Re: [問卦] 中國昨手刻晶片,今霸佔成熟製程,太快了
※ 引述《usingPTT ( PTT使用中 )》之銘言:
: 如右:https://shorturl.at/8mviO
: 截取重點:
: 簡琮訓預估2024年中國晶片出口金額接近950億美元,為新冠肺炎疫情以來次高,反映中: 國自主發展半導體已現成效,又以IC出口金額有明顯成長。在出口地方面主要集中在亞洲: ,台灣、南韓、越南與馬來西亞為中國前四大晶片出口地,出口金額比重合計共佔70%。: 評論:中國 2024 晶片出口破 1 萬億人民幣,但有 70% 出口是台韓越馬,
: 也就是這些晶片,很大部份是出口封裝再進口中國,可看下段:
: 簡琮訓指出,2024年中國進口IC金額估約3,200億美元,台灣具下游晶圓製造、封測產業: 優勢,南韓與與馬來西亞則分別為記憶體與封測產業重點地區,為中國前三大進口IC來源: 地。
: 評論:在中國買不到高階晶片的情況下,中國還晶片逆差 2300 美元,請看下段:
: 晶片進出口金額分別年成長5.2%與11.4%,然中國晶片貿易逆差仍有2383.5億美元,較: 2023年增加3%。
: 結論:中國的晶片產業,沒大家想像中的樂觀,
: 尤其是在缺少高端晶片的狀況下,晶片貿易逆差還增加了3%,
: 這是很危險的信號,表示,中國想全產業鏈吃下半導體,還有數十年的一段路。
應該是(數年)就能吃下全產業鏈,你多打一個十
: 現在美國想封印中國的是 AI 產業,
: 連馬斯克的 xAI 都需要 10 萬顆 Nvidia 顯卡,
: 這表示高階製程還遠遠不夠,2 奈米才是需求剛開始。
: 我的感想是,2 奈米製程的顯卡,目前只是 Intel cpu 386 等級,
: AI 算力只是剛起步,等到每台手機能跑 ChatGPT 4,
: 再來擔心 AI 晶片算力過剩吧。
中國海關的進出口數據是一個比較好的指標,查詢了過去幾年來的集成電路進出口金額的數據:
2019年出口1015.78266億美元,增長20.0%
2019年進口3055.49574億美元,下降2.1%
逆差2039.7億美元
2020年出口1166.02948億美元,增長14.8%
2020年進口3500.35616億美元,增長14.6%
逆差2334.3億美元
2021年出口1537.89643億美元,增長32.0%
2021年進口4325.54137億美元,增長23.6%
逆差2787.6億美元(峰值)
2022年出口1539.1814億美元,增長0.3%
2022年進口4155.78988億美元,下降3.9%
逆差2616.6億美元
2023年出口1359.73518億美元,下降10.1%
2023年進口3493.76505億美元,下降15.4%。
逆差2134.0億美元。
可以注意到從2019-2023年這五年間,每一年集成電路金額出口的增速都高於進口增速,其中2023年在集成電路進口和出口都下降的情況下,可以看到出口金額下降的幅度也小於進口下降的幅度。
而2024年1-4月,集成電路出口500.12436億美元,增長19.1%;集成電路進口金額1171.97011億美元,增長11.9%,延續了出口增速高於進口增速的勢頭
從上面的數據看,2021年的集成電路進出口逆差就是歷史峰值了,而且如果集成電路出口後面延續1-4月這個19.1%的高增速的話,今年的集成電路出口金額也會達到歷史新高,會比2019年高出50%以上。
由於眾所周知的原因,這些年中國市場對於國產晶片的需求規模是在增長的,而在滿足中國市場之外,集成電路出口金額也在不斷增加,說明中國的晶片製造業在不斷擴張
台灣未來產業向半導體產業集中是一件比較確定的事情,從台灣的出生人口數量走勢,台灣未來沒有足夠的人力資源來支撐這麼多產業,必然會進行收縮
台灣面臨的問題是出生人口迅速萎縮,未來無法支撐這麼大規模的製造業,2000年台灣出生了30.5萬人,2004年出生人口迅速下降到21.6萬人,2008年台灣出生人口19.9萬人,首次降到20萬人以下
到2010年台灣只出生16.7萬人,之後出生人口一度回升到20萬人以上,但無法扭轉大趨勢,到2023年只出生13.557萬人
這個出生人口太少了,我們都知道一個社會大部分人會在服務業和事業單位就業,餐飲,住宿,交通,便利店,超市,外賣,教師,公務員,修理廠等等,本來到製造業的就少
光是台積電在台灣一年就要招6000名畢業生,因此未來台灣的出生人口不僅無法提供足夠的精英人才(品質),甚至會連需求人數(數量)都無法滿足
所以未來台灣的製造業收縮是比較確定的事情,要嘛就轉移到其他地方,或是進一步向其最具有競爭優勢的半導體產業集中
而中國的半導體產業持續發展,也正在對台灣的這個核心優勢不斷造成衝擊
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Sent from JPTT on my Vivo V2227A.
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印度勞工表示
台灣有40%以為貶低敵人就等於自己強
大,你拿這群智障沒辦法
現在科技業找人很困難 台積電吸走大部份
印度人太散漫 很多出包是在你意想不到的地
方
二樓好強 其他人都智障
有些人接受不了事實,就當作別人在貶低
打臉整天只會污衊大陸的青鳥,笑死
烏克蘭少人化更快
開放移民啊 不知道在堅持什麼
成熟製程傾銷,台灣就得往先進製程走啊
以前是工業品,現在換成IC產業
AI要能夠變現,才有價值
若都只是要白嫖,沒有獲利模式,也是會倒
AI跟當年的虛擬貨幣一樣,都是靠算力基礎
中芯生產的晶片大多是小家電、車用之類
直接加工成產品就可以出口 根本不會經過
中間產品出口到第三方加工 所以你要看
成熟製程強不強 應該看電動車、冰箱、冷
氣之類的出口 而不是看積體電路
推文不懂裝懂 真的笑死人= =
40
首Po女口是頁 還記得幾年前 中國還手刻晶片 還傳出第一顆晶片是買intel改的 想不到今年傳出5奈米即將量產 這進步的速度 也太快了吧!?爆
前幾天才飛深圳去視察那邊工廠的情況 那邊的工廠只負責包裝而已 晶片都是從農村批來的 現在東北啦、四川那邊的農村 很多小朋友還不會識字就會刻晶片了6
最近飛了一趟湖南,差點沒嚇暈在當地農村 當地的村民告訴我,晶片產業已經成為他們的生計。 這話一開始我是不信的,心想:「這些村民,是在吹牛吧?」結果,親眼看過之 後,我沉默了,額頭冒出冷汗,滿腦子都在想:完了,台灣年輕人真的要輸了! 故事是這樣的——3
其實中國高手無處不在 大概20年前左右吧,那時電腦還是用XP的時候,有一次我的電腦當機了 因為我是電腦白癡,我當時人也在中國,當地朋友介紹了一個高手來幫我修電腦 他看了一下電腦,問我有沒有XP的安裝光碟,我說沒有 他想了一下,叫我拿一張DVD空白光碟和一根針給他X
如右: 截取重點: 簡琮訓預估2024年中國晶片出口金額接近950億美元,為新冠肺炎疫情以來次高,反映中 國自主發展半導體已現成效,又以IC出口金額有明顯成長。在出口地方面主要集中在亞洲 ,台灣、南韓、越南與馬來西亞為中國前四大晶片出口地,出口金額比重合計共佔70%。6
S大,你說的歷年狀況,我知道, 你的數年是指的是成熟製程,我的數十年是高階製程,也就是現在的 2 奈米, 要全產業鍊突破就是這麼久,原料、設備、製程,缺一不可。 但現在美國的陽謀是禁止發展中國的 AI 產業, 沒 AI 晶片,AI 這個賽道,中國就不用玩了,中國要擔心的是這一點,
爆
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