[問卦] 有沒有統計學很難學的八卦
阿肥我不是民調專家
只有多年前碰過統計學皮毛的微薄印象
想跟你各位確認阿肥的理解正不正確 齁
1. 誤差範圍
樣本越大 誤差範圍越小
極端來說 樣本數如果跟調查對象一樣大
比如總統選舉 如果不惜人力物力做了全國人民的民調
不考慮非正式投票影響意願 或愉悅犯來鬧這類狀況
理論上結果可以百分之百代表當下的選舉結果
誤差為0
但傻子才這樣幹
所以做調查需要抽樣 需要加權
抽取一部分來反映實際結果
2. 信心水準
既然有誤差 對於調查結果的可信度也就需要加以評比
印象中最常用的信心水準是 95%或97.5% 視需求而定
也就是 實際結果落在這個範圍的可能性
高達95%或97.5%
這樣可以用相對合理的操作成本 得到可信的調查結果
用常見的【正負誤差3%】 信心水準95%當範例
假如調查結果是20%
實際數值落在17%~23%的可能性 高達八成...
不對 高達95%
3. 常態分佈
現在我們反過來思考
如果按照前述範例的調查條件
調查結果分別是20%跟23%
實際狀況有沒有可能名次對調?
答案是 有可能 但是機率不大
因為結果應該會呈現常態分布
這樣說吧 以前述20%的案例來說
表A 平均分布
測定值20%
實際值| 可能性
16%以下| 2%
17% | 13%
18% | 14%
19% | 14%
20% | 14%
21% | 14%
22% | 14%
23% | 13%
24%以上| 2%
表B 常態分布
測定值20%
實際值| 可能性
16%以下| 2%
17% | 3%
18% | 6%
19% | 14%
20% | 60%
21% | 14%
22% | 6%
23% | 3%
24%以上| 2%
(數字亂湊的 有興趣請自行搜尋常態分布圖或線上統計課程)
用常理判斷 當然是表B符合實際狀況
也就是說20%跟23%相比時
20% → 實際23%以上 可能性5%
23% → 實際未滿23% 可能性25%
同時發生的機率約1.25%
(實際可能會高一些 因為本案例兩結果互相影響)
哇哇哇好高喔 你怎麼不能不讓!
等等 你說應該讓6%?
差6%而實際狀況相反的發生率
是5%*5%= 0.25%
...家大業大 自信最大
還好我統計有及格
笑死
--
治國需要理想性
感動人 吸引人 才能帶來更多支持
舞台上的主角負責理想那部分
性的部分 由你們負責
—摘自《哥布林禁慰隊入門》
--
是柯學很難，不是統計學
誤差不是0阿 當天下雨或是年輕人不投
統計學不難，難的事你統計完那什麼項目
來解讀
基本上樣本數2000萬也不準
讓分還沒贏，真的很難
要學好統計學請先加入KMT
0不是真的0啦 是非常不可能
是有人不懂裝懂 所以被懂的人騎
KMT現在就像當初的橘子, 橘子敗訴, 結案
柯學
所以從這件事就可以知道柯文哲防疫為什
麼愛做不做了，因為他勝算比一點都不熟
…
哪那麼多常態分佈，現在都極端值的啦
變玄學
我承認看不懂
信心水準描述錯了，實際值就是一個確定
的事實，不會有機率；是做100次相同的抽
實例就是柯文哲的選舉
統計真的很難學，因為每個學門頂尖都是
樣，有95%的信賴區間會包含實際值
該領域統計領先的…
請問像這種如何在灌票下取得正確數值，還
是不能？
那你用你的方法算算看3%
沒超過6%就不一定贏
快30年前的印象了 有錯歡迎指正
用你的方法算3%應該也會得到奇怪的機率
不過本人不打算重修統計學
問題應該是在你假設他是常態分布
另外統計可以拿來操作股票嗎？
信心水準的解釋有誤吧？
後續不打算更正就是了
實際值在區間內的機率是1或0沒有什麼
95%
你只能解釋為有95%的信心實際值再區間
內
不會是常態分布嗎? 好好奇喔
所以到底是誰說法對，我愚昧！
不是不會是常態分佈 是不一定是常態分布
你算一下誤差1.5%
每天晨會釘住院醫師，其實做到退休才知
恩 我們需要民調專家上課 然後沒人想看
道自己根本從來沒讀通…
所以不是官大就學問大…
統計學簡單到哭爸 你去讀電子學 流體力
學看看
我只知道年紀越大肚子可能越大
台灣統計學有沒有權威啊？
還是一個統計各自表述
那統計還算科學嗎？
民調冷冰冰 民心...
你的第二點後面說法 統計老蘇怎麼
跟你講的……
外面統計學專家的確是有一大堆神棍，很多
而且你是不是拿百分率做常態分佈?
教統計學的自己也不太會統計，他們肯定
有找過「專家」，才敢扯這些。
你知道這種只能是0~1的東西不可能是常態
分布嗎
很難啦幹 被當兩次操
上課了
當時一大堆被當
確實
你的信賴區間比例會影響到樣本取樣大
小，95%信賴區間是復現率，同樣這群
樣本數做100次會有95次是這種結果
63
[爆卦] 科普一下可以吧...那個老師教的統計誤差科普一下統計的區間估計 一般來說區間估計都會有一個信心水準 意思是母體真值落在這個區間的信心 （不是機率...因為信賴區間是「事後」的概念，因為是已經抽樣完了...不過在這裡不影 響理解）23
Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在這個有陷阱喔，柯文哲給的陷阱。 誤差範圍是隨著調查樣本數不同而有不同的區間， 如果1,067左右的樣本數，95%的信心水準下，誤差範圍是正負3%, 但如果要好幾家一起做，做到上次柯文哲說的15,000個樣本， 那....95%的信心水準下誤差範圍大概是+-0.8%，而不是3%，![Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在](https://i.imgur.com/WgXpWIVb.png "Re: [新聞] 快訊／在民意前謙卑 柯文哲表態：民調在")
18
[問卦] 為什麼誤差範圍是3%，不是6%?統計學跟我講誤差範圍3% 是指95%的機率落在+3%和-3%的區間 例如某個藥物有效性是70%，誤差範圍是3%，表示樣本統計後有95%機率落在67%~73%之間 誤差範圍73-67=6% 為什麼會說誤差範圍是3%不是6%?![[問卦] 為什麼誤差範圍是3%，不是6%?](https://pansci.asia/wp-content/uploads/2015/06/maxresdefault-3-1020x574.jpg "[問卦] 為什麼誤差範圍是3%，不是6%?")
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Re: [問卦] 哪個統計學家說6%合理的假設一份統計調查誤差範圍說+-3 調查中第一個題目數字是53.1 就代表有95百分比信心水準 落在50.1-56.1 調查中第二個題目數字是47.217
Re: [心得] 簽協議都不弄清楚三、雙方同意，若超過統計誤差，由勝者得一點，若在統計誤差範圍內，由侯柯配得一點 。 沒有吧 第三點寫得很清楚啊 統計誤差這四個字 還有 統計誤差範圍這六個字 就有明確寫出來了 母體數1900萬左右 樣本數1000左右 95%信心水準 樣本差就是3%上下![Re: [心得] 簽協議都不弄清楚](https://prod.smassets.net/assets/website/2.241.0/images/surveymonkey-blog.png "Re: [心得] 簽協議都不弄清楚")
6
Re: [討論] 柯文哲民調第一名！！！1. 從你能看到的街頭民調大概都是柯文哲獲勝時， 我們這些會看網路的族群會有一個疑問： 台灣是不是被那些較少出門的人們把持了？ 2.4
Re: [討論] 柯文哲：讓你3%，候小兒可敢一戰！我統計學得沒有很好，有講錯請見諒 不過大概可以說一下誤差3%是怎麼來的 95%信心水準下，誤差的公式大約能簡化成正負1.96*sqrt(0.25/n) n=樣本數，所以如果樣本 數是1000，誤差就是正負3.1%（前提當然是抽樣方式是符合標準的）； 如果是99%信心水準然後樣本數一樣是1000的情況下，誤差會變成正負4.08%2
Re: [新聞] 藍白合卡關！趙少康提柯文哲民調讓5不知道你的誤差是怎麼算的，有點大太多了 假如樣本的抽選方式沒問題，95%信心水準下，如你說的10000個樣本，誤差只有正負0.98%而 已 （公式是1.96*sqrt(0.25/10000) 不過結論是一樣的，讓5%真的太多了 --3
Re: 誤差範圍是幾趴?1,000份樣本調查的誤差範圍就是+-3%啦!! 在這種情況下，如果柯輸侯3%內(就是柯-3%)本來就是柯輸， 只有柯贏侯3%內(也就是柯+3%)，才是真正柯讓掉的部分， 所以+-3就是柯讓掉3%容錯空間； 現在是柯文哲要扯成3%是+-1.5%啊!!!
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