[問卦] 說真的裝冷氣超過一萬有人能接受嗎?
我朋友裝冷氣的啦 他說一般人都找便宜的裝
叫吊車來五千起跳 鐵籠又五千 安裝架銅管那些小條的不要算
一般業主哪管什麼安不安全 錢最重要 安裝費越少越好
最多要一個危險施工兩千打個壁虎就吊出去外牆安裝啦
如果業主錢能給夠誰想危險施工?
怪工人對嗎?想不危險危險施工就接不到案子 餓死嗎?
整天罵慣老闆真要自己出錢就變慣老闆 人都換個位置換個腦袋啊
--
本末倒置了 安裝費本來就包含安全措施
是工人自己要承擔風險多賺那一點錢
基本上會被壓低也是惡性競價造成的
業者削價競爭你可以加錢找別家
好像你給ㄉ安裝費多到哪一樣☺
另外,台灣人沒有買服務的觀念,所以
服務類的技術性工作薪水比國外低。
昨天那不是外牆安裝什麼危險施工耶,在裡
面就能裝好,是低能施工
昨天比較像旺季接不完,不能獨立作業的人也
放給他一個人做,是也要檢討公司沒錯
冷氣這種就看季節的,淡季沒人裝,閒
到爆
旺季就單接不過來
你以為一萬塊台灣人就不會出意外了
台灣ppp7萬1,日本5萬,韓國5萬5,物價
很低就是凹別人凹來的
像歐美還有驗房費,交易房屋時,看看房
屋還有那些地方有問題,請專業的來驗房,
而且就算真的加錢 工人大概還是繼續罔
台灣就是盡量凹免錢,不用驗房或是隨便
顧捨棄工安要求 能省則省 多賺一點
看兩眼就好,出事故機率當然較高!
今天不是那個問題
是工人螺絲沒弄好
發生這種事情的師傅多久一個?
還有安全措施不確實
比路邊隨機殺人案的可能性還小了
就算很爛的新北也才這麼一個
每年夏天裝冷氣都會掉好幾個人下來
掉冷氣比較少見沒錯但工安問題存在已久
安全規範是政府要去制訂法規,直接照抄
國外的也行,不能期待業者自己良心發現
別再錢不錢 工不工了 都是政府的鍋
我覺得台灣人不是出不起 是你施工產業
也根本沒提升 好意思收這種錢?你要是
連鎖化經營,還有客服或櫃檯OL叫你:
貴賓~有哪邊需要施工的嗎?,這他媽
的還不給爆?問題是你產業就沒升級,
還敢收那種全配的錢喔,省省吧
給到萬元你沒給出萬元的服務或體驗,
你是不可能收到這種錢的。
樓上不要講的都是施工品質不到啦。這
東西互相的。法規要求到,薪資達到,
就會有一流的人材搶著做。如果薪資差
馬上就來一個了XD
,法規也沒要求,就是剩三流人在做。
就我所知, 裝冷氣年收是1-200萬. 就算
你多付錢, 我也不覺得他們會願意多作
安全措施.
冷氣這方面沒有但高空高溫作業法規都有
有些人只會要求別人
路上看到幾個會照法規施工?
還有這些施工也未必是互相施工時間延長
加漲價很多人就會找別家了
做工的人
廠商跟客戶互相踢皮球下場就是意外不會停
真正要照規章作業,還會多一個監工驗
收的,但這種在台灣就變成球員兼守門
人
沒有管制沒有檢查, 誰會裝規定做事?
別說冷氣了, 台灣工安有多爛心裡沒點
數? 台中捷運上次被砸到是幻覺嗎?興
留意一下到冷氣旺季結束前還會發生幾次
富發也根本沒在管法規啊
政府兩手一攤說人手不夠啊還不簡單XD
勞檢食安這些平常有很勤快嗎
不然就是來之前預告通通都是合格
都這樣啊,監守自盜,然後想省而已,
漲價到三萬一樣都是這個品質
反正他們想的是凹到賺到,所以變成消
費者時,也不願多付出
台灣人喜歡耍小聰明不照規矩辦事也不
是一天兩天了
好的 都給你裝3萬得如何
台灣人就是愛賭愛貪愛鑽漏洞
應該設圍籬 想死想丟 別害人即可
4台冷氣含管線34萬供參考
問題不是多少錢
這麼窮連超過一萬都給不起喔?
啊是不是沒工具沒安全設施我們都要
繳一套新的給他?一套能用很久欸
假設3萬的敢開就有人敢接啦
比較慢比較安全一般是客戶不接受
好笑的是你以為給多一點錢台灣工安就
會上升
根本行人地獄欸是不是該禁止冷氣機
加裝一條不鏽鋼安全掛勾,比照人員工安墜
落辦理
一台冷氣安裝費超過三萬你能接受嗎
老師傅:皆面啦!挖醉撒雜泥啊
鐵籠哪會只有五千....
工安問題也不只存在裝冷氣,就大家都沒
啥責任感,錢到手再說
你自己裝
出高價能接受施工時間延長會有人接
改善整個工安環境的話還有很多方面要改善
這樣有哪裡不清楚?還是你只是來嘴兩句
你不知道很多人差一點錢就靠北一堆喔XD
冷氣的案例跟吊車無關 跟他媽可悲的智商
有關 連螺絲都不會鎖的智障
工人自己也願意低價施工就不要怪誰
台灣人自己不想出那個錢師傅要多優秀
6樓正解,要解決也很簡單啊,立法強制律
定安全規範啊,但安裝費一定貴,誰敢立?
立了誰願意付?總之一句話就是鄉愿啦
超商買東西,十幾二十塊的折扣都有人計較
這篇推文完美示範台灣人互踢皮球的劣根性
半天了,更何況這會差幾千上萬的
下一個30年大概也不會有所長進
@headcase施工方全程使用吊車吊掛冷氣
安全度提升但是吊車出車費算客戶頭上
光3000台冷氣的一萬 夠賠嗎
你猜10個客人幾個能接受XD
2000 多了我們就不要了
還不提有些地方吊車進不去/不好操作
住高樓層本就要有大型物件和外圍施工一
定要找吊車的覺悟 不是只顧景觀好而已
鄉民:變貴又不會提升品質,反正加錢你
別想,工安給我做好
危險施工加給是保護安裝員工,不是路人
直接罰到業者破產,沒錢就關個20年,幾
次案例之後,台灣業者自己就會乖乖安全
施工,偏偏台灣司法就是故意擺爛
不分政黨背後都是建商耶
我能接受阿
這次發生的事件裡面就可以裝好了 沒本
來一點危險都沒有
這是雇主該做的吧
現在是連鎖都忘記鎖
一樓圍起來是需要花多少錢?本來就應該包在
台灣的專業技術就是廉價勞工啊,低端國家
成本裡的東西,不要偷換概念。
、跟不上的法規、怠忽職守的政府、薪資水
準低
重點是~就算我真的給一萬安裝費~真的會照規
沒上鎖擋片 跟這個根本無關好嗎
規定施工安裝嗎?消費者被騙久了當然就成精~
這裡的人在外面都不會遇到XD
外面的客戶都不願意出錢還殺價
外面的路人跟駕駛稍微擋到就開始靠杯
所以鬼島工安大家都推了一把
狗屎謬論,安裝冷氣,主管機關強制要求安
全規範,不遵守不給施工、偷來就重罰,這
不行?
昨天那個是智障施工不是危險施工
最後還是會反應在業主身上
還真的不行 這裡是鬼島 天上噴吊車
有怕你重罰嗎 隔天一樣偷施工 真的不行
說穿了 臺灣人就是不尊重人力 安裝成
你先看看台灣勞檢人力跟落實程度吧
本多那麼多 最後只會反應在消費者上
重罰兩字講得輕鬆實行困難
事實就是台灣人普遍不願意負擔安全成本
廠商冒險低價競爭
就算修法 也只是多一些安全設備 這些
都是要消費者吸收
放心安全設備會是檢查用的
洗地囉
工人本身都沒安全意識,自然也會注意別
人的安全
冷氣有基本安裝, 現場有啥再追加款項
以後店家就會報價 並告知因為政府規定
安全規範 所以我們的金額會很高 如果
你想要低價 就是要簽合約 同意我們不
用這些東西
安全帶要錢 繩索也要錢 你出嗎?
到這價錢 我就自己裝了啦
日本冷氣安裝費也才兩三萬日幣而已
店家沒那麼笨 報價通常會報兩項 一定
是基本安裝費 工安管理費 然後工安管
理費 又會拆成細項
吊車出車費小台的南部一趟最低2500超
時加收 你屋主聽到另一家不用叫吊車便
宜2500的會選前者就奇了
便宜2500的會接到手軟歡迎來到台灣XD
幹 我7月初裝了一台全新 花了我快3萬
掉人明明比較嚴重 怎麼沒人檢討
每個禮拜都在出問題 貴就有品質嗎?
什麼超過1萬 我1台13000安裝費還不是裝的亂
七八糟 看運氣啦
民進黨不倒這些都不會改變
初步起這種配備就不要出來開業 笑死
一堆人講的好像自己願意多付錢,到頭來
讓業者做安全的施工這些人一樣是不會多
付錢的,八卦最不缺慣老闆心態
低價的摔光就輪到你接案了,伐500
老闆每買一台機台就漲你10元好不好
解決的方法是進行全民裝冷氣的義務教育半
年,自己的冷氣自己裝
白飯一碗100 老闆買了20個飯桶阿
八卦偽善仔一堆 繼續罵啊以後裝個冷氣貴死
讓我想到工地主任要求上鷹架作業的師
這其實就是劣幣逐良幣的原因啊 消費者
靠腰的就是刁民
你
哪管這麼多 也不見得有足夠的知識瞭解
傅都要扣安全帶,但師傅們都很嘲諷的
吊車這種設備通常是外包...
這麼多 政府標案都一堆最低標了你覺得
說不用啦 有些時候我更相信是這些施
工的人不把公安當一回事,而不是什麼
平民老百姓的小事會在意這些嗎
收多少錢的問題
想解決這些問題只能有相關法條規定好安
全法規 比如幾層樓以上外牆要怎麼怎麼
裝之類的
安全帽、制服、安全帶、工作鞋 不用錢嗎?
很多老師傅都便宜行事 不照SOP 安全措施
靠北咧 這些東西說的好像一次性用品 XD
也不做 老闆也只關心到底完成沒而已
為何不裝窗型的?
昨天那例子就算叫2台吊車打10個壁虎 遇
到兩光自以為裝好的師傅冷氣還是會掉下
去
怎麼不說現在的價錢就包括這些費用
要求大樓 都跟透天一樣 預留窗型的孔 讓
冷氣機安裝 根本安全無虞 鐵架會生鏽 只
所以現在討論整體工安環境
能用水泥來支撐 不過分離式就不知道怎麼
安裝了
冷氣安裝不扣人力 本來就破一萬不是?
難道你請廠商來要包三餐加阿比費用嗎?
你也會換了腦袋啊
整天在臭老闆 輪到自己出錢馬上就慣起來
了
窗型是能多危險 他沒照SOP是雇主砍價
我不懂 工人自身安全為啥要我來負責(花錢)
的原因喔
八卦不講是非啦,你不懂柯學
你朋友這種說法感覺就超極不負責任的,
有能力賺錢,就得有能力承擔風險,不要
一遇到問題,責任就推個一乾二凈。今天
你是專業人員,你才有辦法判斷風險跟執
行防範措施,而且有責任告知客戶。
@wow924對我完全同意你講得XD
事實就是客戶只在乎便宜
告知完客戶就打給便宜的另一家了
家裡冷氣機放陽台啦 整天想著掛外面是
所以你覺得砸死別人或自己掉下去比較划算
有多缺德
噢 看到推文有人說了 沒事
?台灣就是一堆把成本外部化的人。該付的
成本不付只會轉嫁到不相干的第三人身上。
@richsogood別篇推文有人說建商該負則
要加錢我才不用安全配備 = 不就現在
馬的 掛外面這種爛錢賺這麼爽 還在那
還有人挺
邊雞歪 難怪被人瞧不起
工安這個大問題不比交通簡單
怎麼不說以前的都是多賺的
需要改進的層面很多很廣
好賺大家怎麼不去賺要不要看摔死幾個
現在又開始臭安裝廠商了喔?
摔死怪自己啊 怪別人咧 馬維拉魂喔
如果建築沒空間你要裝哪裡?
敢收低價,還是要維持安全,賣麵的可以說我
太多菁英懶得回了一直鬼打牆
依台灣工安的尿性 你給一萬那些工人還是
台灣不就低薪高物價
買便宜,所以你食物中毒剛好而已嗎
變凶宅虧最多 一萬買平安不貴
多賺的吐出來啦 慣老闆
做2000的活而已啦 少在那裡說給的錢不夠
危險的是工人自己 自己不保護自己?
本就應該修法 冷氣機台全都得放建築
物內 管你分離式還是窗型
要慣老闆花錢就情勒
要我多出我ok,不要出了錢還在那邊偷雞省工
自己想想看依照台灣老師傅的個性,你多出錢
他們會不會乖乖做安全措施 呵呵
不能接受就把房賣掉阿 多少可憐人沒法住
去年交屋我聽熟識的冷師傅建議2F-4F
室外機都訂做不銹鋼鐵籠方便安裝和
日後維修,連吊車費花了好幾萬,整
監工還是要自己來啦 房東真的不會鳥怎麼
個社區都覺得我傻了
做的
翻譯:你不多出錢我就讓你變凶宅喔啾咪
對出十萬 施工品質還是爛 土師傅沒規
範 政府法規也沒有 法條沒重罰 根本施
工單位在怕的
台灣人就是一堆缺德鬼不想佔自己陽台
空間 冷氣機台就是要掛在外牆上 施工
的人危險 走在路上的人也要承擔風險
12萬
怎會有給三萬就比較安全的錯覺
下一個是誰?
關我屁事 少拿工資出來情勒,報價工人
自己報的
這種不就互相的
鐵籠2.5萬直接花 屋主還比較怕你掉下去
日本安裝成本低是因為大家都有標準
陽台原則上放著就好,以後法律規定
沒有室內陽台不准裝室外機應該能解
決
確實該找公司負責 業者老闆現在不敢出面 明
顯知道自己有問題啊
危險施工還理由一堆,笑死
窗型十幾年前已經不是銷售主力了,連
帶大多數建築設計都槓掉冷氣窗這項快
二十年了,還把它安回去是還活在上世
上面有人幫業者講話啊 多委屈 哪有責任
紀喔XD。再來這次掉是直立式,安裝位
置限定一般窗戶+銷量低到不行,哪來的
冷氣窗能用?
講別人都很容易。這件事情你我的會發生
該花的要花,不要一整天只有你的專業
。尤其是在台灣環境。公安 交通 教育
才是專業!
一堆問題
鬼扯
一樓樓下有警示範圍才是重點 不然誰管
是什麼掉下來 路人被砸死才最無辜
為什麼我家鐵籠一萬五
吊鐵籠很讚啊 日後維修變凶宅的機率趨
近於零
公道價8萬1,不爽不要吹冷氣
我住高樓層 之前安裝ㄧ萬多 結果漏水裝潢
都壞掉,冷氣工後來又跟我拿三千多處理漏
水
鬼扯
工安做好不是本分? 這樣還要加錢?
留言區馬上就應證了XD
工人今天這種心態 加多少錢都沒用好ㄇ
講這麼多 自己裝自己要求自己就好 花錢
找工人來砸自己腳喔
國家立法保障不准危險施工啊,抓一
個罰五萬,客戶連帶罰,這樣不行我
不信
對對對,你說的都對,反正就賭不會出事就好
了
選貴的安裝人員就會做安全防護?多的錢叫
多賺
裝外牆必須強制加裝冷氣籠即可
大家繼續用這種態度互臭就對了
人命無價
看看幾十年後能進步多少XD
誰叫您室外機掛外牆的?我非常贊成!
按照建商安排的掛,根本不需要高空作業
另外這件明顯是疏失,您在偷換什麽概念
確認確認再確認,不是以為以為再以為
確認值一萬,以為就抓去關
以後就變單純賣冷氣,客人自己裝最沒意
見
大部分店家自己寫含安裝,那就要連同安
全措施一起負責,遇到同業削價不做安全
措施居然不是舉報而是同樣削價,本來就
有錯
一萬…台灣人真盤 去找國際高空作業
認證過的技師都沒這麼貴
如果規定一定要這樣作,那跟業主要不要出錢
沒關係
前年裝的 更正2.3萬
這案子是冷氣工的問題不用亂扯= =
跟誰買就誰裝
高樓層好一點的隨便都好幾萬好嗎?
不要這麼嚴厲,台灣人會錯亂
都給你說
不能 反正出事情是師傅要被關 肝我屁事
樓下派一個人圍三角錐淨空不難吧
台灣工藝不值錢啊 都有人嗆開鎖師傅開
個門憑甚麼收那麼多錢了 在怪那些工人
不重視公安時 某些人也順便怪那些整天
要求削價搞得他人只能玩自己與他人命的
消費者
兩台一對二…冷氣15萬安裝含材料5萬總
計20
問題要看本質,穿拖鞋施工也是收費問題?
是素質問題吧
推錯,補噓
可以阿,裝一次撐20幾年,誰差那個錢
況且開價跟施工安全是分開的好ㄇ
高樓層就限制裝窗型,解決
我會付啊!人命在你眼中,連那一萬都
不值嗎?
政府不管100也沒人肯出啦
我以為危險施工加錢是常態了耶?我都付
兩三次了
工人摔下來怪老闆合理,忘記鎖螺絲當然怪工
人,你是智障嗎
怪業主沒道理
政府補助阿,我們政府很有錢
而且有的時候真的是師傅自己的問題,叫
他不要踩鐵架要綁安全繩還說沒關係壁虎
撐得住不用綁
吊車3000而已 我叫好幾次了
笑死,怪到業主頭上,倒果為因,厲害了
危險施工是常態,我家一樓都付過危險施工
的錢了
危險施工加價是常態好嗎,我家一樓都付過
危險施工
實際上就是安裝費不低,然後老闆想省錢
不照公安規定走,被你說成是業主摳,真
的是居心叵測
講的好像多付就會比較安全,餐廳收的服務
費有給員工嗎?
台灣就違法成本低廉,所以食安、公安
正規師傅報價完台灣人就轉頭找8+9了
、交安跟環境衛生等全出問題
說真的 換你被砸死 你應該很可以接受
所以永遠不會有什麼公安,業主本身就不在
乎了
多付當然也有少部份不安全,但沒付到行情
是不可能多安全,這邏輯很好懂
台灣人很愛講原料料才多少成本,都忽略了
別人的專業跟時間
才一萬? 拉線和危險加給就快一台冷氣
錢了 看來你沒裝過喔
裝的地方若就是得放警告標誌
更何況那下面就是人來人往的地方
工人和他公司、還有住戶及大樓管委會
出了人命都不該得過且需要負擔責任才對
可以裝陽台啊
日立要修就要裝不鏽鋼籠一個就2萬
你窮自己去死一死不要害人
付不起就不要裝啊
還好吧 反正裝支架是永久的
接受啊,你以為年年裝喔?
整天看CP值,那就不用想太多
一般住家有需要拿吊車來吊?什麼白癡
文章
先承認你就是你朋友
低價搶工然後再抱怨?低價搶工時有說到這
歐洲溫帶建物牆壁都非混凝土,都是保溫
層無法固定重物
花裝冷氣的錢快可以再買一台冷氣
誰說一定要吊車鐵籠 是安裝位置選的不好也
不安全啊
你確定我真的付了吊車和鐵籠的錢,會真
的回饋到師傅的安全措施上?
我家在一樓,裝二台基本+其他安裝就花1.
5萬
綠共不是20年經濟最好,花點錢有安全
不要???
台灣人只會削價競爭 便宜治百病
我比較好奇沒有人行道是不是應該申請
封路還什麼的
原本就包含在工錢裡了好嗎
那就不要哭安裝費漲、排工久
反正就是不想花錢,藉口真多
台灣不要太期待 現在說的一嘴好的
最後還是…呵呵
29000一間冷氣
夏天的話 便宜吧
我上次冷氣安裝費快4萬
就是1對4安裝 含管
就是我啊 而且還是裝窗型
室外機掛牆需要強力規範才對
可憐邏輯
立法
吊車?下面圍起來不就好了
屋主跟工人都要負責 如果我是屋主 一定
阻止這類危險施工 這是良心問題 如果長
期以來 大家只貪便宜 工人為了討口飯吃
也一定要接受部分危險施工 不然連這行
都待不下去
鬼島台灣人吃人啊
重法罰一萬,看你敢不敢不花
冷氣比照電梯管理不就好了
安裝費本來就不便宜 你是不是不懂行情
自己裝
5
笑死 每次出了事 或是工程搞砸 老師傅都只會推說是客人付太少 講的好像客人多付錢 今天螺絲沒鎖的工人就會全神貫注鎖螺絲1
小魯高雄49處辣 看你發文就知道沒裝過冷氣 一台大金分離的就要3萬吊隱世5萬 室外機白鐵4200吊車一小時3800 2/3-2/5五米管5000-60005
阿就落後國家 沒有法律在管 冷氣室外機這麼重的東西 你說鎖在大樓外牆就鎖在大樓外牆? 你說不會掉下來就不會掉下來?4
就台灣人素質的問題 我家的冷氣是裝在陽台的 完全不必高空作業 工人安全 屋主放心 但台灣一堆垃圾屋主用壁掛
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Re: [新聞] 桃市工人安裝冷氣外掛機踩空 自9樓墜落: : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 : : 1.媒體來源: : 自由時報32
[問題] 請問冷氣裝費用是否合理小弟住內湖,近期會購買四台國際牌的冷暖變頻安裝 因為趕著7/24~7/25安裝完畢,所以就近找了ptt內湖版上推薦的電器行。 安裝地點是老公寓2樓。師傅看完是說: 其中兩台室外機放後陽台牆上鐵架 另外兩台室外機放前陽台外推已加裝的鐵窗上15
[問卦] 工人說他螺絲沒鎖好 你信?今天這新聞看了 只想問 原來裝冷氣工人 完全沒有它該有的防護裝備 也沒有施工警告5X
Re: [抱怨] 反推,小蔡冷氣如果有沒回覆到的可以在下方補充我也會回復,是我們的錯我一定認帳加倍補償, 不是我們的問題我們也會清楚說明避免其他客人購買後發生。 另外關於我們家的任何客訴都可以站內信或+LINE @YYTT 在符合狀況下都會盡力處理。 客人:雖然小蔡說有自己工班,但是至少至2020/05/26 高雄地區還是外包 回覆:17
Re: [新聞] 板橋天降冷氣機!22歲女等公車遭砸中我本身做統包 說真的台灣已經對冷氣安裝很友善 只是很多屋主還是只管自己,不管別人死活 現在能要求放陽台盡量放陽台 不行就是要冷氣菜籃9
Re: [冷氣] 東元冷氣型號問題幫爸爸家訂了兩台,禮拜六來安裝了, 外箱、銘牌 都是寫IH-HL的型號 剛剛無聊中看一下說明書 給的說明書是GA/ZRS 共用, 連IH這個系列都沒寫,7
Re: [問卦] 冷氣安裝到底可以裝多久才好?安安你好我冷氣安裝人員 安裝要看位置 如果只是一般住宅安裝,不是危險施工的話 外機打架子十到十五分鐘,拉銅管十分鐘,上機接管抽真空接線大約二十分鐘 內機打架子大概五分鐘,上機接管接線大約十五分鐘,是的內機通常會比較快- 報價單可以這樣列 基本費用 基礎冷氣安裝施工費用N 工安計畫費用 A.安心施工費用N
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Re: [問卦] 冷氣施工這樣4正常的嗎?去年在省錢板看到一台扣掉補助萬元有找的分離式冷暖氣 (中國製,但仔細去看整個外型跟遙控器,跟聲X等幾個台灣品牌外型99%像,後來才知道這家幾乎是中國第二大的壓縮機跟冷氣工廠) 因為房間不大,還不到4坪, 原本想安裝在窗外底下下潛150cm的位置,這樣就窗戶就完全看不到室外機了, 但安裝師傅來場勘後,稍微報價一些可能需要的額外施工費:- 想請問關於冷氣施工的報價, 最近計畫裝1v1的新冷氣, 鄰居介紹一間專門做冷凍空調的店家(非家電行) 有請店家老闆來估價,他建議可以裝一噸的, 老闆是採用先前的舊冷媒管路,施工項目大約如下,
爆
[爆卦] 美國的生物實驗室有40隻猴子 逃脫爆
[問卦] 美國即將出現第一個台灣人大法官?爆
[問卦] 老闆用三國人物為例讓我閉嘴怎麼辦94
Re: [新聞] 王定宇驚爆「帶神秘女參加飯局」!蔡英文86
[問卦] 為何政府遲遲不修法加重詐騙刑責?48
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[問卦] 花5000買鍵盤很盤嗎29
[問卦] 加州投川普的有40%ㄟ==19
Re: [新聞] 普丁控「台灣學烏克蘭」挑起危機! 支26
[問卦] 一番賞可以調權重嗎23
[問卦] 三立口中的偷拍男怎突然變成御用主持24
[問卦] 軍武板唱衰烏克蘭居然有人推22
Re: [新聞] 禾馨新生診所手術「刺穿子宮」出人命31
Re: [問卦] 有人發現黑熊學院都不出力的嗎?18
[問卦] 伏地挺身只能做十下 484先從棒式開始18
[問卦] 台灣是不是該畫三角形了?17
Re: [新聞] 高雄富二代、庭長之子「吸毒雜交」 聯34
[問卦] 為什麼娛樂圈全部都反川普啊14
[問卦] GD打扮超像老太婆,到底哪裡好看...?15
[問卦] uniqlo輕羽絨外套??13
[問卦] 為何寶可夢遊戲不找藝人代言呢?