Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性
波蘭田徑運動員Ewa Klobukowska就是個例子
她在1965還破了女子百米短跑世界紀錄
1967國際田徑協會驗出她染色體有XY
因此將其禁賽
奧運也將其禁賽
最後結束了運動員生涯
還幾度自殺
結果後來懷孕生小孩了
從此之後
奧運就不用染色體來判斷性別....
※ 引述《hohohola (Good Girl)》之銘言:
: XY女有人能生兒育女當媽媽的..
: […但是在医学记录中有一位斯威尔症候群患者自然受孕,且产下了一名婴儿。]
: 來源自對岸網站
: https://tinyurl.com/m7w6y3m8
: 國外英文期刊還有更多案例(XY女生育下一代)
: https://tinyurl.com/c994rryz
--
酸民:不管啦 有xy一定是男的
所以郁婷比完賽是不是要積極懷孕了?
不用阿! 奧運認定她就是合規定阿 IBA若是規定要驗染色體才能參加 那就一視同仁阿!所有參與者必須染色體檢測後才能報名 但今天IBA說不清楚 當初測也只總共測了四個人 然後到底是因為什麼東西不合格 也沒有公布
誰說男的 就不能懷孕生子
可以懷孕總能打臉酸民了吧
XY能懷孕生小孩,世界果然很大
其實除了XY女性 還有一種是嵌合體
體育本來就是在找極限人類
還有XXY的好嗎 文組真的是
這位很高機率是嵌合體 身上就兩種D
NA
我只聽過嵌合蟻
XX男性和XX女性也能生小孩
XY女性和XY男性也能生啊
不會去參加無差別的男子組
她搞不好口腔是XY 身體其他部位是X
青鳥不懂嵌合體...
X
哪來的XX男性
鄉民說XY一定為男 所以男生本來就能生小孩
反正人類基因表現很複雜啦
所以奧會現在才驗睪固酮 這種研究會影響
肌肉發展的,只看XX XY根本不準
發育完的睪固酮也沒用
說不定現在的科學只能測到XY而已
創造另一個組別啊,生物學的公平
也不代表比賽的公平
又或者XY跟生育沒直接關係
這就為什麼以前驗染色體現在不驗
西洋棋很多比賽還是分男女吧
反正吵這個話題的確是政治因素
都沒差就不要分男女
如果今天是中俄 我覺得又會轉彎
這篇姊妹記得存起來 以後男人叫妳生小孩 把
國外有案例是XY女性 接受雌激素治療
游泳也禁止12歲後變性的,管你睪固
奧運也是規定12歲以後跨性別的就禁止參賽
成功來經然後懷孕的
酮
這篇甩他臉上叫他自己去生
之前中國田徑幾個女子組根本是男的
XY的男人懷孕而已 要用懷孕當男女基準
就比賽前先懷孕
推
也沒人吵
可是奧運是那濃度根本搞笑= =
哪裡搞笑 運動員睪固酮本來就比較高
好可憐
濃度搞笑你的根據是啥?一夜之間運動專家
SOX9基因未表達就可發育成女性
倒是滿坑滿谷了,怎平常都沒見你抱怨
現代醫學進步 去照子宮卵巢就結案了
簡單說天生DNA有一些非正常地方,但沒影
當然要玩左派政治正確也是個人選擇
重點的是基因表型 不是Y染色體
影響到她真正生理性徵能力的話 為什麼人
台男終於不需要台女就可以生小孩了
JK羅琳要否定一個擁有月經的XY女存在在世
界的意義,問JK羅琳XY女是不是一定得要懷
孕生子去證明自己是女生!?
類要用DNA自定義? 這樣好像就是說郁婷其
這位是XXY 不是XY
推
文組吃了文組的虧 理組吃了鴿子的虧
要吵多久?分組就是一定會有不公平啦,
標準設怎樣都會有人有意見的
實是有瑕疵的男人裝成女人? 反過來如果她
不分文理組都要更新一下知識庫
有天生女性性器結果被逼到只能去打男人組
說濃度搞笑的是趴帶喔?運動員濃度本來就
比較高,這不是常識嗎?
看個奧運直接變專家?真的是耍憨
不是更顯荒謬? 最好的方式應該是長期高頻
率驗睪固酮吧? 如果她都很低 表示XY也沒
—
google了一下這女生長的算蠻漂亮的吧..
XY女是像男性而已,她們的體徵還是跟女性
一樣。
帶給她睪固酮很高的好處仍像女生體內濃度
所以,樓上妳怎麼會認為XY女是台男!
怎麼會想到去驗她...
水平。只是這樣驗 應該一堆運動員會慘??
菲爾普斯乳酸和肺活量屌打其他人
覺得奧會跟相關運動單位可能還是要制定一
以後要不要限制這個
個準則,不然以後這個問題還是會吵個沒完
出生性別是接生醫生看外性器決定的
小草:男生也能懷孕生子
不是驗染色體決定的
運動員睪固酮很高,但是到底多高?是不是會
多數的正常女性運動員就吞了吧
妳們的努力都是屎
因為有特例的存在
多數人要給這少數機會
有一個範圍之類的,有個標準或許比較好?
現在讓IBA拿出數據證明,IBA就不敢啊!
JK羅琳主張林作弊,卻拿不出任何數據證明
林的作弊行為,這是「有罪推定」!
XXY不一定不孕啊
反正就非男子組,也不是人類體能技巧巔
峰的賽事,不要再吵這個了,沒意義
然後改驗濃度是為了那些跨性別 性別認
同的打女子組 為的是政治正確
不是什麼哎呀誤判好嗎
還被女權團體嗆亂搞
林雖然是XY女,但她又沒因此而常年霸榜冠
這場戰爭是 政治正確vs女權
男子拳擊確實承受了更高的相關風險
軍,她的比賽也是有贏有輸。沒有苦練,林
也是會被XX女打趴啊。為什麼女性要這樣歧
視XY女呢?
這又不是她們後天去改造自己的,而是天生
變異。
因此還要用體重細分量級
女性難道沒辨法想像一個女生從小長得像男
生,然後一直被否定的感覺嗎?
但還是會有打死打殘的狀況出現
不能保證沒有優勢吧 有些吃禁藥也是拿
個優勢不代表一定贏阿
XX女練一輩子拳被有XY的5:0 當然不滿
哪個拳手不是練了一輩子
到底比拳還是比變異
要不要改成X戰警徵選
基因變異才是自然常態 Y染色體也是變異
→ dreamyello : 看好了 明天晚上之
前賀錦麗一定會開嗆 08/02 23:12
如果基因不變異 你還是個單細胞生物
有沒有優勢都講不清楚 就先否定人家參賽?
不就明著講你因為基因不正常不給奧運參賽
基因不變異 也不會有性別分化
權? 不是拿出證據證明XY女有優勢 這樣條
對XX女選手來說 任何不是XX都是不公平
列出來 不是看起來一樣可笑?
某樓的你要不要親自驗證一下男生可以懷孕
現代研究沒有證實有xy女性具有優勢
?
就不是一般正常女性跟人家湊什麼熱鬧
其實頂尖運動員基本上都不一般XD 重點是奧運規定就不是看染色體來分類性別 這到底有什麼好吵的 而且現階段好像也沒有發現染色體對於運動表現的相關性 睪固酮相關性比較大
推 dreamyello : 對XX女選手來說 任
有啥優勢 拿個論文出來好嗎
A我ID的發文 我有找到一篇沒優勢的報告
何不是XX都是不公平 想必你覺得xx男參
加女子組很公平
應該是最近沒多久前發的
XX在性別認定上就是女生
嚴謹說法沒有統計學上的顯著運動優勢
dreamyello每篇都在吵 但拿不出科學證
據 可憐
完全會被後天其他各種因素覆蓋過去
只要任何一個特例的生理狀況跟你報告
不同 就是對全體XX女國手的不公 你要
負責?
要為被淘汰XX女選手的職業生涯負責嗎
那你要為明明是女生 然後因為有XY染色體然後中止職業運動員生涯的選手負責嗎?
所以有優勢的論文在哪
所以XY能生小孩!?
那特例在哪裡?
特例優勢在哪?運動科學如此發達,選手
能力值都可以量化。林的速度拳力在歷代
這樣生出來的小孩會不會有YY的?!
女選手中有特別超標嗎?
不要整天在那幻想不公平,然後半份數據
都提不出
怎麼可以打臉那些說XY不會懷孕的!!!!!!
尤其是那某D!
以前不是都叫做陰陽人
不錯的案例
原來如此,感謝提供資訊
其實持續吵這個很沒意思 除了你人生
真的很無聊
推,奧運規則明定標準了不滿的人可以退賽
不是在那邊鬼叫==
能出來打比賽的人都不一般 不論是先
天基因優勢 還是技巧純熟 他一定會
一部分是優於行業水平才有這個資格
去比賽
林是如此 其他國家的選手也都一樣
什麼公平?老實說 在各國軍火競賽等
級環境跟我講公平你應該是在說笑
規則IOC說的算 人家沒問題 就沒問題
這禮拜健康教育知識大增
好慘…
有些人別把自己的格調搞得跟槓精一
樣
把XXY造謠成XY是合居心 林也是XXY嗎==?
那飛爾普斯也是基因問題 要取消他的金
牌嗎
哇
不是XX本來就不該打 那是女子組不是變
種人組
想必你應該蠻有資格去IOC
女子與私維爾症候群組
吳經國說沒問題 你應該去找他老人家
辯
一堆知名運動員都有
明顯直接的身體素質優勢
這些身體條件要不要通通限制
推這篇 如果支持林要禁賽的國家 自己女
選手先普檢啦
一方面那也代表當初的染色體測驗沒
有能夠精準抓到這個人實際的正確狀
況
高調
染色體可能還有更多奧秘需要去探索 但如
果是有卵子可以懷孕 那就表示xy不是絕對
判斷準則
那奧會就出來說清楚啊
或者目前的測試科技根本還不能做準
你都會舉例了 奧會不會發個新聞稿 嗎
To 某樓,小嫻無子宮所以他是男生囉
生理男也可以生小孩的 用哈利魔法阿
IBA用嘴巴認證…聽聽就好
奧運現在是看睪固酮濃度
不管啦 護航林郁婷=側翼
路過借問一下,那她要不要當兵..?
她身分證、護照就是女性 這沒有什麼問題吧
之前打贏林的選手都說同量級在亞洲比林
拳重的大有人在了
YY活不了 重要的基因都在X上
男生女生本來就是定義問題...因為林是
XY所以改用其他標準來定義男女很好啊
,但是不要雙標就好...
唯一證實會影響運動能力的指標就睪固酮
XX男也存在 SRY基因移到X上就會分化
成男性
自然界中還有生物的性別可以轉換的...
覺得其他性別相關指標有影響只是你感覺
用染色體基因型去分類本來就很武斷
男生就不能懷孕嗎
近年不是很愛說生理男心理女什麼的嗎
?應該要多一個分類叫做基因男生理女
運動員就是世界頂尖的幾趴 只要不是
後天改變基因突變就算是優勢啊…
IBA 主席就普丁快樂好朋友
怎麼一堆覺得自己比奧運還厲害的在那
邊叫啊
我個人也是反對跨性別參賽 但今天這
件事就是IBA跟IOC戰爭 林就是衰小被
借題發揮
某樓覺得不公平 也是歐美國家自己要
政治正確搞出來的
同理那XX男人可以參加女子比賽?!
某樓舌戰群雄
我希望某樓有女兒的時候你先想想看
如果你林的父母你有多難受
這也沒什麼好吵的 大會如果沒有禁止XY
且符合規範就是能比賽 如果有問題就去
跟大會反應 而不是在那邊批判選手
奧運就低能的比賽。為何要分男女。一開
始混戰不就好了
驗XY就是爭議很大所以IOC早就不這
樣做了,結果一堆白癡鄉民硬是要跟
上JK失智列車
二樓足以作為八卦智商表率
天生身體就是女性性徵的人硬是要用
染色體不準她參與比賽這才是歧視
人體本來就很神奇 從小就女的應該就可以啦
畢竟沒人預料能打奧運
我自己就有同學小時候根本就男的 真
的沒啥好說的
小時性別跟參賽不一樣 才有問題
林敗在他的打扮不符合歐美白人女性
的氣質跟審美
JK羅琳真的就是個笑話 被IBA+媒體帶
風向自己下不了車了 還硬拗
真正該有爭議的是應該是那種天生男
性卻用後天手段改成女性去參加女子
項目的人,林從出生開始身體就是女
生,這個爭議根本就是被別人蓄意抹
黑的
也許有很多女性化的xy只是還沒有被驗出來
真要深究不如做一次人口染色體普查
有些女性活了一輩子 都不知道自己xy
其中不乏已經懷孕生小孩 沒驗根本不知道
醫學文獻都有記載 xy女懷孕生小孩的案例
不過我想IBA最後還是會硬拗到底 因
笑死,八卦板忽然冒出一堆生物學家
為我相信當你的裁決結果大概就是某
些人的利益問題
其實不用生物學家 就是IOC說的算 就
是這麼簡單
林不用生,林有月經,前面就有很多XY女能
生的案例
還有人要吵可以找吳經國 人家職業的
都認為現在的IBA有問題
是覺得以主辨單位為主啦 奧委會說行就可
是啊~
XY
所以小孩有可能會出現YY?
樓上 我也在想這是
本來就是IOC說了算 IBA那麼蠢的操作
還有人要搶著上車 那些人不是笨就是壞
IBA拿2022的檢測資料 取消林2023的獎牌
對齁,如果xy可以出卵子,那孩子可能YY嗎
完全莫名其妙 正常作法應該是 2022覺得
林有問題 根本不該讓他參賽 而不是事後
都集中在前篇出征文了
才取消他拿到的獎牌 有點腦子的都知道吧
這議題根本不是跨性別, 有心人硬扯進來
DSD 是 sex 不是gender, 變性人參賽是
另外一個議題 而且這議題大部份人都反對
看推文一堆槓精就覺得可悲
性別認同並不是生物或醫學上的定義
你可以拿諾貝爾獎了
有Y染色體 不代表有雞雞
所以XY要當兵嗎?
XY開外掛可以但不光榮
沒辦法,八卦小草不能接受台灣有任何成就
的人
藍共翻車
xy的女性會生出yy男嗎?
你覺得國外那些女權會聽嗎
國際奧會都認了,那些人是輸不起嗎
是說XY女生男生機率高吧,長輩喜歡
要吵去跟奧協吵 不要來煩運動員 低級
幹嘛分男女拳擊,直接取消男女不是更
用簡體字的表示男生才有xy
八卦酸民真的好可悲
我覺得後天變性才比較有爭議吧?先天
又不是自己能決定
XY懷孕生小孩?樓下會說不要騙喔
根本也沒証據說他是XY,到底在吵什
麼
講直白,
生物學應該重新檢討,XY XX只是基因較多不
認定是一回事,
代表男女分界
實際就是有Y優勢,
二樓先捐錢啦
不然男女都放在一起比啊,不是要平權
靠北 運動員睪固酮本來就比在座的肥宅高
是來搞笑的是不是?
xy能生,這樣是不是包生男?傳統老人最愛
現在一堆xxxy專家
黑人禁賽 謝謝
可憐的前輩
這個爭議在檢測方法 可能當初被陷害
真的是XY問題自殺,還是其他問題?不
至少查到的資料是有這樣寫 不過 假如你想像Usain Bolt跑出9.58秒破紀錄之後 然後突然被剝奪 不能參加運動比賽 並且被大家質疑作弊 會有多絕望?! 我查到奧運是二十幾年後才承認這是一個錯誤
奧委會都說可以比賽真不懂還要吵這個
要看別人生涯有這點就硬扯
生物學不需要檢討啊 都是看性徵判定的
還是老比喻, 染色體只是圖紙 你驗收房子
會只看圖紙嗎?
DSD 其實是"沒有成功變成雄性" 那當然
是儘可能找出適當的依據來做判斷
XY能懷孕 這樣有機會生得出YY嗎?
奧運版比較玻璃,講個實話在那邊亂
桶人
就算Y有優勢 主辨單位沒說不行啊
說個笑話 女權
可以不要分男女了嗎,混在一起不是更好
漲姿勢
推推
就符合參賽資格 有啥好吵 不然輸了一
下說別人XX 一下別人比較壯 一下別人
手長 幹你娘去跟小學生比賽比較快啦
感謝提供案例! 真的不能再用XY判斷
原來XY也可以懷孕,這樣懷的出YY嗎?
到底有沒有懶覺啦
看udn和國外文章這一例是XXY不是XY?
哇靠
文章說這一例有巴爾體是女的?
如果奧委會有驗那麼細,感覺就是IBA來亂的
這樣,B罩杯以上才能參賽,肥宅眼睛發
亮
推
骨髓移植,血液是女生捐贈的,是xx
,所以我也有女生特質嗎?
最重要就是奧運現在不看染色體 再吵
也是以後的事了
睪固酮的影響真的遠遠大於XY基因
有些天生睪固酮就超標的XX女,賽前一段時
間還要服藥降低睪固酮濃度以符合參賽資格
事實是xy女比賽都拿冠軍~當然有問題
反了,IBA只驗了當時會拿牌的四個人而已 然後再來是 IBA到現在都還沒有拿出證據 為什麼那兩個選手不合格
這一屆全部也才這兩個體檢沒過 然後都
不是.... IBA他們說從頭到尾只有驗四個人
要打金牌戰
我看下一屆中國會組一整隊出來 反正符
合奧運規定
JK羅琳有生嗎? 沒生的話可能要懷疑他其實
是男的
不知道參加比賽的選手比例高不高就是了
奧會1999起就用睪固酮取代染色體檢測
科技進步下,過時的染色體檢測有其盲點
2012才改喔
然後體檢只驗四人說什麼笑話 比賽前就
要全驗
iba說沒過你又不信 報告是個人隱私不
得公開你不知道嗎
唯一能公開的只有台灣驗的這本自己公
開
結果她不但沒公開還躲起來連銅牌都不
要了
參加奧運是絕對沒問題的,不管是否是XY
你可以查查Caster Semenya,2012和16的
奧運女子800m金牌得主,至於獎牌取消否
老話一句,還是以該會賽的決定為準
拿IBA去年底才有的標準審視她們兩人
完全是拿明朝的劍斬清朝的官,文不對題
他們是參加奧運,不是參加IBA
dreamyello正解 造謠的人也太無恥
當事人不願意公布報告怪IBA 傻眼
dreamyello什麼狗屁正解,iba都說了
接到有人投訴才檢測,哪來全體針對檢
測
少拿什麼其他xx女選手當擋箭牌,其他
xx女選手在幫林郁婷說話的時候你怎麼
沒看到?有問題的都是輸家 ,東京一
輪遊可沒看到他們這麼拼命努力的比X
,贏不了還要林郁婷輸給你看來證明她
很弱是女孩子喔,笑死,你是歧視自己
的腦袋還是把別人都看得跟你一樣?
哇懷孕生小孩
推,真的一堆反智還在跟羅琳阿婆起舞
2X
首Po更新 → coffee112: 111.255.224.90 08/06 01:14 林自己要求拳總不要公佈報告的 [新聞] 巴黎奧運》林郁婷捲性別爭議 國際拳總:台灣要求勿透露生理指標9
: : IBA婦產科醫師證實林郁婷的XY染色體檢測呈陽性, : 林郁婷和哈利夫都不是生物學上的女性 : : 來源附上影片,原文如下:X
補充板友意見: XY女 運動比XX強的證據 2016 奧運 800M女子 前三名都是XY女 奧運女XY佔女選手中1/421X
原文恕刪 林郁婷現在已經進四強了 等於確定有銅牌 但國外燒成這樣 如果接下來全贏金牌81
就算林郁婷是XY好了 那也是國家及奧會認證的女性 可以合法正當參賽啊 XY女比XX女運動強是事實 但台灣原住民體力也比一般台灣人強1
cn : 11 : : 7mw&s=19 : : : : IBA boxing medical official on Imane Khelif and Lin Yu-Ting failing two med12
噓 gymdoor: 國外哪有在罵 你是上陰間的社群嗎 220.141.21.203 08/06 02:04 有吧 我隨便估狗就一堆 你說馬克思、川普和羅琳都在用陰間社群 NBC也帶頭造謠6
乖乖公布 如果不是 那正好 大家閉嘴 如果真的是也沒差X
換句話說 金牌選手大概就是(2)萬中選一? : == : 在國內護航XY女是無法說服國際社會的 : 洗脆,洗臉書,但是就是洗不動國外推特風向20
我覺得在討論XY女這件事情的時候邏輯要理清 這議題搞得那麼複雜 就是因為太多雜七雜八的情感 像是保守派和基進女性主義(JK)對跨性的疑慮 (其實這根本不是跨性) 或是國族情感還有IBA的政治鬥爭
27
Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性這邊有個疑問,IBA醫生說的是呈現“陽性”,而不是有沒有XY染色體,這之間有點差異 第一,國中生物課本裡有XX染色體和XY染色體的圖片,為何不是直接看她的染色體中是否 有XY染色體,而是用檢測的? 第二,相信前幾年疫情期間大家對檢測數據有一點基本概念,假如得病機率越低,檢測的 誤判機率就越高,女生的染色體中含有XY染色體的機率應該極低吧!那只看陰性或陽性來7
[問卦] 為啥土耳其女拳手5:0輸林郁婷後要比X土耳其女拳擊手卡拉曼以5比0輸林郁婷後比X 來源 ===7
Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性所以這種不要臉的垃圾運動員 報名參加女子組 你是什麼看法? 符合參加奧運資格的女選手5
Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性沒有劃分種族、沒有劃分基因、沒有劃分身體優勢、只有單純劃分男女 今天案例是出在swyer syndrome (女性具有XY染色體, 發生機率1/100,000, 2017文獻) 主要是基因突變造成性腺發育不全,2
Re: [問卦] 國際拳擊協會主席證實 林郁婷有XY染色體完全贊同don網友。但是那些翻牆來扯皮的中國網軍才不管你說的道理。 : : 2023年IBA做出裁決,取消了林郁婷的參賽資格, : 但IBA並沒有提供任何證據資料,檢測項目數據, ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~3
Re: [問卦] IBA醫師證實林郁婷XY染色體檢測呈陽性就是一場俄羅斯控制的IBA搞出來的爛戲 想要鬥全球體系的IOC 講到IBA,什麼收賄造假新聞一堆 出來開記者會被記者問到沒東西說 網軍利用這次機會趁機搞一波台灣,搭配即時線上洗文3
Re: [問卦] xy肥宅睪固酮低下又找不到雞雞算女森嗎?其實96年亞特蘭大奧運之前 全體運動員都要驗XY染色體的 那一屆3387名運動員 約1/480有驗出女性帶XY染色體 五屆奧運中
爆
[問卦] 日本體育報 頭版爆
[問卦] 誰來蹭冠軍讓你最反感?爆
[問卦] 笑死 邰智源這麼嗆喔95
[問卦] 雲端中獎號碼83
[爆卦] 中華男籃對紐西蘭首局僅拿6分51
[問卦] 給你1億台幣但一輩子不能回台灣你ok嗎?64
[問卦] 幹 122張發票都沒中爆
[問卦] 財政部雲端發票弊案就這樣定調了?92
[問卦] 高中生衝合歡山遭輾斃 家屬悲喊:要國賠60
[地震] 地震爆
[爆卦] 求高調!我們是學生與民眾!正在勞動部45
[問卦] CT可以改成Chinese Taiwan嗎?40
[問卦] 中國有14億人居然打不進12強爆
Re: [問卦] 政黑板在生氣什麼?29
[問卦] 編程用到遞迴是不是很多人不能接受35
[問卦] 明天鏡週刊新連載 大家覺得有什麼新劇本33
[問卦] 跑去日本人YT留言謝謝日本的啥心態?34
[問卦] 蝦皮店到店最近也開太兇?☺32
Re: [新聞] 洪申翰僅高中畢業接勞動部長 藍營怒批:27
[問卦] 三個月後接著打WBC資格賽?95
[問卦] 今天發票對獎欸,大家五期待否…25
[問卦] 沒人發現前陣子林口買房的現在都在被笑!24
[問卦] 中華CT.台灣、叫什麼很重要?73
Re: [新聞] 郭國文喊「辜董加碼獎金到1億」 深夜被23
[問卦] 8年級拿的出1千萬出來的人多嗎?19
[問卦] 我中獎了!!!!22
[問卦] 中華隊已經是最大公約數了吧20
[問卦] 郭泓志怎麼不當教練 跑去演藝圈爆
[問卦] 辜仲諒嘴台灣打擊三流怎麼沒人出征17
[問卦] 我中獎惹9-10月統一發票