Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言：
: 中國古時是地域名,沒有外交慣例時,
: 被各國都拿來自稱過
: 然後有隻註冊蟑螂在1911年開始用中國做國名
: 順便把那個地域上所有國家的成就,歷史英雄都
: 混在一起拿來說嘴,幫歷史英雄們都註冊國籍變中國
你知道義大利王國是什麼時候成立的嗎？
你知道在近代以前，義大利也只是個地理名詞嗎？
你知道希臘地區有雅典、有斯巴達的歷史，但你知道希臘王國何時成立嗎？
如果你今天說，亞歷山大不是希臘人，因為當時沒有希臘國。
如果你說米開朗基羅不是義大利人，因為當時沒有義大利王國。
你說當地人會同意嗎？
然後，至少清朝中期就開始使用「中國」當正式國名簽尼布楚條約了。
最後，難怪歷史系不應該被廢，
很多人網路上看了一些片面觀點的文章、影片就覺得自己想通了，
然後把它當成真理，覺得就是如此。
雖然不同的史觀，本來就會有不同的答案。
但很多時候，這些人的答案根本就禁不起檢驗，邏輯上也漏洞百出。
可還是偏偏不管，因為這符合他們的價值觀，只要能嘲諷中國，酸支那就行。
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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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歷史辯證、文獻詮釋什麼的他們也不想
了解，為了反而反而已
所以成吉思汗是中國人嗎？贏麻了
認真算你輸
沒錯
歐洲歷史一堆人都念的2266的了
確定尼布楚條約中「正式」國名不是大
清國？
原來是Wiki仔失敬失敬
大清國遣大臣與鄂羅斯國議定邊界之碑
內文有中國 但是「正式」國名確定是
中國？此外中國一詞先秦即有，問題是
含義與現代民族國家是否相同？
這點各說紛紜，我的觀點是，中國本來是地理位置代稱， 後來演變成皇帝的領土代稱。 不過就算這樣，也不妨礙岳飛、呂布都是中國人就是了。 就像亞歷山大也是希臘人，即便當時沒有希臘王國。
再者依您貼的維基內容 此中國包含蒙
古國 那麼元清朝到底是殖民還是中國
本土政權？
我前幾篇文章回文有提到過， 外國人當國王(皇帝、元首)的事情，古今中外都不罕見。 以元清兩朝的狀況來說，比較像公司合併， 然後以中國(宋朝、明朝)當存續公司。
你要不觀落陰問一下人家的意見？都說
了現代民族國家定義去套用古人，人家
接不接受？
不同的史觀有不同答案，我想標準一致就好。 如果你認為需要當事人同意， 那就是亞歷山大沒被問過當不當希臘人。 米開朗基羅也同樣沒被問過當不當義大利人。 但顯然，這些問題在歐美，史學界從來都不是問題。
朝鮮實錄裡面常常稱清為中國欸
那朱88和孫文幹嘛打著驅逐韃虜恢復中
華的旗號
要我說這是政治口號，真要詳解可以寫篇論文了。 簡單點，我個人看法是，當時漢人是最大的群體，用來凝聚人心的。 就像現在選舉常說中華民國滅亡了，但真的亡了嗎？
亞歷山大確實不是希臘人阿 是後面的人在
意淫
尊重彼此觀點， 可想見北馬其頓共和國會喜歡你。但希臘王國會討厭你。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:14:25結果查了朝鮮實錄 發現還在明朝時就稱
明朝為中國了
笑死，純抬槓，連驅逐韃虜恢復中華都拿出來
講，不就政治口號而已，不然民國成立以後又
改口民族共融五族共和，你怎麼不去觀落陰問
蘿莉控他是不是精神分裂
話說 你的思考方式剛好就是民族主義現代
國家製造想像的共同體宣傳出來的
你會用當地人同不同意 就是套用了想像的
有些人就是反中反到腦袋空空一點涵養都沒有
共同體 以為是一體的 但是實際上一點關係
，你要說吃蒙古豆腐，那先去怪中華民國欸，
中共不過是繼承了中華民國的史觀
都沒有
以現在台灣的狀況來舉例 就是洗台灣認同
同意你說的，這就是不同的史觀(或者說是價值觀、世界觀)，答案就不同。 你可以認為那些歷史人物都跟現代人沒有瓜葛，這是你的觀點。 而我強調的是標準一致，如果你真心認為亞歷山大不是希臘人， 希特勒也跟現代德國沒有關係，(畢竟政府、政體國名都換過，還東西德合併了) 那就是彼此看事情的觀點不同罷了。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:35:00按照某些人的邏輯，貝多芬也不是德
國人，當時只有普魯士聯邦，南韓跟
高麗朝鮮也無關
但很少人會說凱薩大帝是義大利人 都說
他是羅馬人欸
希特勒和現代德國是政治因素 從歷史角度
來看確實沒關係 但是政治上現代德國還沒
有實力能撇清
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首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的？ 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎？？![[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/cVx5RNJb.png "[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
X
來，我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國，自成吉思汗開始，到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝，忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代，只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃，烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身，中文姓名"雲澤"， 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍，11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝，成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代，可蒙古侵略你欸，你被外族侵略，你還阿Q精神勝利說![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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那個年代沒有中國的概念？ 忽必烈的建國號詔要不要讀一下？ 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統，認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦，你可以說他是為了統治漢人才掰這套，![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/J7qQjgxb.png "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候，我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後， 有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，「我大清」。 到二十歲，又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲， 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲，才知道3
沒啥疑問，蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國，蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國，你能說中國也是韓國跟越南的嗎？？ 只能說中國被蒙古統治過，當過中國的前朝 一個國家，可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/RwvuMOFb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/LqgAyqTb.jpg180.176.140.130 "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役推 nalthax: 馬其頓採用希臘的典章制度與文化，所以馬其頓是希臘人？ 09/12 09:14 → nalthax: 亞歷山大征服過波斯、印度跟埃及，推行希臘化，所以阿富 09/12 09:14 → nalthax: 汗、印度跟埃及都是馬其頓人？都是希臘人？日本把唐朝的 09/12 09:14 → nalthax: 典章制度照搬回去，所以他們是中國人？可見大中國史觀有 09/12 09:14 → nalthax: 多麼不尊重牽連到的民族與國家。因為文化的關係或被征服 09/12 09:143
Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？那個吼 中國在歷史上第一份簽署的國際條約是尼布楚條約 並且是正式以中國作為國號簽署的條約 在那之前 中國兩個字通常作為與外國相對的名詞出現 糾結中國以前的國號叫甚麼是沒有意義的，因為以前的中國根本不需要國號 都萬國來朝了，還需要簽甚麼屁條約![Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？](https://i.imgur.com/jdiTfQHb.jpg "Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？")
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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國噓 diyaworld: 哪天中國領土也涵蓋到今巴特那(古印度 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 孔雀王朝首都)，印度帝國一切文明也變 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 中國的了，笑死了，第一次看到因為你 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 家被我買下了，所以你的家族過去的成 180.176.140.130 11/07 22:24 → diyaworld: 家被我買下了，所以你的家族過去的成 180.176.140.130 11/07 22:243
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)2
Re: [新聞] 陸網友:梅西本名「梅建國」、是中國之光這跟雲林之光不是有87%像 中國國足很多人看但是當地人也是一堆嘲笑他們的 常常可以看見他們拿各式各樣的梗去嘲笑他們的國足 EX:成語"美中不足"新解、本屆杯賽國足未失一分 隨便找一下就有滿滿的梗X
Re: [問卦] 中國何時是正式國名了這查維基不就有了 史記「夫而後之中國，踐天子位焉。」《集解》：「劉熙曰；『帝王所都為中，故曰中國 』。」 漢使陸賈出使南越，對南越王趙佗說：「中國之人以億計，地方萬里。」 這是中國二字第一次出現在外交文書。![Re: [問卦] 中國何時是正式國名了](https://img.youtube.com/vi/auYtT4tlInE/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 中國何時是正式國名了")
爆
[問卦] 萬一真的贏日本我該P幣全奉獻嗎？爆
[爆卦] 台灣隊又全壘打！！！4:0領先日本![[爆卦] 台灣隊又全壘打！！！4:0領先日本](https://i.imgur.com/lznwBNob.jpg "[爆卦] 台灣隊又全壘打！！！4:0領先日本")
爆
[問卦] 這次中華隊有100分嗎？![[問卦] 這次中華隊有100分嗎？](https://i.imgur.com/GEfOO6ab.jpg "[問卦] 這次中華隊有100分嗎？")
爆
[爆卦] 台灣隊全壘打！！！1:0領先日本![[爆卦] 台灣隊全壘打！！！1:0領先日本](https://i.imgur.com/pQ655R5b.jpg "[爆卦] 台灣隊全壘打！！！1:0領先日本")
爆
[爆卦] 12強大賽mvp:陳傑憲![[爆卦] 12強大賽mvp:陳傑憲](https://i.imgur.com/XLhJvBnb.jpg "[爆卦] 12強大賽mvp:陳傑憲")
爆
[問卦] 麟洋配金牌v.s12強冠軍，哪個最感動？爆
[爆卦] 恭喜中華隊奪下這屆12強的冠軍！爆
[問卦] 幹你媽 怎麼沒祭品文 發P幣爆
[問卦] 辜仲諒現在在想什麼?爆
[問卦] 認真問，為何日本打者連一分都拿不到？95
[問卦] 無照機車被水泥車碾平的後方影像出來了![[問卦] 無照機車被水泥車碾平的後方影像出來了](https://img.youtube.com/vi/SnBkQW2e6iI/mqdefault.jpg "[問卦] 無照機車被水泥車碾平的後方影像出來了")
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[問卦] 週日銀行沒開 辜仲諒怎麼籌3000萬獎金?96
[問卦] 中華若輸了，台灣也會那麼有風度嗎![[問卦] 中華若輸了，台灣也會那麼有風度嗎](https://i.imgur.com/Z5ddDLYb.jpeg "[問卦] 中華若輸了，台灣也會那麼有風度嗎")
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[問卦] 全身麻醉是接近死亡的感覺嗎?![[問卦] 全身麻醉是接近死亡的感覺嗎?](https://img.youtube.com/vi/VAatQB0sNw0/mqdefault.jpg "[問卦] 全身麻醉是接近死亡的感覺嗎?")
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[問卦] 一百元鈔票是不是該換人了R![[問卦] 一百元鈔票是不是該換人了R](https://i.imgur.com/9QNCjVMb.gif "[問卦] 一百元鈔票是不是該換人了R")
61
[問卦] 台灣籃球有機會世界冠軍嗎？70
[問卦] 辜董現在在想什麼![[問卦] 辜董現在在想什麼](https://i.imgur.com/z1He18Cb.jpeg "[問卦] 辜董現在在想什麼")
60
[問卦] 現在辜仲諒在想什麼？![[問卦] 現在辜仲諒在想什麼？](https://i.imgur.com/VnJfJgwb.jpeg "[問卦] 現在辜仲諒在想什麼？")
68
[問卦] 陳傑憲回來該接什麼代言？66
[問卦] 辰己涼介![[問卦] 辰己涼介](https://i.imgur.com/GGPX1Qtb.png "[問卦] 辰己涼介")
64
[爆卦] 九局下半剪輯出來了![[爆卦] 九局下半剪輯出來了](https://i.ytimg.com/vi/C2CBMBfFMcc/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLBzSdxz9Sb_75NYFnkKYgRHVSZ_KA "[爆卦] 九局下半剪輯出來了")
58
[問卦] 恐怖九下來了，各位準備好了嗎？58
[問卦] 打荷蘭會請鄭成功 打日本要請誰？![[問卦] 打荷蘭會請鄭成功 打日本要請誰？](https://i.imgur.com/6mXSw2Bb.jpeg "[問卦] 打荷蘭會請鄭成功 打日本要請誰？")
59
[問卦] 日本隊雖敗猶榮52
[問卦] 大家會因為拿冠軍 明年進場支持中職嗎57
[爆卦] 陳傑憲 炸裂 三分炮![[爆卦] 陳傑憲 炸裂 三分炮](https://img.youtube.com/vi/_RigmzUVCO4/mqdefault.jpg "[爆卦] 陳傑憲 炸裂 三分炮")
46
[問卦] 辜仲諒血虧？49
[問卦] 台灣籃球場全部拆掉改建49
[問卦] 目前為止中華隊的表現大概幾分呀？44
[問卦] 許願中華對今天冠軍 少一個人30年壽命![[問卦] 許願中華對今天冠軍 少一個人30年壽命](https://i.imgur.com/SpkgarAb.jpeg "[問卦] 許願中華對今天冠軍 少一個人30年壽命")
![[問卦] 週日銀行沒開 辜仲諒怎麼籌3000萬獎金?](https://i.imgur.com/7gCsW8Gb.jpeg114.136.124.139 "[問卦] 週日銀行沒開 辜仲諒怎麼籌3000萬獎金?")
![[問卦] 日本隊雖敗猶榮](https://i.imgur.com/pGypI9Jb.jpeg180.177.140.144 "[問卦] 日本隊雖敗猶榮")