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Re: [問卦] 日本的文化輸出輸給韓國跟創意老化有關吧

看板Gossiping標題Re: [問卦] 日本的文化輸出輸給韓國跟創意老化有關吧作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓 2 推:2 噓:0 →:209

原文著重的是影視領域的文化輸出,而非學術或軍工、科技硬實力的競爭

新創產業領域,日本不僅是影視遜於韓國,而是整體科技新創環境都輸。無論獨角獸公司數量,還是聯合國的GII指數,日本都落居韓國之後

日本社會風氣原本就偏於保守,在失落的30年打擊之下,這種「不願意變動」、「躺穩一點,有飯吃就好」的公務員心態,比韓國更為嚴重;反之,韓國前年全民炒作虛擬幣,去年嚐到惡果,但也反應韓國社會比較有富貴險中求、賭一把未知數的風氣

日本社會在這種及格就好、不期不待沒有傷害的心態中,錯過了00年代的智能手機、電商平台、社群媒體等幫助掌握話語權的科技發展

回到原po所講的,包含ACG在內的影視傳媒範圍,影視戲劇這種差距明顯的先不多談

單論音樂方面,日粉常言日本音樂多元程度較高,這一點或許是

但是以文化推廣、輸出、說服力的角度來看,任何藝文作品與其作者要有影響力,還是要回到最基礎的粉絲數量

以日本近年比較有知名度的歌手米津玄師為例,將其拿到全球範圍,跟BTS、BlackPink,甚至跟中國的鹿晗、王嘉爾都不在同一等級

IG追蹤數方面,米津玄師150萬,對比鹿晗1200萬、王嘉爾3100萬、BTS 7300萬、BlackPink 5500萬,只及其他人的零頭

而且米津玄師的IG留言,九成多以上是日文,而其他都是英文為主,夾雜些西文或其他西方語言為主,比較有明顯的粉絲國際化跡象

ACG作品方面,日本老本非常厚,確實也具備幾個能長期維持熱度的世界級IP,主要有馬力歐、寶可夢,這兩大日本ACG頂級IP目前確實也是中韓ACG界望塵莫及的人物

但以動漫的兒童娛樂需求的本質而言,日本過去十年,太忽略新創的幼兒動畫部份,導致現在日本在幼童動畫領域,完全不敵韓國的碰碰狐、Baby Shark、警車波力、公車太友這些新IP

韓國、中國在幼兒動畫方面,都非常有計劃地在YT上創立多國語言頻道,吸收粉絲

碰碰狐、Super JoJo這兩家分別代表韓國、中國的新興幼兒動畫IP頻道,在YT上的開設各種西方語言,總訂閱數都在破億的水準,日本在這個年齡層的領域,完全被拉開

反過來說,中、韓都有拿出一定的作品,證明自己有能力吸引2010後世代的孩童的眼光。雖然目前這個領域還是日本底子最厚,但以未來發展的可能性,日本反而是最薄弱的

其他商業帶動的國家形象亦然

韓國三星的成功,算是確立了綜合性科技強權的形象,讓韓國在科技發展的地位上,取得不錯的里程碑

英國顧問公司Brand Finance的品牌價值排名中,三星常居世界Top 10,能見度極高,不僅任天堂,甚至Sony或Toyota,也只能屈居其下

https://technews.tw/2023/01/19/global-500-2023/

另外Brand Finance也基於商務表現、行銷投入等面向,去排出The top 10 Strongest Brands(最強勁品牌)的排名;2022年是由中國微信掄元,韓國Naver第五,日本則是榜上無名

https://reurl.cc/vkOgr1

同樣的地位,日本也曾經享有過,80年代末期的SONY,差不多就是這種全面尖端科技都會做的形象

其他方面就半斤八兩

譬如餐飲文化輸出方面,日式餐廳數量較多,但韓國現在已經直接可以把辛拉麵、三養小雞麵這種純韓式口味的泡麵大量賣進Walmart為首的美國超市,泡菜也是,在Sam’s Club、Target、Vons這類老美超市都有,韓式食品能見度,已經達到一定程度

而且餐廳分佈上,即使在美國夏洛特、堪薩斯這種非傳統亞裔大城的城市,一樣一堆韓國餐廳(當然,日本餐廳也多)

客觀地說,日本文化輸出在二戰結束到90年代時期比較強盛,當然也累積了50年的外國老粉,但近十幾年以來明顯被反轉

未來能否重拾以前的亞洲文化輸出強國地位,就真的要多努力,從鼓勵新創的社會風氣做起了

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hoos891405 04/25 14:01而且任天堂很強不代表日本還是很強

hoos891405 04/25 14:02SEGA SE社 Konami 這幾年有多爛就不

hoos891405 04/25 14:02用講了

hoos891405 04/25 14:03萬代南夢宮很火紅的遊戲全部都是歐美

hoos891405 04/25 14:03也賣得動的,例如七龍珠、時空幻境

oasis404 04/25 14:04SEGA去年還行吧,有個索尼克

oasis404 04/25 14:05然後動漫什麼時候是「兒童需求」的本質

hinske 04/25 14:16因為兒童這項贏阿,沒看這隻一直強調這點

hinske 04/25 14:17好幾篇之前都是這樣,然後輸的就快速帶過

hinske 04/25 14:17,贏的就大吹特吹

oasis404 04/25 14:18現在兒童一堆都在看青少年看的東西了

oasis404 04/25 14:18鬼滅這種輔級的東西一堆小孩在看

oasis404 04/25 14:19最賺錢的ip都是吃到成人客群的,他吹那

oasis404 04/25 14:19些兒童動畫,加起來產值不知道有沒有一

Ravior0713 04/25 14:19這位不就舔中韓仔嗎

oasis404 04/25 14:19個寶可夢高

Ravior0713 04/25 14:21#1aCwpyjB (Gossiping)

Ravior0713 04/25 14:22從這篇就能知道數據一下子按比例,一

Ravior0713 04/25 14:22下子不用比例,不管怎樣都是中韓贏

oasis404 04/25 14:27https://bit.ly/44coyeC 可以看看中國

oasis404 04/25 14:27人覺得日本還是韓國文化輸出強

ntuwalker 04/25 14:32日本動漫如果產值跟影響廣度真的夠強,

ntuwalker 04/25 14:32就不會在品牌排行上輸三星或Naver了

hinske 04/25 14:33動漫是有什麼品牌指標嗎?

hinske 04/25 14:34會什麼會跟三星來比?領域完全不一樣吧

ntuwalker 04/25 14:37額….美國Disney就是很大的動畫品牌…

ntuwalker 04/25 14:37Disney也是百大品牌排行常客

hinske 04/25 14:38disney還一堆業務不是嗎

hinske 04/25 14:38又不是光靠動漫就變成百大品牌

ntuwalker 04/25 14:43Disney動畫做到夠強,粉絲夠多,多到開

ntuwalker 04/25 14:44主題樂園、大賣周邊商品,然後就更有

ntuwalker 04/25 14:44錢去買其他IP、製作電影

ntuwalker 04/25 14:44今天如果吉卜力的粉絲有這麼多,他們一

ntuwalker 04/25 14:44樣也會如此發展

justin4053 04/25 14:46沒錯,那看來下個迪士尼就是中韓了,

justin4053 04/25 14:47看你都在吹他們的兒童動畫

justin4053 04/25 14:48畢竟動畫就是要從小抓起,不出意外20

justin4053 04/25 14:48年後大概就會有了

ntuwalker 04/25 14:51需要累積的沒錯,而且要看怎麼培養讓IP

ntuwalker 04/25 14:51跟著粉絲一起長大,否則小粉絲上了國

ntuwalker 04/25 14:51中後,就不一定會一直看了

Ravior0713 04/25 14:53簡單,可以學你強迫讓女兒看

Ravior0713 04/25 14:54話說這次怎麼沒有比例了

Ravior0713 04/25 14:55還有韓國那炒貨幣也能吹,韓吹沒有你

Ravior0713 04/25 14:55會舔

ntuwalker 04/25 14:58我原文有說炒幣投機「不值得鼓勵」喔

yiloca 04/25 14:58韓國有什麼文化?不就是一堆複製人大軍而已

ntuwalker 04/25 14:58 但日本的社會風氣確實過於追求穩定,

ntuwalker 04/25 14:58甚至守舊,你看看哪個國家在2020年還在

ntuwalker 04/25 14:58用傳真機統計疫情的…..

Ravior0713 04/25 15:00南韓一堆根本是不得不賭好嗎

Ravior0713 04/25 15:06你以為他們喜歡賭喔,一堆賭到自殺的

ntuwalker 04/25 15:09至少會賭一下,不會坐著不動、等死;

ntuwalker 04/25 15:10日本的風氣就是標準的坐著不動,所以沒

ntuwalker 04/25 15:10啥新創,因為只求躺穩

Ravior0713 04/25 15:20結果家庭負債創新高,生育率世界最低

Ravior0713 04/25 15:20,加速死亡喔

Ravior0713 04/25 15:21賭到一堆人自殺比較驕傲?

oasis404 04/25 15:32講動畫品牌,那韓國有什麼動畫品牌

oasis404 04/25 15:33韓國有什麼動畫品牌能企業百強的

Ravior0713 04/25 15:35他一直提的兒童動畫阿,他相信20年後

Ravior0713 04/25 15:36就會百大了

ntuwalker 04/25 19:30品牌價值一般會進去的都是影響人類程

ntuwalker 04/25 19:30度較大,大家會關注的,動漫公司一般進

ntuwalker 04/25 19:30不去很正常,動漫對人類影響沒那麼大,

ntuwalker 04/25 19:30跟Naver、三星或Google、抖音相比,差

ntuwalker 04/25 19:30太多了

hinske 04/25 19:53那你前面是在比三小?

yiloca 04/25 19:57google、抖音跟韓狗有什麼關係

yiloca 04/25 19:57三星科技 日本斷牠的原物料 就跳腳

yiloca 04/25 19:59光比諾貝爾獎 不就天跟地的差別

hinske 04/25 20:03為啥naver會跟google及抖音會排在一起,

hinske 04/25 20:03根本不同等級

Ravior0713 04/25 20:06什麼關系係喔,他的世界裡是同一國的

ntuwalker 04/25 20:13內容請自己看,Brand Finance的品牌價

ntuwalker 04/25 20:13值排行

ntuwalker 04/25 20:15關係是抖音、Google、Naver都是網路公

ntuwalker 04/25 20:15司,三星是電腦三C,基本上現代能進影

ntuwalker 04/25 20:15響人類文化的頂尖品牌都是這一類

ntuwalker 04/25 20:16所以日本動漫公司基本進不了,因為影響

ntuwalker 04/25 20:16力不夠大,就這麼簡單

yiloca 04/25 20:21三星只不過是組裝咖而已 你把Nvidia、AMD

yiloca 04/25 20:22台積電 當塑膠 文組別出來丟臉好不好

ntuwalker 04/25 20:28供應鏈很重要無誤,但消費者認的是最

ntuwalker 04/25 20:29終端的品牌,況且韓國自身的半導體也

ntuwalker 04/25 20:29不弱

yiloca 04/25 20:41三星只有手機可以說嘴 伺服器是台灣強項

yiloca 04/25 20:42半導體不弱 你說笑嗎? 高端被台積電拿走

ntuwalker 04/25 20:43電視3C類都大勝台灣啊 要不然你說說看

ntuwalker 04/25 20:43台灣何時能有進到全球十大等級的品牌?

yiloca 04/25 20:43前面還有美光 低端被中國拿走

hinske 04/25 20:58那南韓的影視公司進不了也是影響力不夠大

hinske 04/25 20:58對吧

ntuwalker 04/25 21:11是的,韓國文化輸出強盛的本質,是因

ntuwalker 04/25 21:12為有三星、Naver、Kakaotalk這些打底,

ntuwalker 04/25 21:12先掌握科技形象跟網路話語權,不僅只是

ntuwalker 04/25 21:12靠演藝經紀公司

hinske 04/25 21:14話說naver根本就南韓人自己在用而已

ntuwalker 04/25 21:14日本為啥80年代能有日流狂潮?因為那年

hinske 04/25 21:14企業連300強都進不去

ntuwalker 04/25 21:14代的日本,什麼都會做,大家的基本觀

ntuwalker 04/25 21:15念被洗成「日本好棒棒」(那年代的日

ntuwalker 04/25 21:15本確實也強),但是現在?講得到日本,

ntuwalker 04/25 21:15大家的印象可能是「不會做智能手機」、

ntuwalker 04/25 21:15「還在用傳真機」的印象,是要怎麼潮得

ntuwalker 04/25 21:15起來?

ntuwalker 04/25 21:15h大知道Line是Naver子公司開發的嗎?

Ravior0713 04/25 21:16所以你的中韓數據喜歡一下子總數一下

Ravior0713 04/25 21:16子比例也是被洗的嗎

ntuwalker 04/25 21:18某R要不要先回覆一下另一篇歐洲汽車銷

ntuwalker 04/25 21:18量的推文?

Ravior0713 04/25 21:19line現在是Z控股公司了,軟銀跟Naver

Ravior0713 04/25 21:19一起

Ravior0713 04/25 21:20你也沒回答我的家庭負債創新高阿

Ravior0713 04/25 21:23之前有人質疑,也沒講為何要一下子總

Ravior0713 04/25 21:23數一下子比例

ntuwalker 04/25 21:26起源跟創辦人是Naver的李海珍,基本初

ntuwalker 04/25 21:26期的基礎都是在他手上紮根的;然後你

ntuwalker 04/25 21:26說的家庭負債,我沒意見喔 因為那部份

ntuwalker 04/25 21:26訊息沒錯,不過這不妨礙韓國比較愛鋌

ntuwalker 04/25 21:26而走險的推論

Ravior0713 04/25 21:28那一下子總數一下子比例呢,我看你很

Ravior0713 04/25 21:28會回阿,之前怎麼無聲?

ntuwalker 04/25 21:34我應該都有寫清楚以比例論的排名跟以總

ntuwalker 04/25 21:34數論的排名

Ravior0713 04/25 21:36#1aCwpyjB (Gossiping)

Ravior0713 04/25 21:36那為啥要這樣分,為了讓中或贏嗎

yiloca 04/25 21:48韓國還有虐待文化:歐打、霸凌和性侵

yiloca 04/25 21:49尤其是性侵 曾被澳洲列為女性旅遊危險國家

ntuwalker 04/25 21:50樓上,這問題日本也有喔 日本還有下流

yiloca 04/25 21:50比性犯罪大國印度還危險 好強大的文化

ntuwalker 04/25 21:51老人、孤獨死 蟄居族的問題,不過這不

ntuwalker 04/25 21:51在文化輸出討論範圍

ntuwalker 04/25 21:53我是不知道澳洲怎麼評,但旅遊統計數

ntuwalker 04/25 21:53據是旅韓女性佔六成,日本是女性四成;

ntuwalker 04/25 21:54另外白人女性偏好去韓國旅遊 + 找男友

ntuwalker 04/25 21:54,日本留給阿宅去就好

ntuwalker 04/25 21:56CNN報導:https://reurl.cc/NqdoEp

Ravior0713 04/25 21:59結果答不出來,跑去回答其他人了

Ravior0713 04/25 22:01下流老人、孤獨死 蟄居族的問題,這

Ravior0713 04/25 22:01些南韓都有喔,而且南韓老人貧富差距

Ravior0713 04/25 22:01還是最大的

yiloca 04/25 22:05去看窮奢就知道 韓國是什麼樣的文化

Ravior0713 04/25 22:08一堆不是找了之後發現跟戲劇不同,之

Ravior0713 04/25 22:08後就回國了

Ravior0713 04/25 22:11最後嫁給南韓的還是朝鮮族跟越南人,

Ravior0713 04/25 22:11白人女性比例少的要命

ntuwalker 04/25 22:18某R的比較基準,應該是拿白人女性嫁中

ntuwalker 04/25 22:18日台的數據的對照才對

Ravior0713 04/25 22:21不知道,只知道外國女性嫁給南韓的高

Ravior0713 04/25 22:21峰在2006而已

oasis404 04/25 22:28拿日本動漫跟三星比,怎麼不拿韓劇跟三

oasis404 04/25 22:28星比

oasis404 04/25 22:29講外國人CCR,那移民去日本的人多還是

oasis404 04/25 22:29移民去韓國的多

oasis404 04/25 22:29韓國移民去日本的人數僅次於中國

oasis404 04/25 22:30PewDiePie會跑去日本住,不會跑去韓國

oasis404 04/25 22:31馬雲會去日本不會去韓國

yiloca 04/25 22:46日韓移民人數就大概差20倍左右

ntuwalker 04/25 23:05日本移民數達到韓國近兩倍是很正常的(

ntuwalker 04/25 23:05Wiki資料,2015年兩邊外國人口是223萬

ntuwalker 04/25 23:05對114萬),看一下兩邊人口密度,韓國

ntuwalker 04/25 23:05的土地資源連負擔現在的5000萬人都很

ntuwalker 04/25 23:05拼,稍微減少到3000萬人,比較合理;

ntuwalker 04/25 23:06日本維持在現在的人口數是還可以,而且

ntuwalker 04/25 23:06你要移民,也得有工作機會,韓國的經

ntuwalker 04/25 23:06濟總量,不可能提供外來移民兩倍於日

ntuwalker 04/25 23:06本的工作機會

Ravior0713 04/25 23:22南韓減到3000萬人喔,那這國家差不多

Ravior0713 04/25 23:22完蛋了

Ravior0713 04/25 23:23畢竟南韓減到3000萬人的情況只有一種

Ravior0713 04/25 23:23,就是他們自己預測的超高齡化

Ravior0713 04/25 23:2565歲人口約在46%

Ravior0713 04/25 23:26https://i.imgur.com/CZSm3YB.jpg

oasis404 04/25 23:29就算要養老也不會去韓國啊

oasis404 04/25 23:30馬雲你看他會去韓國嗎?

oasis404 04/25 23:31韓國內卷程度跟中國差不多的,然後社會

oasis404 04/25 23:31攀比風氣又很重,壓力大到不行

oasis404 04/25 23:31日本現在年輕一代稱為寬鬆世代,已經沒

yiloca 04/25 23:31從1990算 韓國移民到日本大概快50萬

oasis404 04/25 23:31這麼卷了

yiloca 04/25 23:32反之 日本移民韓國大概2萬多而已 差20倍

ntuwalker 04/25 23:44日本年輕一輩內卷程度確實較低,壓力

ntuwalker 04/25 23:44較小,但距離紐西蘭、卡達、汶萊那種人

ntuwalker 04/25 23:44均自然資源或農業資源極高,只要種菜養

ntuwalker 04/25 23:44牛或挖石油就可以爽獲高人均的國家不同

ntuwalker 04/25 23:44日本自然資源不多,如果內卷程度低是因

ntuwalker 04/25 23:44為有自然資源家產,那真的恭喜他。否則

ntuwalker 04/25 23:45爽爽躺平,到最後科技新創被其他內卷程

ntuwalker 04/25 23:45度高的國家幹翻,又缺乏資源家產,結

ntuwalker 04/25 23:45局會很慘

yiloca 04/25 23:50總之南韓虛偽流行文化 只會害慘他們年輕人

ntuwalker 04/25 23:57不太明白Y大的觀點怎麼得到,不過單論

ntuwalker 04/25 23:57生活壓力,韓國高於日本是真的。畢竟要

ntuwalker 04/25 23:57維持更高水平的科技新創,本來就要付出

ntuwalker 04/25 23:57代價,即使中國、美國也是一樣,科技專

ntuwalker 04/25 23:57利的果實不會自動掉下來給你

ntuwalker 04/25 23:58日本如果痛定思痛,基礎還是有的,但就

ntuwalker 04/25 23:58看要怎麼扭轉現在整體日本社會的消極

ntuwalker 04/25 23:58躺平心態

Ravior0713 04/26 00:01以為南韓不躺喔,都N拋世代了

Ravior0713 04/26 00:01代價是自殺率超高,生育率最低嗎?

Ravior0713 04/26 00:04然後再以世界最快的速度人口老化嗎

Ravior0713 04/26 00:37怎麼沒人了,不回了喔

HinaGikuYanG 04/26 12:15井蛙到好笑,光你說的IP老本就知道

HinaGikuYanG 04/26 12:15是個雲仔,IP不代表不會隨時代創新

HinaGikuYanG 04/26 12:15你以為日本那IP只綁定上世代的人嗎

HinaGikuYanG 04/26 12:16多出門走走吧,再者韓狗會養IP更是

HinaGikuYanG 04/26 12:16天大的笑話,說擅長炒冷飯還差不多

Ravior0713 04/27 09:45講到幾個南韓的問題就裝死不吠了,有

Ravior0713 04/27 09:45夠孬的