Re: [問卦] 國民政府軍打贏徐蚌會戰就贏了嗎?
徐蚌能贏還大有可為
共軍頂多只有東三省關外的地區
因為徐蚌前,共軍只掌握東北,剩下關內東南各省和大西北都還是國軍的天下
徐蚌一輸,華中被占領華南和華北硬生被切開
在華北的國軍大部如到手的鴨子
東北共軍進逼,往南撤又被徐州共軍抓個正著,加上傅冬菊策反,所以傅作義的華北剿總投降,52萬大軍不戰一兵一卒全投降共黨
同時長江已南早就亂成一團,桂系逼蔣下野,蔣開始將物資裝備南撤,部分也開始移往台灣避難
原本李宗仁還打算和共產黨隔江分治,但渡江戰役共軍隨便一打就破防了
這時,縱使國民黨還有大西北,江南等地一半的統治區,但中國歷史好像都這樣,只要重點地方落陷,基本上就打贏戰爭,不像南韓被打到釜山還能硬撐到美軍仁川登陸救援
總而言之,國軍徐蚌只要贏了,共黨基本上沒戲唱,大概就最大的北韓,但就算徐蚌輸了,只要當時傅作義大部能南撤,也一定能隔江分治,52萬正規軍要守住長江還是很有機會的
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四川 重慶 成都 也被打下 gg囉
渡江戰役打完時這些地方都要快一年後才淪陷,何時已經被打下了,不要亂講
國民黨就是個笑話
問題是根本不可能贏
項羽打贏彭城之戰 還不是一樣QQ
美國就要搞死國民黨 怎麼可能贏
剛淪陷美國還吵了一陣子,誰是失去中國的罪魁禍首,最後全都怪給老蔣,後來韓戰又改 變態度,呵呵
你連武器彈藥都買不到
太原這麼多碉堡都擋不住
KMT內鬥日常,李宗仁=科目三,講一
口好幹話,真的上場就哭哭
國民黨不鳥美國爸爸指揮,美國爸爸
當然放生,反正你不聽話
美國爸爸不是指揮 是介入內政
比如二戰後期的史迪威 就直接想拉中共
然後史迪威根本是亂指揮啊
對日抗戰打那麼久 國軍早知道雙方實力差距
以及能彌補差距的戰術戰略
傅作義投降太傷了,不過父女晚年都慘.
傅都還沒投降,毛就擬好傅投降後要批鬥他的稿了,呵呵
※ 編輯: Pixma258 (49.216.193.242 臺灣), 03/27/2024 21:10:55傅作義後來多次表示後悔,哈哈.
史迪威根本就是無能又瞎指揮的代表
老蔣旁一堆臥底 輸到脫褲子
當然 因為你的靠山不挺你 你身邊的人當然想
共產黨在勢頭上 車輪黨黑成那樣 民心在共產
黨那邊 打贏打輸 都不可能改變最後的結果啦
倒戈
整個問題的癥結點 就是國民黨跟蘇聯談了東
北接收問題 談成後 美國坐不住 要插手
馬歇爾才來搗亂 蘇聯看國民黨又受制美國
直接翻臉 變成蘇美挺中共
這也真的好笑,那時史達林比較喜歡蔣不喜歡毛,上海落陷時,蘇聯大使還跟國府撒退到 廣州去,反而是美國大使留在上海歡迎中共來接收
※ 編輯: Pixma258 (49.216.193.242 臺灣), 03/27/2024 21:20:41唉,真的可惜
推 原po和Anvec大都點出成敗關鍵~
不會贏,多拖半年,林彪百萬大軍進關,不用
第一錯 沒有妥善就貿然大規模裁軍復
打
員
導致復員後沒有生計的退伍軍人為了吃
飯 直接投效共產黨
第二錯 東北接收政策錯誤 沒有妥善處
當年鄧小平日記都有寫到 劉伯承跟鄧
小平建議毛渡江因為共軍軍心不穩再
撐也撐不了多久,是後面一事才決心
理滿州國偽軍 讓共產黨直接多了一個訓
渡江,當時說的很清楚,說老蔣在南
方百姓還是支持的怕討不了便宜。
練有素的東北野戰軍 跟 東北民主聯軍
加上蘇聯北韓東北輸血 跟 美國攪屎棍
馬歇爾 逼蔣介石發布六月停戰令
讓解放軍滿血復活
然後馬歇爾建議停止對華軍授軍援
讓國軍半美械師 又重新回到半國械半
日械 抗戰初期的雜牌師
1946年孫立人把林彪打跑後 美國竟然
強制下令老蔣停戰 真的是專業坑隊友
六月停戰令在史學界甚至認為比西安
事變還嚴重QQ
第三錯 無力處理孔宋財閥 被共產黨
地下組織在城市發動輿論戰
看民進黨就知道 要發動輿論戰 啥都能發動
輿論戰的重點 在於建立散布輿論的系統
一月跟六月停戰令都是硬傷
六月停戰令最傷
內容不重要 曾參殺人 三人成虎 眾口鑠金
共產黨在蘇聯北韓的輸血下 迅速壯大
國府則是處在被美停止軍售軍援 導致
無法增援
後勤整個斷掉
不然你以為單靠共產黨宣傳的人民支前
有那麼大的補給能量?
東北整整兩個野戰軍的兵力耶
傅晚年連他女兒都不想見
傅的女兒也被中共當免洗筷用
個人是認為東北丟掉才是最大關鍵
因為作戰是打後勤 東北丟掉 代表蘇聯
北韓才可以源源不絕的為共軍輸血
東北丟也是必然因為東北人只親共產
黨,國民黨是什麼?不認識不熟 ,但
是可以劃江而治啦
打到渡江戰役時 國府軍備根本就已經
不足 兵源短缺 後勤大亂 根本無法相
持 只是拖時間而已
東北是當時工業化最好的地區 又如上
述design大的分析 打仗是打後勤 東
北具備補血的地利之便 事實上老蔣也
認為東北問題是丟失大陸的關鍵啊~
當時西北三馬 川軍 滇系 粵系根本不想
出兵出力 只想自保
就以家父所在的67軍劉廉一部 根本就是
是啊但東北民心早就轉向共產黨了 這
也是沒辦法
美械 國械 日械大雜燴 連基本的子彈
都是用湊的
劉廉一還是土木系嫡系 他的部隊都這
樣了 更不用說其他部隊 畫江而治基本
以成妄想
老蔣身邊一堆.. 現在臺灣還是一堆啊
不要說老美調停 光看最會打的孫立人被
調去台灣練新兵 陳明仁四平守的超漂亮
結果戰後撤職查辦 就知道蔣有多爛
知道為什麼老美要調停嗎 早就預見國民
黨贏不了啦!所以要蔣見好就收
樓上的 美國調停不是只有馬歇爾調停
根本不是你所說的要國民黨見好就收
從美國使館1945.8 赫爾利調停開始
那時候共產黨還在偷摸的破壞鐵路不敢
直面國軍
別傻了,國民黨就貪,還是會被共滲透
從頭到尾國民黨都沒贏的可能
共產黨打國民黨就是降維打擊 徐蚌躲過
還是會有下一個徐蚌等著國民黨輸的
一堆內應你覺得呢,現今繼續使用拿
手好戲,只會這招但是用到獨步全球
蘇聯提供武器 美國扯蔣後腿 導致紅共
壯大 如今中共軍事經濟直追美國 也是
美國咎由自取
1
首Po徐蚌會戰是第二次國共內戰中的「三大戰役」之一 由中國人民解放軍進攻中華民國國軍徐州剿匪總司令部防區 由1948年11月6日開始,1949年1月10日結束,歷時66天 是第二次國共內戰時期,解放軍對國軍一次戰略性進攻戰役 徐蚌會戰後,長江以北基本被解放軍占領3
其實 國民政府在戰勝後 大規模裁軍就已經註定失敗了 當時國府裁軍 根本沒有"退伍金"的概念 最多就是發路費 就叫人回老家了 經過多年戰事 百業待興 這些退伍軍人更多的是家破人亡2
國民黨不可能贏紅共 KMT對基層太小氣,而且黨內派系分明,根本不可能合作抗敵 就算抗日時國軍大部分也是各打各 而紅共則是一體化,贏要一起狂,輸要一起扛 再基層的紅共黨員,也能對魚肉百姓
15
Re: [問卦] 國民黨軍隊真的有那麼爛嗎?其實各方面原因都有 我稍微聊一下 中華民國政府稱呼這三大國共內戰的會戰為遼瀋會戰、平津會戰、徐蚌會戰 遼瀋會戰我講一下剿共失利後的狀況 當時國軍的大部分軍力都守著都市4
Re: [新聞] 他點破「電影沒拍的事實」曝投降者的命運你這個歷史順序錯了。 是先東北戰役快結束,國軍在東北幾乎全軍覆沒。 然後徐蚌會戰開始,接著平津戰役才開始。 徐蚌跟平津會戰時間有部份重疊,但是徐蚌先開始也先結束。 傅也沒有立馬投降。3
Re: [問卦] 當年國軍認真守長江 可以撐多久wiki都有數據 當然不一定準確,不過如果是真的,你就知道國軍為什麼會退到台灣 國軍傷亡(包含被俘) 共軍傷亡 遼西會戰 47萬 6萬9 徐蚌會戰 55萬 13萬42
Re: [問卦] 中共會戰三連勝是怎麼辦到的?原因很多啦,國民政府腐敗失人心是事實,經濟崩潰也是事實 但會輸的這麼快這麼慘,被開圖還是佔了很大因素。 國軍並不是沒有會打仗的將領,但真的四處都是共諜,再厲害的將軍也無法打勝仗 遼瀋戰役據說國軍最高將領東北剿總衛立煌本身就是親共,他故意拖延瀋陽撤退, 加上戰役之後沒多久他馬上就投共更讓人家覺得他當時是何居心1
Re: [問卦] 歷史課本為什麼國共內戰隨便跳過==?就打老虎失敗 還有最重要的一戰,徐蚌會戰 郭汝瑰開圖就算了,還讓黃百韜第七兵團去山頂圍困覆滅 原本國軍只丢掉東北全境,關內還都是國統區 但徐蚌一輸,直接切斷南京政府和剿北總司令部駐北京的傅作義連繫,傅女兒共碟大部又1
Re: [問卦] 當年國軍認真守長江 可以撐多久當時守長江的部隊分成兩股,一股是湯恩伯的京滬杭警備總司令部,約45萬人 另一股是白崇禧的華中剿總,約25萬兵力。 整個長江防線只有70萬人守備,真的太空了。而且蔣介石還把主力都集中在 南京、上海,那是長江下游,中游的兵力那是少得可憐,共軍可以突破的點 太多了。- 看到推文有人說傅作義 其實並不是 傅作義在平津戰役 雖然和共產黨和談投降 無血開北平城
- : : ※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言: : : 以前的我也不熟國共內戰 : : 一來課本幾乎不講 :
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