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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國

看板Gossiping標題Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國作者
kons
(kons)
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※ 引述《mazyota (組合車)》之銘言:
: 中國古時是地域名,沒有外交慣例時,
: 被各國都拿來自稱過
: 然後有隻註冊蟑螂在1911年開始用中國做國名
: 順便把那個地域上所有國家的成就,歷史英雄都
: 混在一起拿來說嘴,幫歷史英雄們都註冊國籍變中國

你知道義大利王國是什麼時候成立的嗎?
你知道在近代以前,義大利也只是個地理名詞嗎?
你知道希臘地區有雅典、有斯巴達的歷史,但你知道希臘王國何時成立嗎?

如果你今天說,亞歷山大不是希臘人,因為當時沒有希臘國。

如果你說米開朗基羅不是義大利人,因為當時沒有義大利王國。

你說當地人會同意嗎?


然後,至少清朝中期就開始使用「中國」當正式國名簽尼布楚條約了。


最後,難怪歷史系不應該被廢,

很多人網路上看了一些片面觀點的文章、影片就覺得自己想通了,

然後把它當成真理,覺得就是如此。

雖然不同的史觀,本來就會有不同的答案。

但很多時候,這些人的答案根本就禁不起檢驗,邏輯上也漏洞百出。

可還是偏偏不管,因為這符合他們的價值觀,只要能嘲諷中國,酸支那就行。




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至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
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scissorman 11/08 15:41歷史辯證、文獻詮釋什麼的他們也不想

scissorman 11/08 15:41了解,為了反而反而已

t133113 11/08 15:41所以成吉思汗是中國人嗎?贏麻了

lesbian5566T 11/08 15:41認真算你輸

jason222333 11/08 15:47沒錯

i386 11/08 15:49歐洲歷史一堆人都念的2266的了

millennial 11/08 15:51確定尼布楚條約中「正式」國名不是大

millennial 11/08 15:51清國?

https://i.imgur.com/WbHv9CD.png

millennial 11/08 15:56原來是Wiki仔失敬失敬

millennial 11/08 15:58大清國遣大臣與鄂羅斯國議定邊界之碑

millennial 11/08 15:58內文有中國 但是「正式」國名確定是

millennial 11/08 15:59中國?此外中國一詞先秦即有,問題是

millennial 11/08 15:59含義與現代民族國家是否相同?

這點各說紛紜,我的觀點是,中國本來是地理位置代稱, 後來演變成皇帝的領土代稱。 不過就算這樣,也不妨礙岳飛、呂布都是中國人就是了。 就像亞歷山大也是希臘人,即便當時沒有希臘王國。

millennial 11/08 16:02再者依您貼的維基內容 此中國包含蒙

millennial 11/08 16:02古國 那麼元清朝到底是殖民還是中國

millennial 11/08 16:03本土政權?

我前幾篇文章回文有提到過, 外國人當國王(皇帝、元首)的事情,古今中外都不罕見。 以元清兩朝的狀況來說,比較像公司合併, 然後以中國(宋朝、明朝)當存續公司。

millennial 11/08 16:06你要不觀落陰問一下人家的意見?都說

millennial 11/08 16:06了現代民族國家定義去套用古人,人家

millennial 11/08 16:06接不接受?

不同的史觀有不同答案,我想標準一致就好。 如果你認為需要當事人同意, 那就是亞歷山大沒被問過當不當希臘人。 米開朗基羅也同樣沒被問過當不當義大利人。 但顯然,這些問題在歐美,史學界從來都不是問題。

pigwayne 11/08 16:06朝鮮實錄裡面常常稱清為中國欸

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:08:53

millennial 11/08 16:08那朱88和孫文幹嘛打著驅逐韃虜恢復中

millennial 11/08 16:08華的旗號

要我說這是政治口號,真要詳解可以寫篇論文了。 簡單點,我個人看法是,當時漢人是最大的群體,用來凝聚人心的。 就像現在選舉常說中華民國滅亡了,但真的亡了嗎?

OrcDaGG 11/08 16:10亞歷山大確實不是希臘人阿 是後面的人在

OrcDaGG 11/08 16:10意淫

尊重彼此觀點, 可想見北馬其頓共和國會喜歡你。但希臘王國會討厭你。

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:14:25

pigwayne 11/08 16:16 結果查了朝鮮實錄 發現還在明朝時就稱

pigwayne 11/08 16:16明朝為中國了

pigwayne 11/08 16:16https://i.imgur.com/2iJdVuz.png

wmud 11/08 16:22笑死,純抬槓,連驅逐韃虜恢復中華都拿出來

wmud 11/08 16:22講,不就政治口號而已,不然民國成立以後又

wmud 11/08 16:23改口民族共融五族共和,你怎麼不去觀落陰問

wmud 11/08 16:23蘿莉控他是不是精神分裂

OrcDaGG 11/08 16:23話說 你的思考方式剛好就是民族主義現代

OrcDaGG 11/08 16:23國家製造想像的共同體宣傳出來的

OrcDaGG 11/08 16:24你會用當地人同不同意 就是套用了想像的

wmud 11/08 16:24有些人就是反中反到腦袋空空一點涵養都沒有

OrcDaGG 11/08 16:24共同體 以為是一體的 但是實際上一點關係

wmud 11/08 16:24,你要說吃蒙古豆腐,那先去怪中華民國欸,

wmud 11/08 16:25中共不過是繼承了中華民國的史觀

OrcDaGG 11/08 16:25都沒有

OrcDaGG 11/08 16:27以現在台灣的狀況來舉例 就是洗台灣認同

同意你說的,這就是不同的史觀(或者說是價值觀、世界觀),答案就不同。 你可以認為那些歷史人物都跟現代人沒有瓜葛,這是你的觀點。 而我強調的是標準一致,如果你真心認為亞歷山大不是希臘人, 希特勒也跟現代德國沒有關係,(畢竟政府、政體國名都換過,還東西德合併了) 那就是彼此看事情的觀點不同罷了。

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 11/08/2023 16:35:00

yesyesyesyes 11/08 16:32按照某些人的邏輯,貝多芬也不是德

yesyesyesyes 11/08 16:33國人,當時只有普魯士聯邦,南韓跟

yesyesyesyes 11/08 16:33高麗朝鮮也無關

pigwayne 11/08 16:38但很少人會說凱薩大帝是義大利人 都說

pigwayne 11/08 16:38他是羅馬人欸

OrcDaGG 11/08 16:39希特勒和現代德國是政治因素 從歷史角度

OrcDaGG 11/08 16:40來看確實沒關係 但是政治上現代德國還沒

OrcDaGG 11/08 16:40有實力能撇清