

AntiqueTea 09/11 14:15電2020年的水

AntiqueTea 09/11 14:15準，神經病做法！

j155221 09/11 14:16中國半導體發展超過台灣想像。未來碳化

j155221 09/11 14:16矽/氮化鎵是未來趨勢，已經遙遙領先台廠

tenka92417 09/11 14:16用euv跟用duv的成本有一樣嗎？

linchw 09/11 14:17挖了一堆人 追上的速度當然快啊

mercedeces 09/11 14:18gg2018就有duv7nm

www115ui8 09/11 14:19那個……公司要賺錢耶

rLks02 09/11 14:20阿共之前都吹噓「中團國式民主」了；他們

rLks02 09/11 14:20內宣的東西 看看就好

jasterlin 09/11 14:21好多支那仔混在裡面吹捧，快笑死

happylinadog 09/11 14:212019年中國就說刻出2nm了==

rLks02 09/11 14:21阿共的「中國式民主」「超英趕美」

happylinadog 09/11 14:21刻出來有用嗎？

rLks02 09/11 14:22中國三年前就沒有窮人了

AntiqueTea 09/11 14:22挖多人？也不過梁夢松能打而已，還

Iamtitlehgm 09/11 14:22良率低就限量，限量就加價賣阿！

AntiqueTea 09/11 14:22有某樓不曉得

AntiqueTea 09/11 14:22晶片是全世界半導體合作下才能產出

AntiqueTea 09/11 14:22的產業,就憑

AntiqueTea 09/11 14:22台積電一家公司也產不出晶片，一堆

AntiqueTea 09/11 14:22五毛，資訊也

AntiqueTea 09/11 14:22更新一下！

Iamtitlehgm 09/11 14:23都加價賣了還拍成本高？

neilisme 09/11 14:25美國圍堵中國就是怕軍用 軍用還怕成本??

neilisme 09/11 14:25A16一顆成本110鎂 貴一倍也就110鎂而已

starport 09/11 14:26的確他們不需要考慮良率 只要飛彈可以用

starport 09/11 14:26 再多錢他們都會砸

Sacid 09/11 14:26政府補助、全民買單，不用在意良率沒錯

chean1020 09/11 14:26良率不重要？？？你在供三小？？？

AntiqueTea 09/11 14:29還有某樓，行銷高手厲害的，成本高

AntiqueTea 09/11 14:29就加價賣解決

g3sg1 09/11 14:297奈米是他們手上機器的極限了吧 除非他們光

AntiqueTea 09/11 14:29！以某樓的邏輯在2023年叫你買一台

g3sg1 09/11 14:29雕機突然出現突破不然極限就是7了

AntiqueTea 09/11 14:292020年的iPhon

AntiqueTea 09/11 14:29e 12手機的水準，然後價格約台幣12

AntiqueTea 09/11 14:29萬之15萬台幣

AntiqueTea 09/11 14:29，這種這硬做出來的產品容易產生過

AntiqueTea 09/11 14:29熱風險是極高

AntiqueTea 09/11 14:30，這樣你買？

linfairy 09/11 14:30良率不是最重要的考量，不然三星就不要

linfairy 09/11 14:30做晶片了。

AntiqueTea 09/11 14:31良率不是最重要的考量？那高通還退

AntiqueTea 09/11 14:31三星是幹洨？

babyalley 09/11 14:34說良率跟成本不重要的 真的腦子有洞

linfairy 09/11 14:34所以良率不好，三星有不做晶片了。

ZXCWS 09/11 14:37這個哥 量率是重點...

ZXCWS 09/11 14:37不然做一個賠一個

ZXCWS 09/11 14:38不講良率 那三星Intel 跟台積根本沒差

AntiqueTea 09/11 14:392021年三星後來政策不是用賭一把的

acserro 09/11 14:39支八人開心就好

AntiqueTea 09/11 14:39心態，直接加

AntiqueTea 09/11 14:39碼做二奈米，跳過台積電的三奈米，

AntiqueTea 09/11 14:39看看能不能比

AntiqueTea 09/11 14:39台積電先做出良率好的二奈米，來搶

AntiqueTea 09/11 14:39二奈米晶片的

AntiqueTea 09/11 14:39市場，因為在三奈米的市場，他良率

AntiqueTea 09/11 14:39非常差市場就

AntiqueTea 09/11 14:39被台積電吃掉，結果三星做的二奈之

linfairy 09/11 14:39商用講良率，軍用就是要有。

AntiqueTea 09/11 14:39後還是比台積

AntiqueTea 09/11 14:39電差，現在呢？三星還有在靠杯嗎？

AntiqueTea 09/11 14:40有錢不再管良

AntiqueTea 09/11 14:40率的？那叫三星再拿錢下投啊！

linfairy 09/11 14:40大陸現在是軍用考量

ZXCWS 09/11 14:42量率等於成本問題良率問題就是打垮 GF

ZXCWS 09/11 14:42intel三星關鍵 我真沒聽業界有人不在乎良率

PhilHughes 09/11 14:43華為只要ic設計+晶片製造，合起來有

PhilHughes 09/11 14:44利潤即可

AntiqueTea 09/11 14:45軍用使用高規的晶片，其武器的成本

AntiqueTea 09/11 14:45更高，專用來

AntiqueTea 09/11 14:46打高價值軍事設施或戰術性使用，所

AntiqueTea 09/11 14:46以要求的精準

AntiqueTea 09/11 14:46度更高才會使用到這麼高規格的晶片

AntiqueTea 09/11 14:46，但你會讓你

AntiqueTea 09/11 14:46成本高的武器在一個耐熱穩定度非常

AntiqueTea 09/11 14:46差的情況下去

AntiqueTea 09/11 14:46量產？說到底就是面子工程而已！

PhilHughes 09/11 14:47之前華為ic設計找不到人投單=利潤0

gremlins 09/11 14:47良率頂多兩三成啦

AntiqueTea 09/11 14:49中國這種政府補貼產業的政策，公司

AntiqueTea 09/11 14:49是可以不用擔

AntiqueTea 09/11 14:49心他的成本，但錢由誰來補貼？不就

AntiqueTea 09/11 14:50人民的納稅錢

AntiqueTea 09/11 14:50！中國的高鐵也是如此，晶片也是如

AntiqueTea 09/11 14:50此，他現在有

AntiqueTea 09/11 14:50哪一個的補貼產業是賺錢回來的這也

AntiqueTea 09/11 14:50包含了電動車

ZXCWS 09/11 14:50良率才是半導體廠分高下關鍵

AntiqueTea 09/11 14:50，這還沒有談到之前中國政府大量的

AntiqueTea 09/11 14:50做基建工程帶

AntiqueTea 09/11 14:50動民生經濟結果呢？現在爛尾樓一堆

AntiqueTea 09/11 14:50！

ZXCWS 09/11 14:50成本成本成本.. intel也是良率不行才跨

ZXCWS 09/11 14:51Intel RR研究還是很強的

m9315030 09/11 14:51很簡單.好的拿去軍用,瑕疵的拿去做手機

m9315030 09/11 14:51反正他們有人礦可以割

chu3 09/11 14:54不可能 中國各方面都是世界第一強！

nickstarwind 09/11 14:54DUV 重複曝光 技術台積電早就有了

nickstarwind 09/11 14:55還不是台灣工程師去那裡搞出來的

firstnowantg 09/11 14:55蘇聯上太空成功了，阿代價是什麼？

hamnett17th 09/11 14:56空台股不就賺錢了

mango970422 09/11 14:57如果改善不了良率很慘餒

mango970422 09/11 14:58良率不高你要燒多少錢知道嗎

han7788 09/11 15:01這隻的重點是在中國自己靠內部技術就可以

han7788 09/11 15:01做出來了 而不是說手機多先進

deerdriver 09/11 15:02你以為這種東西能每個測嗎 沒法全測

deerdriver 09/11 15:02就是到處都機王

kenkuo1688 09/11 15:03我覺得蠻厲害的...認真

wulaw5566 09/11 15:04iPhone都一堆盤子買單了，靠中國本土

wulaw5566 09/11 15:04市場養活華為不難。

B9702115 09/11 15:05你烤100個蛋糕，但只有30個蛋糕能吃，良

B9702115 09/11 15:05率不重要 哈哈

machiusheng 09/11 15:06覺青：支那人 懶叫都是7奈米

ZXCWS 09/11 15:07不只不能吃 是完全無法出貨

ZXCWS 09/11 15:07花100個蛋糕成本 只能出貨30個蛋糕

ZXCWS 09/11 15:08有鄉民是以為做100個蛋糕出貨100個

ZXCWS 09/11 15:0830個吃了會落賽

ZXCWS 09/11 15:09錯... 有問題那70個 根本不能用不會出貨

ZXCWS 09/11 15:10除非華為願意用100個蛋糕價錢 買30個

ZXCWS 09/11 15:10不然中芯就是做越多 賠越多

generic 09/11 15:11那作法TSMC以前不是作過了

potential208 09/11 15:13你確定不是整塊報廢？

HKCs 09/11 15:15賠越多不是問題吧 美國都把晶片視為國防產

HKCs 09/11 15:15業了 夠拿來做飛彈 戰機 雷達 無人機的量就

HKCs 09/11 15:15好

HKCs 09/11 15:19中國根本沒有想要外銷吧 現在在做的是進口

HKCs 09/11 15:19替代 哪天打台灣時 各國的經濟 科技制裁只

HKCs 09/11 15:19能讓他倒退5年就夠了

katanakiller 09/11 15:19笑死 生產不管良率是要賺個屁錢

ZXCWS 09/11 15:22中芯會垮 良率不夠還要硬做

j3 09/11 15:22至少有在前進 我們不應該太驕傲

skyblack2000 09/11 15:23污辱大天朝！不是我龍的傳人衰遠必

skyblack2000 09/11 15:23豬

Tenging 09/11 15:23拿到不能用或死機就知道舒服

Tenging 09/11 15:23幾萬塊買垃圾

binco 09/11 15:27砸錢換研發時間很值得啊。傻子才認為砸錢

binco 09/11 15:27很蠢

ssccg 09/11 15:30其實有沒有經濟效益要看客戶可以出多少啊

easonli000 09/11 15:30中國崩潰論最新版本 中國做了7nm芯片

losewind 09/11 15:31不過7奈之後要突破就沒那麼簡單了

ssccg 09/11 15:31人家又不是賣Apple被砍價，華為一定很願意

ssccg 09/11 15:32出錢相挺的，晶片佔成本2成，成本佔售價4成

ssccg 09/11 15:34處理器成本加倍到售價也只差8%

littlesss 09/11 15:36訂單1千多萬支 良率20% 全部出貨完要等

littlesss 09/11 15:36幾年

ssccg 09/11 15:36問題還是華為手機賣不賣得掉而已

lain2002 09/11 15:37灣灣只剩良率可以說嘴了 XD

ots625 09/11 15:37人家賣點再衛星，他品牌那個有

tpegioe 09/11 15:38面板他們一開始良率也不好看，現在呢

wenjon 09/11 15:41對啊 他們財大氣粗 面子又第一 根本

wenjon 09/11 15:41不care良率

antelung 09/11 15:42問題就是你在改善良率時，人家在搞新製

antelung 09/11 15:42程，你還在虧錢，人家把賺來的錢用來跟

antelung 09/11 15:42你拉開距離，看你撐多久

ssccg 09/11 15:43能改善良率總是比之前做不出來要好了

ssccg 09/11 15:44本來就是落後，本來就是燒錢在追不是嗎?

ssccg 09/11 15:44怎麼好像做得出來被講得比做不出來還慘

ssccg 09/11 15:45不如分析省了直接說沒追過TSMC都垃圾就好

nt880245 09/11 15:46良率差=沒競爭力

symeng 09/11 15:46因為設備極限吧，無論是7nm或是其良率

magiteemo 09/11 15:49沒事 對岸的先酸就對了

vozisland 09/11 15:49相信祖国 下個月就2奈米給你看

symeng 09/11 15:50跟以前做不出來比較，有做出來至少是一種

symeng 09/11 15:50進步，接下來改善良率還能撐一陣子，但如

symeng 09/11 15:50果想往2、3nm，要做更大程度的改變

KKftw 09/11 15:51連晶片哪家作的都還不確定，就能瞎掰良率

KKftw 09/11 15:51是多少。笑死人。

symeng 09/11 15:51往好處想，或許中國能走出自己一條半導體

symeng 09/11 15:51的道路，也可能做不成。反正篤定很燒錢就

symeng 09/11 15:52是了！

roktzzt 09/11 16:00錢太多喔？

koldacdk 09/11 16:06當時美國禁高科技是防國防，華為的出幾

koldacdk 09/11 16:06百萬個手機分些給國防完全不難吧，等於

koldacdk 09/11 16:06是突破美國想要的限制，除非他想防的不

koldacdk 09/11 16:06是國防…

cityhunter04 09/11 16:09文組仔真可怕，沒有良率怎麼商品話

cityhunter04 09/11 16:09？白癡生產嗎？這是要賣錢的耶….

cityhunter04 09/11 16:10多唸書好嘛！

bala73 09/11 16:20聽到的版本很多耶 說是台積電2020生產的

bala73 09/11 16:20庫存再利用 還有像這篇是自己做的

driftingjong 09/11 16:23你以為成本控制不行還真的能長期量

kevabc1 09/11 16:23良率??? 反正黨再搞個半導體全國計劃2.0

driftingjong 09/11 16:24產？

kevabc1 09/11 16:24就又可以圈錢啦~~

cobrasgo 09/11 16:27良率差對他們不是重點，重點是有沒有辦

cobrasgo 09/11 16:27法拉高良率，要花多久時間

allenz78 09/11 16:32你不在乎成本，那就沒差，盤子價也買爆

cmcmcmcm2 09/11 16:32良率重不重要 麻煩多關心晶片廠新

cmcmcmcm2 09/11 16:32聞...不重要就不會一直提了==

chaunen 09/11 16:37韭菜生歡喜心

micotosai 09/11 16:37這種良率拿來軍用的，台灣人是歡迎啦（

micotosai 09/11 16:37笑）

AGATELINK 09/11 16:42剛出來良率差是一定的，不一堆文組不懂

AGATELINK 09/11 16:42裝懂知道在嘴三小==

AGATELINK 09/11 16:43軍用更不需要7nm，重點是可靠

zingy 09/11 16:45良率不夠硬要投產，對財務而言就是慢性自

zingy 09/11 16:45殺。

keane9112 09/11 16:48為了面子只能一下子 無法長久阿

keane9112 09/11 16:49還有就是效能好不好 同樣7三星跟台積也

keane9112 09/11 16:49光同樣是7奈米 三星跟台積就有差了

keane9112 09/11 16:50這個差異造成一堆大廠只想拿台積的貨

germania 09/11 16:56問題是弄一個天價晶片沒有意義啊

dawson0130 09/11 16:59小米3奈米 便宜 ；華為7奈米 效能差

dawson0130 09/11 16:59能 貴死- 這樣還能選錯？

alex01 09/11 16:59那個華為的手機不就用他們的？效能跟888差

alex01 09/11 16:59不多，事實上很強

alfiema 09/11 17:047nm良率大普查要開始實施了

Demia 09/11 17:05確實中國本來就不在意東西好不好，只要能

Demia 09/11 17:05內宣就好啊

venomsoul 09/11 17:07支那賤畜開心就好

leatica 09/11 17:07一堆人？不是一個人一堆帳號？

alex780312 09/11 17:14網軍還要發幾篇才能出獄啊？

keane9112 09/11 17:17面板現在還是輸韓國LG跟三星阿...

gn01982667 09/11 17:18遙遙領先 不買空A

keane9112 09/11 17:18中國面板只有低階垃圾在那邊相殺

keane9112 09/11 17:18高階顯示面板依然是LG三星天下

c7683fh6 09/11 17:22主要是軍事上帶來的威脅 不是商業

horb 09/11 17:30也是。反正補助無上限

didihouse 09/11 17:49你說得對啊 中國的面子工程 很難懂？

Gipmydanger 09/11 18:26你好像缺乏常識喔

gunfighter 09/11 18:28我又不是中國人 中國面子關我屁事

LittleBeauty 09/11 19:44笑死人 低端文組就別出來亂吹了啦

LittleBeauty 09/11 19:45 回家吹習大大的懶吧

tmac829925 09/11 20:23你以為為什麼三星被打趴在地上

tuna0831 09/11 20:27不懂就不要裝懂

convey1227 09/11 21:03良率=成本=競爭力

amurox 09/11 22:22什麼 良率不重要??

Nerv 09/11 22:43不談良率就不能算是工業生產，這是常理

littlecula 09/12 00:24說不定中國7nm良率連20都沒有

Looming 09/12 01:11你知道電動車要做有多簡單嗎? 重點是量產

Looming 09/12 01:11還要可以賺錢 所以良率非常重要